Отправлено: 08.09.09 18:45. Заголовок: Подвалы ЖК Юго-Западного

Сегодня мне, Theo, представителям УК и застрощика удалось всем собраться вместе и в прямом смысле слова пролить свет на то, что же происходит в подвалах. Предлагаю вам несколько откровенных фото с этого мероприятия. Слабонервных, беременных и неуравновешенных а также несовершеннолетних просим воздержаться от просмотра, ибо сильны могут быть нервные переживания от увиденного.
В подвале было увидено:
1)Отсутствие крышек на канализационных трубах и просто дефекты труб (виновник - УК)




2)Хреновая гидроизоляция (виновник ДМС)






3)Вы не поверите но...вода, довольно разного качества! (виновники ДМС и УК)



4)Коррозия металла (виновник вода)

5)Замурованные деревья (виновник джамшут)

6)Комары (виновник Дарвин)


7)Последствия ликвидации засоров (виновники - жильцы и Ротбанд)





8)Ошибки монтажа и смелые конструктивные решения(виновник ДМС)






Я думаю этого достаточно. Выводы традиционно каждый делает сам.
PS: Фотки от theo - целый альбом на данную тему. Раскрывает тему подвалов полностью.
http://photo.stream24.ru/users/Theo377-24-/1010850/

 Отправлено: 08.09.09 19:41. Заголовок: StF , подвалы конечн..

StF , подвалы конечно Московского, но точнее все же ЖК Юго-Западного, в остальном Московском такого нет.
StF , мероприятие у вас случилось конечно ужасное, спасибо за фото, и что вообще туда спустились.
Но вы все вместе «пролили свет», и молча что-ли разошлись?
Расскажите, а что при этом говорили ДМСовцы и УКашники, какие-то действия планировали по устранению?

 Отправлено: 08.09.09 20:04. Заголовок: tango Да, название т..

StF Да, название темы надо бы откорректировать, дабы тени какашек не упали на весь г. Московский.
tango По поводу мероприятия и ужасного, это вы правы, конечно. Но оно отнюдь не случилось, как нечно внезапное и неожиданное. Это просто жалоба в Минстрой МО поспособствовала. Минстрой спросил отчета у ДМС о фактах, изложенных в письме, и ДМС теперь будет вынужден ответить в письменном виде на все вопросы письма. А еще отчитаться о работе с покупателями, т.е. составить акт, подписанный в том числе и StF и мной (если мы будем согласны с фактами, описанными в акте).

P.S. У меня тоже есть, что показать. В данный момент фотки обрабатываются. Чуть позже выложу.

 Отправлено: 08.09.09 20:05. Заголовок: tango пишет: Но вы ..

tango пишет:

цитата:

Но вы все вместе «пролили свет», и молча что-ли разошлись?

Да вы так не волнуйтесь. Не разошлись. И пришли они не просто так - это результат августовской жалобы в Минстрой, которую Тео не стал долго рассусоливать, а подготовил и отправил. И акт осмотра с фотографиями потом так же и отправят в Минстрой обратно, с копиями в УК и ДМС, чтоб веселей было Юле писать про воду , которая из-за отключения стояков берется в подвалах.

И наверное еще много куда попадет, если ДМС в ближайшие деньки не скажет. как оно быстренько какими силами и в какие сроки все это поможет устранить, да еще с гарантийными письмами за подписью Смоленцева.
Так можете и передать

 Отправлено: 08.09.09 20:29. Заголовок: Михась , да вы так н..

Михась , да вы так не волнуйтесь, не обязательно на каждый мой пост реагировать так странно.

 Отправлено: 08.09.09 20:43. Заголовок: Да, кстати, 2й, 4й и..

Да, кстати, 2й, 4й и 5й дома напервом месте в моем списке по запашистости подвалов.

 Отправлено: 08.09.09 21:33. Заголовок: Вот некоторые фотки:..

Вот по этой ссылке фотки, сделанные мной:
http://photo.stream24.ru/users/Theo377-24-/1010850/

Внимание! После и во время еды просмотр не рекомендуется!!

P.S. Комментарии постараюсь выложить завтра

 Отправлено: 08.09.09 22:32. Заголовок: Спасибо за экскурсию..

Спасибо за экскурсию. Не думал, что я отношусь к слабонервным. Сегодня долго не усну от таких картин:(

 Отправлено: 08.09.09 22:48. Заголовок: tango отнюдь. Собра..

tango
отнюдь. Собрание было довольно красочным и только общая трезвость представителей застрощика и УК позволила им держать себя в рамках - лишь громко выясняли кто крайний, так что это было не очень интересно. После осмотра нам доложили устно о ситуации в комплексе в целом, в частности о лифтах. Довольно подробно доложили. После этого (через час) у представителей УК и ДМС в штабе должно было состояться собрание, на котором в торжественной обстановке вручили переходящее знамя крайнего решали кто и что будет делать и в какие сроки. Завтра протокол данного собрания будет мною изучен, дополнен в случае необходимости и подписан.

название темы скорректировал.

 Отправлено: 09.09.09 07:11. Заголовок: Спасибо, StF. Благое..

Спасибо, StF. Благое дело вы делаете. Вот уж во истину- лучше ужасный конец, чем ужас без конца! Желательно выложить этот протокол на суд общественности. ViT/ P.S. Если честно, такого не ожидал увидеть, фильм ужасов от ДМС!

 Отправлено: 09.09.09 07:41. Заголовок: Theo377 StF Спасибо...

Theo377 StF Спасибо.

 Отправлено: 09.09.09 07:58. Заголовок: :sm31: :sm31: :sm..

Тихая кома от фото. Через 3 месяца, при первом морозе системы канализации в домах не станет. А зимой ничего нельзя будет сделать. Как быть-то?
Можно уточнить подвал какого корпуса был героем ужаса, или не тешиться, что другие отличаются?

 Отправлено: 09.09.09 08:41. Заголовок: -Евгений- Во всех по..

-Евгений- Во всех подвалах такое есть. Относительно других в лучшую сторону отличился дом № 6. Там вода хоть и стоит, но она по крайней мере почти без говна.

 Отправлено: 09.09.09 08:46. Заголовок: Вот обещанные вчера ..

Вот обещанные вчера комментарии в том порядке, в котором они изложены в письме в Минстрой МО:

1. Лифты в 3-м доме будут проходить окончательную экспертизу в Ростехнадзоре на этой неделе (Зарубин А.Л. надеется, что лифты будут сданы, т.к. по недоделкам остались мелочи). Лифты в 4-м корпусе тоже практически готовы к сдаче и будут сдаваться окончательно Ростехнадзору на след. неделе. С лифтами в 5-м корпусе больше всего проблем: помимо общих недоделок, которые отмечались по всем лифтам микрорайона, обнаружена разукомплектация оборудования лифтов (суммы копеечные, но нужна смета от монтажной организации и оплата от ДМС) и повреждение лебедок двух грузовых лифтов, в результате чего они при работе создают не штатный уровень шума. По словам Зарубина А.Л. проблемы им известны и решаются (С ноября месяца прошлого года все решаются. Если бы я так работал, меня бы давно бы уволили – прим. автора) К 15 сентября все лифты сдать не смогут, дай бог, чтобы сдали 3 и 4 дома.

2. По благоустройству территории Зарубин А.Л. заверил, что фирмой – подрядчиком закуплены необходимые малые формы и пр. лабуда и до конца сентября обустройство должно быть завершено.

3. Как показал приведенный выше красочно иллюстрированный каталог подвальных помещений ЖК «Юго-западный» проблема воды (и не только воды) в подвалах 1-6 домов – комплексная, проистекающая из следующих факторов:
- недостатки монтажа подвальной канализации (контруклоны, углы между вертикальными трубами и горизонтальными трубами 90 градусов вместо положенных 2 раза по 45 градусов) – виновник – ДМС,
- недостатки монтажа и засоренность посторонними предметами подуличной канализации (виновник – ДМС),
- недостаточность предприняты мер по мелиорации обводненного грунта, т.е. отвод ливневой канализации с кровли домов под отмостку или непосредственно на отмостку фундаментов, не проведение работ по восстановлению засыпанной при строительстве 4,5,6 корпусов дренажной канавы (виновник ДМС),
- недостатки эксплуатации подвальной системы канализации и водопровода (виновник УК «Десна»),
- массовый слив в стояки канализации растворов строительных смесей –(фактические виновники – рабочие, осуществляющие ремонт, а формальные – будущие жильцы).
Надо отметить, что именно комплекс проблем озвученных выше порождает воду в подвалах и мешает нормальному функционированию систем в подвалах дома, а не каждая проблема в отдельности.

4. Дворовая канализация до сих пор на баланс городу или кому бы то ни было еще не сдана, равно как и водопровод, работы по прочистке ДМС не осуществляет, прочистка производится силами УК «Десна».

5. Работы по устранению недостатков по внутри квартирным помещениям ведутся, правда, примеров такого устранения недостатков, Зарубин А.Л. привести не смог.

По итогам осмотра сегодня Управление заказчика в лице Зарубина А.Л. обещало подготовить акт, который StF обещал съездить посмотреть.

По поводу слива в канализацию растворов предложено УК актировать забивку стояков растворами и выставлять счета покупателям квартир, производивших ремонт во время засора, пропорционально на всех покупателей, т.к. такие работы в список услуг по договору содержания дома не входят. Эта мера может быть предпринята, если руководством УК по обращениям жильцов будет принято решение о перерасчете расходов на содержание домов.

P.S. Для сокращения случаев засоров канализации прошу вас, дорогие соседи, категорически запретить своим строителям сливать растворы и выбрасывать разного рода мусор в канализацию!
Это поможет нам с вами сэкономить деньги, дольше сохранить в исправном состоянии инженерные сооружения и избавиться от весьма тонких ароматов в подвалах домов и на териитории микрорайона.

 Отправлено: 09.09.09 09:12. Заголовок: Teo,STF, спасибо!..

Teo,STF,
спасибо!

 Отправлено: 09.09.09 09:16. Заголовок: а у Тео фотки страшн..

а у Тео фотки страшнее!!! я в ужасе

 Отправлено: 09.09.09 09:19. Заголовок: Anastasia Это может ..

Anastasia Это может из-за того, что разные по классам фотоаппараты. СтФ на хорошую цифромыльницу снимал, а я - на цифрозеркалку.

 Отправлено: 09.09.09 09:24. Заголовок: StF пишет: Сегодня ..

StF пишет:

цитата:

Сегодня мне, Theo, представителям УК и застрощика удалось всем собраться вместе и в прямом смысле слова пролить свет на то, что же происходит в подвалах.

МОЛОДЦЫ! StF и Theo
Фотки отличные и профессиональные! как очевидец, могу с уверенностью сказать -всё прямо как на яву!! Фекалий реально в подвалах 5 и 4 корпуса немерено. Жаль, что только не воняют, тогда бы форумчане ощутили все прелести своих подвалов полностью, полной грудью так сказать.

p.s. а мы всё, как ни фоткали, ну никак не получалось, темно и всё тут, только все перепачкались в соседских какашках (когда еще двери в подвал были открыты) до сих пор с содраганием вспоминаю свою первую экскурсию в подвал – царство голлума из властелина колец

 Отправлено: 09.09.09 09:32. Заголовок: Theo377 пишет: По п..

Theo377 пишет:

цитата:

По поводу слива в канализацию растворов предложено УК актировать забивку стояков растворами и выставлять счета покупателям квартир, производивших ремонт во время засора, пропорционально на всех покупателей, т.к. такие работы в список услуг по договору содержания дома не входят. Эта мера может быть предпринята, если руководством УК по обращениям жильцов будет принято решение о перерасчете расходов на содержание домов.

только еще нужно спросить. акты то есть - как оказалось , что на фановых трубах крышек нет. суммы копеечные, причем видно .что кое-где крышки рядом валяются.
то есть ребятки из УК настолько заняты отключением стояков. а попросту "калымом на карман", что не успевают крышки обратно ставить после прочистки? Может туда загнать все УК на экскурсию? На те деньги. что они собираются собрать как раз и должны были следить за подвалом.

А актировать нужно, если работа сделана - должна оплачиваться. Как и то, что если не сделана - то не должна.

 Отправлено: 09.09.09 09:44. Заголовок: Михась пишет: А акт..

Михась пишет:

цитата:

А актировать нужно, если работа сделана - должна оплачиваться

а как актировать?делить на все квартиры по стояку которые получили допуск на ремонт?я не согласна была бы оплачивать такие дела.Мы наняли нормальную фирму,провели инструктаж от головного офиса до простых рабочих.Видели понимание и профессионализм в глазах и обещание прораба отрубить себе пальцы в знак того,что его ребята этого не сделают.Вчера даже ночью приехали с мужем с фонарем,уделили внимание унитазу-никаких признаков строительных смесей(ёршика рядом я не увидела.для очистки унитаза) Почему я должна платить,если у кого-то работают пофигисты....мягко говоря?

 Отправлено: 09.09.09 09:46. Заголовок: Михась пишет: А акт..

Михась пишет:

цитата:

А актировать нужно, если работа сделана - должна оплачиваться.

Главное, чтобы акт подписали не только представители УК, но и представители жильцов, а то объективности не будет и создасться соблазн заняться приписками работ, которые по факту не выполнялись.

 Отправлено: 09.09.09 10:14. Заголовок: rzanka пишет: Почем..

rzanka пишет:

цитата:

Почему я должна платить,если у кого-то работают пофигисты....мягко говоря?

ну когда никто не платит и получается как есть. Все живут в дерьме.
Или кто-то ходит и отлавливает чужик абреков, или будет платить.
Или будет экспертиза по всем унитазам? экспертов-криминалистов приглашать?

И почему-то еще никто не сказал - да, мои рабочие это сделали. Да, я нанял абреков и готов за них платить. Все только одно говорят, ну мои рабочие точно не могли. Разве нет?

А обещание отрубить пальцы... Кое-кто и на рельсы обещал лечь, но не лег.

 Отправлено: 09.09.09 10:38. Заголовок: Михась пишет: Да, я..

Михась пишет:

цитата:

Да, я нанял абреков и готов за них платить.

абреков я не нанимала сознательно.Мы привыкли платить за себя и ни на кого не перекидываем свои заботы и затраты.Понятно,что одно дело слова,другое реальность, поэтому мы будем проверять своих рабочих приезжая в разное время.Если будут замечены,будут наказаны.Тогда ни слова никто не скажет против оплаты прочистки.А так...увольте,нам и так хватает расходов.
кто-то сваливает мусор у лифта, а кто-то аккуратно складирует его в квартире и потом выносит в оплаченный нами контейнер.или вы считаете,если УК оплатит работу по выносу этого наваленного мусора,то я тоже должна буду заплатить за кого-то кто его вывалил?
ПЫ СЫ с моей бригадой, а точнее с фирмой делающей ремонт оговерен вычет из зарплаты в случае засора ИМИ канализации...

 Отправлено: 09.09.09 11:20. Заголовок: rzanka пишет: А так..

rzanka пишет:

цитата:

А так...увольте,нам и так хватает расходов.

А че, нормальная позиция.
Так что если будут засоры - можете тешить себя мыслью, что вы в них не виноваты.
А УК будет себя тешить тем, что данные работы не входят в договор.


В таком случае - мы с Тео там вообще не живем, и разбираться по чужому дерьму нам до лампочки. Бригад у нас вообще не работает.
Значит, Тео, СтФ - далее рещаем вопросы только по своим корпусам, раз у нас много таких умников.

Вопрос только один. А кто же все-таки будет устранять засор и убирать дерьмо? Видимо жители первых этажей, даже если сами ремонт не делают.

 Отправлено: 09.09.09 11:29. Заголовок: StF Спасибо за фото...

StF Спасибо за фото.
Кошмар. Вот почему такая влажность у нас..

 Отправлено: 09.09.09 11:31. Заголовок: Theo377 пишет: По п..

Theo377 пишет:

цитата:

По поводу слива в канализацию растворов предложено УК актировать забивку стояков растворами и выставлять счета покупателям квартир, производивших ремонт во время засора, пропорционально на всех покупателей, т.к. такие работы в список услуг по договору содержания дома не входят. Эта мера может быть предпринята, если руководством УК по обращениям жильцов будет принято решение о перерасчете расходов на содержание домов.

Я за то, что бы платить!! мне не охота жить в дерьме! кто не желает платить, тому советую на экскурсию в подвал сходить,
И за ограду нужно платить и за домофоны нормальные тоже нужно платить.
И даже на дополнительную гидроизоляцию можно скинуться

Вопрос только в одном – цена по себестоимости и оплата только по факту выполненных работ! Или минимальная предоплата, а то будет одно сплошное нае..тельство
а то откроет УК себе кормушку

 Отправлено: 09.09.09 11:39. Заголовок: Катрин пишет: кто н..

Катрин пишет:

цитата:

кто не желает платить, тому советую на экскурсию в подвал сходить

если,не дай Бог,ваш ремонт затянется надолго,устанете платить за стояки, а если ещё и будете уверены в своих мастерах,,что они не гадят,то много раз устанете.

 Отправлено: 09.09.09 11:42. Заголовок: Катрин пишет: Вопро..

Катрин пишет:

цитата:

Вопрос только в одном – цена по себестоимости и оплата только по факту выполненных работ! Или минимальная предоплата, а то будет одно сплошное нае..тельство

А не нужно было платить. просто мы с Тео предупреждали - пойдут массово перерасчеты - УК перестанет устранять засоры. Ведь ей дополнительно не платят. Ранее мы договорились. что УК надавит на ДМС с целью устранения недостатков, что не устранит ДМС начнет устранять сама. Кшно это было сделано после того, как Д.А. был уведомлен , что его ребятки не совсем нормально делают то. что должны и могут быть проблемы. Он согласился.

Нас обвинили в отстаивании интересов УК.
Теперь все видят Г в подвалах. которое ранее видели только мы.
вопрос - что делать далее? ДМС заставить выстроить ливневку и гидроизоляцию - уже не проблема. Должная огласка есть.
Но как и за что платить. кто будет ловить работяг ? кто будет платить за устранение засоров, когда некоторые не живут, некоторые не ремонтируются?

Никто не платит - все сидят в г. Мы настаиваем, что акты об устранении действительны , когда не менее 2 подписей разных квартир с того подъезда, где был засор. Иначе УК себе планку выполненных засоров махом поднимет. но заодно люди проверят и как это устранили. чтобы не стояла открытая канализация. Думаю жителям первых этажей интересней всего - ведь это тоо. чем они дышат

 Отправлено: 09.09.09 11:46. Заголовок: Катрин пишет: а то ..

Катрин пишет:

цитата:

а то откроет УК себе кормушку

Да, да - жесткий учет и контроль, но КАК? Воровали, воруют и будут воровать- Россия, батенька.
rzank,e для более комфортного расставания с деньгами на очистку можно посоветовать только одно, не заморачиваться и не прессовать рабочих, все равно они будут сливать строит. смеси в канализацию, только более тщательно смывать за собой. Не тешьте себя , что они у вас другие - Россия , батенька. А платить все равно придется, кому хочется быть изгоем в собственном доме. С ув.,ViT

 Отправлено: 09.09.09 12:12. Заголовок: rzanka пишет: Мы на..

rzanka пишет:

цитата:

Мы наняли нормальную фирму,провели инструктаж от головного офиса до простых рабочих.Видели понимание и профессионализм в глазах и обещание прораба отрубить себе пальцы в знак того,что его ребята этого не сделают.Вчера даже ночью приехали с мужем с фонарем,уделили внимание унитазу-никаких признаков строительных смесей(ёршика рядом я не увидела.для очистки унитаза) Почему я должна платить,если у кого-то работают пофигисты....мягко говоря?

Согласен, мастера все разные, но правила по которым делают ремонт одинаковые. И пока ещё никто не научился размешивать раствор точно столько сколько понадобиться. У вас рабочие остатки раствора выносят? Куда? Инструмент тоже приходится мыть КАЖДЫЙ день, иначе он застынет. Рабочие наверно к реке бегают его мыть? После влажной уборки они воду фильтруют, прежде чем сливать? Если Вы лично не убедитесь, что именно так всё происходит, то можете отрубать пальцы. Я например, очень сомневаюсь в порядочности ваших мастеров, если они начинают работу с малого обмана, то что дальше будет?

 Отправлено: 09.09.09 12:15. Заголовок: ViT пишет: rzank,e ..

ViT пишет:

цитата:

rzank,e для более комфортного расставания с деньгами на очистку можно посоветовать только одно, не заморачиваться и не прессовать рабочих, все равно они будут сливать строит. смеси в канализацию, только более тщательно смывать за собой. Не тешьте себя , что они у вас другие - Россия , батенька. А платить все равно придется, кому хочется быть изгоем в собственном доме. С ув.,ViT

оплачивать расходы будет фирма у которой я заказывала ремонт,в их интересах нагибать своих рабочих на порядок.Желаю всем такого подхода в ремонте,если ваши рабочие будут знать,что с их кармана засоры,меньше будут сливать гадости.
Ещё момент, а кто будет фиксировать,что в данной квартире ремонт уже закончен и там просто проживают люди(или не проживают) Или будут выставлять на все квартиры получившие допуск в разные времена?как вы себе это видите?как вы будуте знать где ещё ремонтируют, а где уже мебель расставляют? Или речь уже о том,что раз получил допуск на ремонт,то теперь на постоянку будешь платить за прочистку?

 Отправлено: 09.09.09 12:22. Заголовок: Вы хотите сказать,ч..

Вы хотите сказать,что канализация будет забиваться даже от грязной воды?пусть после промывки инстумента? я говорю о смесях, мне кажется,что они представляют опасность и несовершенство нашей канализации.
Как часто УК почищает засоры?кто знает?

 Отправлено: 09.09.09 12:30. Заголовок: rzanka пишет: а кто..

rzanka пишет:

цитата:

а кто будет фиксировать,

Ясное дело тот, кто будет выставлять счета.

В свое время, когда я предложил свое видение по охране, был также предложен и порядок осуществления пропуска рабочих на объект. Но все встали на дыбы и этот порядок не прижился. А как бы сейчас этот порядок помог бы тем людям, которые не хотят платить за слив растворов чужих рабочих в канализацию. Все было бы просто: человек подал заявления на допуск бригады рабочих в свою квартиру с такого-то времени по такое-то или с такого-то времени по неопределенное, но с обязательным уведомлением УК об окончании отделочных работ и аннулировании пропуска. И при надлежащем учете таких заявок можно было бы без труда сказать, у кого кто работает, на каком стояке и кому выставлять счета.
Но всем такой режим показался слишком строгим и теперь мы имеем то, что имеем.

 Отправлено: 09.09.09 12:36. Заголовок: Енерал пишет: После..

Енерал пишет:

цитата:

После влажной уборки они воду фильтруют, прежде чем сливать? Если Вы лично не убедитесь, что именно так всё происходит, то можете отрубать пальцы

блин не думал, что наступять времена, когда соглашусь с Енералом, однако вынужден.
Конечно, у кого-угодно, но только не у только rzanka строители будут мыть инструмент, конечно, взвесь никак не осядет внизу, где сделаны контруклоны. Конечно, УК засоры не чистит, а просто принесла кучки ротбанда и песка с цементом и насыпала в подвалы и уж конечно, строители у всех остальных будут косячить, а ваши будут белые и пушистые.

Только вот за все это время (полгода) я ни разу не видел, чтобы кто-то из строителей , как и я выливал остатки раствора после отстойки и фильтрации в контейнеры. Ни разу! Иные хозяева пару раз так делали.

Только вопрос, а вы реально не догадывались о существованиии всех проблем в новостройках? Да еще когда дом построили с незабываемым качеством от ДМС?

При грамотном решении - это проблемы пройдут года через 2, если с ними бороться - если не бороться, то через пару лет речь пойдет не о сохранности ремонта, а о том, как бы не слишком дешево продать квартиру в разрушающемся доме на болоте.

 Отправлено: 09.09.09 12:53. Заголовок: Михась пишет: Конеч..

Михась пишет:

цитата:

Конечно, УК засоры не чистит, а просто принесла кучки ротбанда и песка с цементом и насыпала в подвалы и уж конечно, строители у всех остальных будут косячить, а ваши будут белые и пушистые.

я спросила про то сколько раз чистит УК засоры не для того,чтобы услышать ваш очередной сарказм, а для того,чтобы понять для себя частоту засоров на данный момент.Не знаете,молчите.А вы не допускаете мысли,что я могла частично поменять свое мнение в процессе общения?И задаю вопросы, а вы продолжаете с радостью мусолить ужасную rzanka,которая наивно верит в своих рабочих.

 Отправлено: 09.09.09 13:07. Заголовок: rzanka пишет: А вы ..

rzanka пишет:

цитата:

А вы не допускаете мысли,что я могла частично поменять свое мнение в процессе общения?

прошу прощения - блок телепатии на этой неделе находится в ремонте. Так что существует временная проблема с угадыванием мыслей, приходится общаться обычным способом

 Отправлено: 09.09.09 13:15. Заголовок: Михась пишет: прошу..

Михась пишет:

цитата:

прошу прощения - блок телепатии на этой неделе находится в ремонте. Так что существует временная проблема с угадыванием мыслей, приходится общаться обычным способом

А вы попробуйте вовремя останавливаться и все таки видеть в постах то,что написано и особенно то,что спрашивается. знаете ответы-отвечайте или высказывайте свои мысли на этот счет, а не ищете врагов там,где их нет. Телепатия здесь не нужна,это обычная коммуникабельность.

 Отправлено: 09.09.09 13:35. Заголовок: Михась пишет: Тепер..

Михась пишет:

цитата:

Теперь все видят Г в подвалах. которое ранее видели только мы.

И не только вы, Михась, многие видят, мы например с февраля наблюдаем эту картину, и с многими жильцами общаемся на эту тему, и Десну тормошим периодически.

rzanka пишет:

цитата:

если,не дай Бог,ваш ремонт затянется надолго,устанете платить за стояки, а если ещё и будете уверены в своих мастерах,,что они не гадят,то много раз устанете

а мы rzanka, если, что ремонт уже основной сделали, и смеси в общую канализацию не сливали, так как мастера у нас работали профессионально, первым делом об этом же нас и предупредили, так что всё что составляло угрозу канализации они вынесли на своем горбу, а в мусоропровод вообще ни ногой

Михась пишет:

цитата:

Нас обвинили в отстаивании интересов УК.

- это не верно
Да УК, хоть и страдают профессональной импотенцией, но они стараются, по крайней мере, вопросы медленно, но решаются, а Домостроитель денежки с нас получил и большой Х забил

 Отправлено: 09.09.09 13:38. Заголовок: Катрин пишет: а мы ..

Катрин пишет:

цитата:

а мы rzanka, если, что ремонт уже основной сделали, и смеси в общую канализацию не сливали, так как мастера у нас работали профессионально, первым делом об этом же нас и предупредили, так что всё что составляло угрозу канализации они вынесли на своем горбу, а в мусоропровод вообще ни ногой

этому врядли кто-то поверит.Почитайте посты темы...

 Отправлено: 09.09.09 13:46. Заголовок: Катрин пишет: Да УК..

Катрин пишет:

цитата:

Да УК, хоть и страдают профессональной импотенцией, но они стараются, по крайней мере, вопросы медленно, но решаются, а Домостроитель денежки с нас получил и большой Х забил

с этим согласен полностью. Если УК отпинать, Кирилла на Ч послать с его объяснениями, то через 2-3 срока от обещанного худо-бедно делают. еще раз отпинать - делают уже по-людски.
ДМС без люлей сверху даже не чешется, на все жалобы нас..ть, ответ один - "вопрос решается"

 Отправлено: 09.09.09 13:51. Заголовок: rzanka пишет: этому..

rzanka пишет:

цитата:

этому врядли кто-то поверит.Почитайте посты темы...

да все всему верят.
Вопрос только один - кто будет платить, если за руку никого не поймали, а хозяин своих абреков не сдал?
кто будет платить за устранение конкретного засора?
тот, кому первому невмоготу станет и когда дерьмо обратно полезет?

Я тоже хочу, чтобы у меня здесь было также, как у меня где-то еще. где без согласования с аналогом УК (конди) я даже замок не могу сменить или кран поменять, но где эта конди несет ответственность даже за кражу в моем жилом помещении. Давайте все-таки рассуждать о наших реалиях.

 Отправлено: 09.09.09 13:51. Заголовок: Михась Мало того что..

Михась Мало того что нас...ть, так их некоторые сотрудники уже открыто хамить по телефону начинают.
Кстати, если у вас есть жалобы на сотрудников ДМС можно направлять их на имя Ольги Гусевой по мейлу
o.guseva@mosobldom.ru

 Отправлено: 09.09.09 13:54. Заголовок: rzanka а чего читать..

rzanka
а чего читать то ? я же говорю уже сделали и соседи сделали
с канализацией проблем по стояку не возникало и вроде не возникает (тьфу-тьфу)

доказательства как говорят на лицо , всё хорошо, только ламинат пучит от сырости

а беспокоит состояние подвала - ужасная сырость, толпы комаров и прибывающая с каждым днем вода и усиливающаяся вонь!

 Отправлено: 09.09.09 14:01. Заголовок: Михась пишет: Давай..

Михась пишет:

цитата:

Давайте все-таки рассуждать о наших реалиях.

давайте
Михась пишет:

цитата:

Вопрос только один - кто будет платить, если за руку никого не поймали, а хозяин своих абреков не сдал? кто будет платить за устранение конкретного засора? тот, кому первому невмоготу станет и когда дерьмо обратно полезет?

у меня все таки остался один вопрос,я его повторю.
Как вы видите расчет устранения засоров? на квартиры которые в ремонте на момент засора или на все квартиры на которые выданы разрешения независимо от сроков ? Ремонты будут идти ещё очень долго, если тупо делить на все квартиры которым выданы ключи,то вместе с коммуналкой ,не хилой, в итоге станет почти так же, как и снимать квартиру,плюс ипотека на много лет, и сиди без штанов все это время.Спрашивается, и зачем тогда все это надо было? Как можно контролировать идет ремонт или нет? Или ,повторюсь, на неколько лет быть готовым к постоянным платежам,каждый месяц они могут быть разными? вопрос может задан сумбурно,но,думаю суть ясна.

 Отправлено: 09.09.09 14:05. Заголовок: Катрин пишет: бесп..

Катрин пишет:

цитата:

беспокоит состояние подвала - ужасная сырость, толпы комаров и прибывающая с каждым днем вода и усиливающаяся вонь!

вы же не думаете,что меня это не беспокоит? отчего-то мне кажется,что если мы с вами начнем усердно платить за устранение засоров(кстати, у вас их не было,откуда вода?причем тогда ремонт и строители?) лучше не станет, так как судя по тому что сфотографированог и написано ребятами,то корень зла все же не в недобросовсетных строителях,хотя и их вина тоже есть.

 Отправлено: 09.09.09 14:20. Заголовок: rzanka пишет: Спраш..

rzanka пишет:

цитата:

Спрашивается, и зачем тогда все это надо было?

это не ко мне - это и есть пресловутое бремя собственника. помноженное на существующие реалии. потому первичка и стоит как бы чуток дешевле в номинале, но дороже по факту.
Ранее не задумывались об этом? купили бы во вторичке в старом доме и ходили бы в ЕИРЦ.

Кстати, было бы ТСЖ - вас бы даже не спрашивали. Что правление решит - то и будет. Иногда это и правильно. иначе 300 квартир в доме - 300 мнений и уровней дохода.

 Отправлено: 09.09.09 14:28. Заголовок: Михась пишет: Ранее..

Михась пишет:

цитата:

Ранее не задумывались об этом? купили бы во вторичке в старом доме и ходили бы в ЕИРЦ.

что-то я не вижк чтобы были поблемы у друзей,которые въехали в новостройку.ремонты вокруг них идут уже год,рабочие,я так поняла,все сливают смеси в канализацию.Они не платят ни за какие засоры,им никто не выставляет никаких счетов.Коммуналка и все.Что потратили за то и заплатили.
Я понимаю, что перекладывание проблем на покупателей это самое простое.Вас судя по всему устраивает платить за засоры несовершенной канализации на постоянной основе в будущем? Так потом она начнет забиваться от туалетной бумаги.
почему мы хотим,чтобы платил покупатель квартиры, а не хотим,чтобы УК трясло ДМС?

 Отправлено: 09.09.09 14:33. Заголовок: Михась пишет: цита..

Михась пишет:

цитата:

цитата: Спрашивается, и зачем тогда все это надо было? это не ко мне - это и есть пресловутое бремя собственника. помноженное на существующие реалии. потому первичка и стоит как бы чуток дешевле в номинале, но дороже по факту. Ранее не задумывались об этом? купили бы во вторичке в старом доме и ходили бы в ЕИРЦ. Кстати, было бы ТСЖ - вас бы даже не спрашивали. Что правление решит - то и будет. Иногда это и правильно. иначе 300 квартир в доме - 300 мнений и уровней дохода.

вот видите,опять вы пропустили мимо ушей вопросы, а нашли за что зацепиться в моем посту.
нет с вами ,Михась, диалога.Только спор

 Отправлено: 09.09.09 14:50. Заголовок: rzanka пишет: Я пон..

rzanka пишет:

цитата:

Я понимаю, что перекладывание проблем на покупателей это самое простое.Вас судя по всему устраивает платить за засоры несовершенной канализации на постоянной основе в будущем? Так потом она начнет забиваться от туалетной бумаги. почему мы хотим,чтобы платил покупатель квартиры, а не хотим,чтобы УК трясло ДМС?

rzanka пишет:

цитата:

нет с вами ,Михась, диалога.Только спор

кшно только спор. Нечего задавать риторические вопросы "А зачем этоо было надо"
А что ВЫ сделали для того, чтобы УК трясло ДМС?
пока кроме претензий и желания не платить я ни вижу никакого конструктива. Почему я должен предлагать?
Вы что меня наняли, или я вам чем-то обязан? Давайте вы предложите что-то ?

Пока вначале было "мои строители самые строители из всех строителей", потом "я не буду платить", потом "предложите мне что-нть"

мне не нужно ни за что цепляться. Или вы придумываете что-то сами , или платите, или сидите в "Г". Считаю диалог исчерпанным по данному вопросу.

Все вопросы к Карлсону - теперь он выбрал линию поведения по работе с УК, ему и идеи выдвигать и продвигать и вас слушать.

 Отправлено: 09.09.09 14:58. Заголовок: Ребята, давайте займ..

Ребята, давайте займемся водой в подвалах, а то дома развалятся (вода фундамент точит) тогда и ремонты квартир не будут нужны. Приоритеты такие: 1.осушить подвалы 2. выяснять, кто круче (если будет желание) С ув.,ViT

 Отправлено: 09.09.09 14:58. Заголовок: rzanka пишет: за ус..

rzanka пишет:

цитата:

за устранение засоров(кстати, у вас их не было,откуда вода?

ВОДА в ПОДВАЛЕ = кривая гидроизоляция + плохие трубы + некачественные материалы + еще что-то с уличной центральной канализаций (от нас что-то скрывают, не может земля вокруг дома быть такой сырой? )

февраль - март - воды в подвале по самое небалуйся и выше, местный прораб от застройщика говорит, что текут краны?? верится с трудом
апрель - воды еще больше
май - воды практически нет - откачал ДМС, собирался сдавать дом УК
май - с прорабом полезли в подвал, вляпались в кучу дерьма - причина сломанная труба с фекальной канализацией, всё говоно течет прямо на пол
май -позвонили в ДМС, они типа ничего не знают
июнь - опять появилась вода
июль - в подвале потекли краны - слышно с улицы (в том числе такие большие, красные) позвонили/зашли в УК, течение недели устранили
июль-август (дожди) из швов в стенах подвала сочится вода!!
август- УК откачало воду, почти сухо
сентябрь - опять вода и воняет сильней
что дальше, уже не знаем, т.к. на подвалах появились железные двери
остается только догадываться ...

 Отправлено: 09.09.09 15:06. Заголовок: Забыли - отсутствие ..

Забыли - отсутствие дренажных систем, 90% вода оттуда. Если бы техногенная вода, она бы ушла, высокие грунтовые воды это сделать не дают, напитывают грунт вокруг домов и самое хреновое - подтачивают фундаменты.ИМХО С ув.,ViT

 Отправлено: 09.09.09 15:26. Заголовок: Михась пишет: А что..

Михась пишет:

цитата:

А что ВЫ сделали для того, чтобы УК трясло ДМС

я проблемы решаю по мере их поступления.
у меня их пока нет, я неделю,как ключи получила. И мои вопросы всего лишь из того,что я читаю на форуме, и из ваших постов в том числе.
Михась пишет:

цитата:

Вы что меня наняли, или я вам чем-то обязан? Давайте вы предложите что-то ?

пока не переехала я воздержусь.Можно?

 Отправлено: 09.09.09 16:03. Заголовок: rzanka пишет: я нед..

rzanka пишет:

цитата:

я неделю,как ключи получила

Вот это да! Всего неделю назад, а откуда вы знаете, что ваши работяги белые и пушистые? ViT

 Отправлено: 09.09.09 16:16. Заголовок: ViT пишет: Всего не..

ViT пишет:

цитата:

Всего неделю назад, а откуда вы знаете, что ваши работяги белые и пушистые? ViT

я говорила о том,что их очень серьезно проинструктировали-это первое, а второе-будут косячить-все затраты на прочистку лягут на их карман. , но мы не перестанем их контролировать,потому что не хотим,чтобы засоряли,даже не смотря на то,что платить будут они.
Но,после ремонта я не хочу платить лишних денег. Это понятно?

 Отправлено: 09.09.09 16:48. Заголовок: rzanka пишет: Это п..

rzanka пишет:

цитата:

Это понятно?

Нет, такого не бывает по жизни. Вы, наверное, из будущего, либо кремлевский мечтатель. Шутка ViT

 Отправлено: 09.09.09 16:55. Заголовок: ViT пишет: Нет, так..

ViT пишет:

цитата:

Нет, такого не бывает по жизни. Вы, наверное, из будущего, либо кремлевский мечтатель. Шутка ViT

я вообще робот и канализация мне не нужна

 Отправлено: 10.09.09 16:10. Заголовок: А вот такая мысль. П..

А вот такая мысль. Попросить УК пригласить независимых экспертов (геодезистов, строителей и пр) и выяснить проблемы сырости в подвалах. Наверно это лучше сделать после получения в собственность, но время на гарантию построек уходит. Пусть вынесут заключение и тогда принять решение о дальнейших действиях. Я сильно сомневаюсь, что проблема заключается в ремонтниках квартир. Вон во второй очереди ремонт еще никто не делает, а вода есть. И вряд ли УК там что-то сливает, так как стояков еще нет.
Понятно что ДМС строит не так как хочет, а по заверенному проекту. Также понятно что ДМС нарушает технологию, но это надо сперва доказать. Заключение экспертов и есть доказательство на мой взгляд, на основание которого можно обращаться и в суд. Деньги за экспертизу я думаю можно включить в счет от УК, не думаю что запредельная сумма будет.

 Отправлено: 10.09.09 16:16. Заголовок: Так в подвалах 2 оч...

Так в подвалах 2 оч. есть сейчас вода или нет? Кто-нибудь прояснит эту ситуацию? ViT

 Отправлено: 10.09.09 16:20. Заголовок: RadApl Это уже давно..

RadApl Это уже давно предлагалось. Предлагалось даже не включать это в счет, а сделать за счет излишне уплаченных УК денег в связи с отсуствием лифтов и пожарки. Но будет ли УК помогать своим жильцам в этом вопросе теперь - неизвестно.

 Отправлено: 10.09.09 16:24. Заголовок: ViT пишет: Так в по..

ViT пишет:

цитата:

Так в подвалах 2 оч. есть сейчас вода или нет? Кто-нибудь прояснит эту ситуацию?

Тот, кто как мы залезет в подвалы 2-й очереди. У вас там по крайней мере дерьма еще не долдно быть в таком количестве.

 Отправлено: 10.09.09 16:30. Заголовок: RadApl , я спрашивал..

RadApl , я спрашивала об этом раньше.
tango пишет здесь http://moskovsky.borda.ru/?1-17-0-00000032-000-120-0:

цитата:

Я поэтому и спрашиваю, что скажете насчет официальной экспертизы, можно ли её провести, или без неё обойтись можно, если никто не сталкивался, можно в интернете контакты найти, но ведь бесплатно её делать никто не будет! И наверняка чей корпус страдает, того и касается.

Что думают по этому поводу активные форумчане, прочитайте по ссылке. :)

 Отправлено: 10.09.09 16:43. Заголовок: Theo377 пишет: Но б..

Theo377 пишет:

цитата:

Но будет ли УК помогать своим жильцам в этом вопросе теперь - неизвестно.

Если Д.А. с головой, то он поймет кто виноват в том что произошло. Для него это бизнес, и он работает с людьми. Смешно обижаться на себя.
А вот расположить к себе клиента - залог успешной работы. И это в его руках, тем более он как бы и сам ведет борьбу за устранение недоделок с ДМС. В данном случае надо объединить усилия. Вообще что гадать, надо встретится и поговорить.

 Отправлено: 10.09.09 16:50. Заголовок: RadApl пишет: Вообщ..

RadApl пишет:

цитата:

Вообще что гадать, надо встретится и поговорить.

Ну, если вы это мне рекомендуете, то по нескольку раз в неделю с Д.А. общаюсь как по телефону, так и лично

Я бы порекомендовал и всем остальным соседям прежде чем писать письма, попробовать сначала договориться с Д.А. (в пределах его компетенции, конечно же). Он вполне вменяемый и адекватный человек, поэтому если с если на него не начинать наезжать и кричать по телефону или прямо с порога, то скорее всего беседа будет конструктивной.

 Отправлено: 10.09.09 17:34. Заголовок: Theo377 А если мы к ..

Theo377 А если мы к нему обратимся, есть вариант нам (второй очереди) залезть в свои подвалы?

 Отправлено: 10.09.09 17:40. Заголовок: annushka Это вряд ли..

annushka Это вряд ли. Это не их зона ответственности. Там строители рулят. Попробуйте Зарубина А.Л. потерзать на этот счет. При этом постарайтесь быть спокойной, уверенной и запаситесь железными аргументами. Тогда может выгореть. Удачи!

 Отправлено: 10.09.09 17:58. Заголовок: annushka пишет: есл..

annushka пишет:

цитата:

если мы к нему обратимся, есть вариант нам (второй очереди) залезть в свои подвалы?

Залезть наверно нет, но скорее всего он в курсе что творится с подвалами второй очереди.
Важнее даже не факт наличия/отсутствия воды, а технология. Если гидроизоляция и коммуникации сделаны по тому же принципы что и в первой очереди, то вода там будет точно, если не сейчас, то позже.

 Отправлено: 10.09.09 19:11. Заголовок: Ох! Блин! Ужастик пр..

Ох! Блин! Ужастик продолжается! Нельзя так много читать за один вечер...

 Отправлено: 11.09.09 07:22. Заголовок: Опять вы про гидроиз..

Опять вы про гидроизоляцию и коммуникации. Если вода идет с земли, то сваи ну никак нельзя гидроизолировать, если нет подпора - техногенная вода , как и дождевая, уйдет сама. Разбираться надо в причинах, а для этого очень важны сведения - что сейчас в подвалах 2 оч.
С ув., ViT P.S Кто такой Д.А.?


// Д.А. - исполнительный директор УК Десна, Коломин Дмитрий Анатольевич
no_fear

 Отправлено: 11.09.09 08:29. Заголовок: Theo377 А по какому ..

Theo377 А по какому телефону с ним можно связаться. Как его полные инициалы, должность?
Сорри спасибо, я уже нашла координаты.

 Отправлено: 11.09.09 21:35. Заголовок: Theo377 Скажите а из..

Theo377 Скажите а из чего сами трубы и заглушки на трубах (там где они есть). Заглушки вроде пластик?

 Отправлено: 11.09.09 23:41. Заголовок: annushka пишет: Ска..

annushka пишет:

цитата:

Скажите а из чего сами трубы и заглушки на трубах (там где они есть). Заглушки вроде пластик?

ПВХ. Заглушки отдельно без тройника не продаются, лючки ревизионки - тоже продаются в комплекте с ревизионкой.

 Отправлено: 12.09.09 18:08. Заголовок: Theo377 Заглушки отд..

Theo377

цитата:

Заглушки отдельно без тройника не продаются,

да Вы что?? правда???и стоит на все дома это дело аж 1,5 ляма по видимому....

 Отправлено: 12.09.09 18:08. Заголовок: Theo377 Заглушки отд..

Theo377

цитата:

Заглушки отдельно без тройника не продаются,

да Вы что?? правда???и стоит на все дома это дело аж 1,5 ляма по видимому....

 Отправлено: 13.09.09 14:00. Заголовок: Уважаемые будущие со..

Уважаемые будущие соседи, я наверное чего-то не догоняю. Что вообще происходит? Разве ДМС не обязан устранить все недоделки быстро и без промедления? В конце концов что тогда есть гарантия на дома? И как такая хрень могла быть принята госкомиссией???? Может нужно и чинушек этих встрепенуть?

 Отправлено: 13.09.09 14:07. Заголовок: И ещё один вопрос, с..

И ещё один вопрос, став собственником квартиры, я буду собственником какой-то части подвалов?

 Отправлено: 13.09.09 14:56. Заголовок: Ув. Соседи! Те затр..

Ув. Соседи!
Те затраты, которые потребуются для устранения видимых недостатков (отсутствие гидроизоляции, опор под трубопроводами, заглушек, треснувшие трубы, необходимость откачки скопившихся ...жидкостей)- не так страшны, как затраты на прокладку дренажных сетей (необходимых, чтобы вода перестала сочиться сквозь стены и любую гидроизоляцию)...
А потребуется вот что:
-Проект дренажных сетей (1.5-2 мес. + большая сумма)
-Согласование проекта (1-1.5 мес. - если без нарушений - почти бесплатно)
-Рабочие, которые имеют лицензию на прокладку наружных сетей (дорогие)
-Техника, чтобы прокопать траншеи по периметру всех домов на глубине 3-4 метров.
-Перекладка уже проложенных сетей (теплосеть, ГВС, водопровод, канализация, ТВ, электрокабели),
т.к. дренажные сети должны лежать глубже вышеперечисленных.
-Строительные материалы, необходимые для выполнения дренажных сетей (трубы-много, колодцы, переходники футляры и т.д. и т.п.)
Выходит много...

И мы должны заставить ДМС проложить дренажи - иначе всю жизнь так и будем откачивать воду из подвалов, замазывать трещины в фундаменте, отчищать стены от плесени и платить за испорченные водой внутриподвальные коммуникации!!!!
а там недалеко и до признания домов аварийными..

 Отправлено: 14.09.09 09:53. Заголовок: Гидроизоляцию снаруж..

Гидроизоляцию снаружи фундамента, если её нет, по любому нужно делать!
То, что откачивают воду из подвалов, это всё пол дела, а, то что фундамент дома впитывает воду из грунта- мало хорошего

Блин. комары задолбали, через вытяжку и окна мы им вход перекрыли, так они теперь из подъезда в квартиру пробираются, москитная сетка на входную дверь - это стильно