L'ame
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.09.11
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.09.11 16:14. Заголовок: Добрый день уважаемы..
Добрый день уважаемые соседи! Получил последнюю квитанцию от УК, очень интересная строчка Электроэнергия МОП, точнее ее стоимость 524 рубля, квартира двушка 72. Все предыдущие месяцы было в районе 180 рублей ))))) Про АИИС КУЭ уже писали )) Здесь все много пишут по поводу квитанций, как это не справедливо и т.д. Про то как пишут письма, в основном почему то по отдельности. Ну и очень много не нужного мусора, который скорее всего многих отпугивает )) Со своей стороны хотел бы предложить писать конструктив, по поводу кто как платит, платит ли вообще. За что считает нужным платить, за сто нет и по какой причине, желательно с сылками на законы нормативные акты и т.д. Уважаемая госпожа "serenissima" очень много правильных вещей пишет, но при этом без конкретики и с отсылкой заниматься самим. Ну раз уже кто то столкнулся с вопросом, поскольку дело то в общем то общее, то наверное не правильно, что каждый человек будет изобретать свой велосипед. Давайте делиться конкретным опытом, а не включать подход "Моя Хата скраю" ))). Со своей сторны напишу что после оплаты аванса, УК больше ничего не платил, долг составляет уже более 40000 т.р. Есть понимание, что платить то надо, но только то что положено ))) Так же после общения с Еленой есть понимание вопроса с ее стороны, человек занимался вопросом и поделился своими наработками, что считаю првильным, вопрос то общий )) Вот результаты трудов по вопросу, может кто то его не видел: "разобралась с тарифами и нормативами, которые установлены гос.органами и действуют в настоящее время на территории Ленинского района Московской области. Сразу же оговорюсь, что для расчетов используются различные формулы в зависимости от наличия или отсутствия общедомовых приборов учета (ОДПУ) и/или индивидуальных приборов учета (ИПУ). Можно говорить о наличии электросчетчиков для каждой квартиры, но они еще толком не подключены, поскольку нас еще не взял к себе на баланс Мосэнергосбыт. ОДПУ по электроэнергии, причем отдельно (по утверждению УК) по учету затрат на МОП (места общего пользования) и, по всей видимости, отдельный ОДПУ на квартиры. Однако этих счетчиков еще никто нам не демонстрировал. ОДПУ по отоплению – этот прибор нам тоже еще никто не демонстрировал. Примеры будут основаны на площади моей квартиры – 86 кв.м., нормативах и тарифах, утвержденных различными гос.инстанциями. Теперь по порядку. 1. 1. Отопление. УК на своем сайте показала расчет по ОДПУ, тариф составляет более 40 руб. с квадратного метра общей площади квартиры. При отсутствии ОДПУ: расчет по нормативу (в норматив уже включены и технологические потери, и отопление МОП) Норматив 0,0151 Гкал, установлен Решением Совета депутатов Ленинского района МО №12/16 от 17.12.2008г. Тариф – 1433,58 руб., установлен Распоряжением Топливно-энергетического комитета МО от 15.12.2010 № 52-Р для МП "Видновское ПТО ГХ" в сумме 1214,90 руб.+18% НДС (эта организация действительно обслуживает г.Московский). Умножим норматив на тариф 0,0151х1433,58 = 21,65 руб. с квадратного метра общей площади квартиры. Умножаем этот тариф 21,65 руб. на общую площадь квартиры и получаем стоимость ресурса. По этому тарифу - 21,65 руб. с кв.м. - население платит в г.Видное, и в г.Московский. Пример. По данным УК в месяц за отопление + отопление МОП по моей квартире получается ровно 3600 руб. По нормативу: 21,65руб. х 86 кв.м. = 1861,90 руб. Вывод. При встрече с сотрудниками УК потребуем показать ОДПУ, журналы учета показаний ОДПУ, договор с МП «Видновское ПТО ГХ», счета на оплату отопления. 1. 2. Холодное и горячее водоснабжение, водоотведение (канализование). Нормативы и тарифы, указанные в квитанциях УК за март, ПРАВИЛЬНЫЕ, за исключением норматива по ГВС – у меня стоит 3,5 куб.м. вместо 3,2 куб.м. Проверьте у себя!!!! Ниже указаны все нормативы и тарифы по воде. Нормативы по ХВС, ГВС и водоотведению (канализованию) установлены Решением Совета депутатов Ленинского района МО от 17.12.2008г. №12/16 «Об установлении нормативов потребления водоснабжения и водоотведения для населения Ленинского муниципального района»: п.1 «Жилые дома, оборудованные водопроводом, канализацией, ваннами с центральным горячим водоснабжением»: - ХВС – 5,92 куб.м.(м3) на 1 человека в месяц (или 195 литров в сутки на человека) - ГВС – 3,2 куб.м.(м3) на 1 человека в месяц (или 105 литров в сутки на человека) - Водоотведение (канализование) – 9,12 куб.м.(м3) на 1 человека в месяц (т.е. сумма использованной горячей и холодной воды 5,92 куб.м.+3,2 куб.м.), или 300 литров в сутки на человека (195+105). Тариф на ХВС, ГВС и водоотведение устанавливается распоряжениями Министерства экономики МО, так установлены следующие тарифы для МП «Видновское ПТО ГХ»: - тариф на водоснабжение - 22,70 руб./м3+18% НДС= 26,79 руб./м3 и тариф на водоотведение - 21,63 руб/м3 + 18% НДС= 25,52 руб./м3 – установлены Распоряжением Министерства экономики МО от 30.11.2010г. №83-РМ (п.11.1.4.); - тариф на горячую воду – 87,07 руб/м3+18%НДС= 102,74 руб./м3 - установлен Распоряжением Министерства экономики МО от 30.12.2010г. №106-РМ (п.10.3.). При отсутствии счетчиков воды норматив умножается на тариф (как в квитанциях УК) и получается сумма к оплате. У кого стоят счетчики на воду, платят за ХВС и ГВС по формуле, которая включается в себя одновременно и оплату за водоотведение (канализование): Показания счетчика(текущее минус предыдущее) х (тариф ГВС + тариф водоотведение), т.е. истратили за месяц 2 куб.м. горячей воды, следовательно, расчет такой: 2 куб.м. х (102,74руб. + 25,52руб.) = 2 х 128,36 руб. (официальный тариф для оплаты по ИПУ ГВС и водоотведения) = 256,52 руб. То же самое и по холодной воде с водоотведением: Показания счетчика (текущее минус предыдущее) х (тариф ХВС+тариф водоотведение), т.е. истратили за месяц 3 куб.м. холодной воды, расчет такой: 3 куб.м. х (26,79руб. + 25,52руб.) = 3 х 52,31 руб. (официальный тариф для оплаты по ИПУ ХВС и водоотведения) = 156,93 руб. Т.е. показания счетчика умножаются на тарифы: По ГВС – 128,36 руб./м3 По ХВС – 52,31 руб./м3 Тариф на водоотведение (канализование) включен в тарифы по ГВС и ХВС. 1. 3. Техническое обслуживание и текущий ремонт. УК установила этот тариф на уровне 38,10 руб./м2. В соответствии с Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района МО от 15.12.2010г. № 5/54 «Об установлении платы за жилое помещение для населения Ленинского муниципального района на 2011 года» (для собственников помещений плата за жилое помещение включает себя услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме) размер платы для жилых домов с лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой в т.ч. с электрическими плитами равен 37,72 руб. (в т.ч. НДС). Во вложении - файл, в котором указана структура этой платы. Заметьте, что в расшифровке нет тарифа «Вывоз и слив нечистот», который есть в составе тарифа «ТО и ТР» от УК. Сравните структуру по Решению №5/54 и предложенную на сайте УК. Я согласна с тем, что стоимость того или иного тарифа в этой структуре может варьироваться, поскольку все зависит от стоимости услуг того или иного поставщика услуг. Например, УК указала, что стоимость обслуживания и ремонта лифтов по договору, заключенному с ЛИФТЕКОМ, составляет 559 673 руб. Если разделить на общую площадь 85459,90 кв.м, то получится 6,55 руб/м2, а не 7,09 руб/м2. Договор УК с пожарниками – 119 341 руб., делим на общую площадь квартир 85459,9 кв.м., получаем – 1,40 руб./м2, то же самое и по вывозу ТБО – 4,51 руб/м2 против 4,87 руб./м2 по УК. По всей видимости, каждый тариф пропорционально увеличен еще и на налог на прибыль. Также прошу обратить внимание на тот факт, что УК на услуги и работы по управлению МКД ставит тариф 10,03руб./м2, реально этот тариф более 18 руб/м2, чтобы это понять, достаточно взять фонд оплаты труда (ФОТ) в размере 1090160 руб. и разделить на 85459,9 м2, получится уже 12,76 руб./м2, а прибавьте налоги и административно-хозяйственные расходы – так уж точно в тариф 10,03 руб/м2 это все не вмещается!!! Отсюда можно сделать вывод, что львиная доля идет не на содержание домов, а на содержание УК и ее сотрудников!!! При таком раскладе никакого качества по содержанию мы не увидим. В связи с тем, что Решение №5/54 утверждает размер платы для собственников жилых помещений, которые НЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЯ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА УПРАВЛЕНИЕ, СОДЕРЖАНИЕ И ТЕКУЩИЙ РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МКД, А МЫ ОТНОСИМСЯ К ТАКИМ СОБСТВЕННИКАМ, ПОСКОЛЬКУ НЕ ОБСУЖДАНЛИ И НЕ ПРИНИМАЛИ ЭТИХ ТАРИФОВ, ТО НАМ НАДО ПЛАТИТЬ СТРОГО ПО ТАРИФУ 37,72 РУБ/М2. Как повлиять на УК, чтобы не складывала все себе в карман? Наверное, только через жалобы в Роспотребнадзор на предоставление (не предоставление) качественных услуг. А тариф 37,72 руб./м2 я бы даже уменьшила на тариф по обслуживанию мусоропроводов – 2,94 руб/м2, поскольку официально УК их не открывала и пользоваться не разрешала, однако на некоторых этажах нашего подъезда мусоропровод открыт и даже уже на 2-3 этаже забит. Таким образом, получим тариф 34,78руб/м2, что неплохо))). Отдельно про тариф «Электроэнергия МОП». В соответствии с Постановлением Правительства РФ №306 от 23.05.2006г. электроэнергия для освещения мест общего пользования многоквартирного жилого дома и придомовой территории, для автоматических запирающих устройств, для усилителей телеантенн коллективного пользования, для систем противопожарной автоматики и дымоудаления, технологические потери, являются общедомовыми нуждами многоквартирного жилого дома (далее – «электроэнергия МОП»). Пунктом 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307, установлено, что собственники помещений в многоквартирном доме вносят плату за приобретенные объемы электрической энергии, исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Таким образом, расход электроэнергии на места общего пользования – неотъемлемая часть платежа за электроэнергию. Общий объем (количество) потребленной электроэнергии, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета (ОДПУ), распределяется между собственниками в установленном данными Правилами порядке: при наличии в помещениях многоквартирного дома индивидуальных, или квартирных приборов учета – пропорционально их показаниям (формула 9 Правил). Соответственно, чем больше показания индивидуального прибора, тем больше объем электроэнергии на места общего пользования приходится на данное жилое помещение. Эта формула призвана Определением Верховного суда РФ от 26.04.2007 N КАС07-128 не противоречащей законодательству. Минрегион России письмом от 18.06.2007 года № 11356-ЮТ/07 разъяснил, что количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утверждённым Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, и Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года № 306, должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение". Позиция Минрегиона была подтверждена РЕШЕНИЕМ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ ОТ 17.07.2008 N ГКПИ08-665, КОТОРЫЙ НЕ СОГЛАСИЛСЯ С ТЕМ, ЧТО СТОИМОСТЬ ТАКИХ УСЛУГ ДОЛЖНА ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ СО СТ. 39 И 156 ЖИЛИЩНОГО КОДЕКСА РФ, Т.Е. НЕ СОГЛАСИЛСЯ С ПОДХОДОМ, СОГЛАСНО КОТОРОМУ ПЛАТА ЗА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ МОП ДОЛЖНА РАСПРЕДЕЛЯТЬСЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КВАДРАТНЫМ МЕТРАМ ЖИЛЬЯ. Расчет по формуле 9 может быть осуществлен только после постановки наших ИПУ на баланс Мосэнергобыта, т.е. в настоящее время он не актуален. Решение Верховного суда РФ запрещает распределение пропорционально квадратным метрам жилья, что в настоящее время делает УК, т.е. это точно противозаконно. Таким образом, нет методики расчета этого показателя в нашей ситуации, когда ИПУ еще не функционируют, чтобы от их показаний отталкиваться для расчета электроэнергии МОП и по площадям рассчитывать тоже неправильно. Из всего этого следует, что, поскольку в структуре тарифа «ТО и ТР» согласно Решению Совета депутатов №5/54 присутствует два тарифа: «техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования» и «освещение мест общего пользования», то здесь тариф «освещение мест общего пользования», на мой взгляд, может иметь значение тарифа «Электроэнергия МОП». На территории Ленинского района НИГДЕ: ни в г.Видное, ни в г.Московский - в квитанциях на оплату нет отдельной строки «Электроэнергия МОП». Я считаю вышеуказанный вывод совершенно справедливым, поскольку вряд ли у нас в домах стоят ОДПУ, отдельно исчисляющие электроэнергию МОП, как нам об этом хочет сказать УК Созидание. В противном случае УК должна предъявить и ОДПУ, и журналы учета показаний, и счета Мосэнергосбыта и т.д. и т.п. УК расплачивается с Мосэнергосбытом по прямому договору, но я не уверена, что УК раскроет фактические показатели и платежи. 1. Капитальный ремонт Фонд на осуществление в будущем капитального ремонта складывается годами, поскольку это дорогое удовольствие. В квитанциях УК стоит тариф 2,07 руб/м2 (1,75 руб./м2 + 18% НДС). Данный тариф – муниципальный, установлен Постановлением Главы для МУП «УК ЖКХ» для жилых домов с лифтом, мусоропроводом, пожарной системой и электрическими плитами на 2011г. Считаю, что этот фонд обязательно надо создавать, но боюсь, что УК Созидание покинет нас вместе с этим фондом. Если бы все вместе собственники собрались, то могли бы уменьшить тариф даже в два раза, а потом, с течением лет и по мере износа домов, увеличивать этот тариф, чтобы через 10 – 20 лет были деньги на капитальный ремонт. Вот Вам сайт МУП «УК ЖКХ»: gkhvidnoe.ru - он все-таки более информативный, нежели сайт УК Созидание. 1. Тарифы «Домофон» и «Охрана». Кто платил ранее по тарифу домофон, может подать на перерасчет, поскольку данная услуга не оказывалась. Как заработают, так и платить начнем. Обещала УК их подключить, теперь будет ключи от домофонов продавать – 150 руб за штуку. Одна из соседок поинтересовалась в УК – куда пошли деньги за домофон, если мы им не пользовались. Ответ на 5 баллов – УК сообщила, что сначала были домофоны, потом злые люди их украли (я так понимаю, все и сразу) и эти деньги пошли на покупку и установку новых домофонов! )))))) Между прочим, мне вместе с ключами в августе 2010 года был выдан ключ от домофона. Тариф «Охрана» - это навязанная услуга, от которой любой из нас вправе отказаться. Мнения по поводу охраны разные – кому-то нужна, кому-то - нет. Сейчас, на мой взгляд, охрана призвана отпугивать незнакомых гэстарбайтеров (знакомые как лазили, так и лазят, и даже живут в пустующих квартирах), проверять у будущих жителей наличие оплаченных квитанций за вывоз мусора, защищать УК Созидание. Думаю, когда домофоны заработают, появятся консьержи и видеонаблюдение, необходимость в такой охране отпадет. Можно ее оставить, но снизить оплату вдвое. Как сказали созидатели, отказаться от охраны можно дому только целиком, но если кому-то эта охрана не нужна, то и платить за нее не будут – вот и все. Стоимость квартплаты, выставленная мне УК за март составила 9229,78 руб. Подведем итоги и посчитаем стоимость квартплаты по-новому и более прозрачному и законному варианту для квартиры в 86 кв.м. (№1 – с нормативами по воде): Вид услуги Ед.измерения Норматив Тариф, руб. Кол-во ед.изм К оплате Отопление кв.м 21,65 86 1861,90 ХВС куб.м 5,62 26,79 150,56 ГВС куб.м 3,2 102,74 328,77 Водоотведение (канализование) куб.м 9,12 25,52 232,74 Тех.обслуживание и тек.ремонт кв.м 37,72 86 3243,92 Капитальный ремонт кв.м 2,07 86 178,02 Домофон отвод 20,90 1 20,90 Охрана квартира 450,0 1 450,00 ИТОГО НАЧИСЛЕНО: 6466,81 Вариант №2 – с приблизительно реальным расходом по воде и показаниям счетчика: Вид услуги Ед.измерения Норматив Тариф, руб. Кол-во ед.изм К оплате Отопление кв.м 21,65 86 1861,90 ХВС куб.м 52,31 2 104,62 ГВС куб.м 128,36 1,1 141,20 Тех.обслуживание и тек.ремонт кв.м 37,72 86 3243,92 Капитальный ремонт кв.м 2,07 86 178,02 Домофон отвод 20,90 1 20,90 Охрана квартира 450,0 1 450,00 ИТОГО НАЧИСЛЕНО: 6000,56 Вариант №3 – с водой по счетчикам, с тарифом «ТО и ТР» без мусоропровода, с охраной в 250 руб.: Вид услуги Ед.измерения Норматив Тариф, руб. Кол-во ед.изм К оплате Отопление кв.м 21,65 86 1861,90 ХВС куб.м 52,31 2 104,62 ГВС куб.м 128,36 1,1 141,20 Тех.обслуживание и тек.ремонт кв.м 34,78 86 2991,08 Капитальный ремонт кв.м 2,07 86 178,02 Домофон отвод 20,90 1 20,90 Охрана квартира 250,0 1 250,00 ИТОГО НАЧИСЛЕНО: 4418,54 Каждый из Вас может посчитать по всем трем вариантам по метражу своей квартиры и сравнить варианты с расчетами УК.)))))) С этими расчетами я собираюсь отправиться в УК. Если они с ними не согласятся – а они вряд ли согласятся – я намерена сделать такую же квитанцию, как в УК, и сама ее составлять и оплачивать столько, сколько нужно, в соответствии с законодательством, а НЕ в соответствии с аппетитами УК. Интересно было бы узнать Ваше мнение, уважаемые соседи, относительно приведенных в настоящем письме расчетов и выводов." С некоторыми пунктами расчета я не согласен, например по воде, не знаю как Елена потребляет 1.1 кб\м воды ))) У меня намного больше))). Предлагаю как и Елена, обсудить то что здесь написано))) Со своей стороны разбираюсь в вопросе, на данный момент могу написать, что согласно Решению Совета депутатов №5/54 тариф на управление многоквартирным домом, составляет 37.72 куда ужев ходит освещение мест общего пользования, тоесть у нас либо не должно быть отдельной строки по электроэнергии МОП, либо если у нас стоит общедомовой счетчик, то из тарифа 37.72 вычитаем пункт "освещение мест общего пользования" стоимостью 1.54 р. Также есть пункт "техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования" стоимостью 0.20, что по определению включает в себя АИИС и КУЭ ))) Уважаемые соседи, давайте вместе вырабатывать способ борьбы с УК, во всяком случае те кто в этом заинтересован, в этом вопросе коллектив имеет большое значение.)))) Всем спасибо ))) Моя почта s_artyuhov@mail.ru.
|