On-line: 1987Екатерина1987, crowl, гостей 1. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
buzzdiki





Пост N: 130
Зарегистрирован: 25.12.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.07 16:57. Заголовок: Ипотека. Делимся опытом.


Поскольку многие ищущие находятся в поисках и размышлениях влезать ли вообще в ипотеку, а если влезать, то с чего начать, то имеющие опыт могли бы поделиться своими историями. Для начала Опыт покупки в Котельниках

У меня ипотека в Абсолюте. Пошла я несколько более сложным путемСкрытый текст
...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Roman





Пост N: 10
Зарегистрирован: 09.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 15:59. Заголовок: dedBrian пишет: омн..


dedBrian пишет:

 цитата:
омневаюсь, что если фас примет решение признать действия абсолюта нарушающими законодательство о конкуренции, то суд службу поддержит.


ДедБрайан, я привёл ссылку на источник как раз к тому, что ФАС таки решила признать Абсолют и Ко(страховые) нарушившими закон. Скрытый текст

Ваше личное желание страховать я понимаю, но в данном случае задался вопросом лишь из-за вопроса экономии
Соглашения,конечно же, нет, но есть пункт в договоре, который и смущает.
А поскольку это и является нарушением закона, то заёмщик может обратиться с предложением убрать данный пункт.




Спасибо: 0 
Профиль
dedBrian





Пост N: 235
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 16:06. Заголовок: Roman Roman пишет: ..


Roman Roman пишет:

 цитата:
ДедБрайан, я привёл ссылку на источник как раз к тому, что ФАС таки решила признать Абсолют и Ко(страховые) нарушившими закон. Скрытый текст

нарушившими пункт 4 части 1, часть 2 статьи 11 Закона о защите конкуренции в части заключения соглашений, которые приводят (могут привести) к экономически и технологически не обоснованному отказу от заключения договоров с определенными покупателями (заказчиками), а также к ограничению конкуренции.


текст, на который вы ссылаетесь, относится к другому "эпизоду". их признали нарушившими в части ограничения количества страховых компаний, в которых можно страховаться.
по обсуждаемому нами эпизоду решение в пункте 3 резолютивной части (то бишь оно не принято) - обнуружили признаки и наметили дальнейшее рассмотрение с представителями ЦБ

Спасибо: 0 
Профиль
dedBrian





Пост N: 236
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 16:08. Заголовок: Roman пишет: Соглаш..


Roman пишет:

 цитата:
Соглашения,конечно же, нет, но есть пункт в договоре, который и смущает.


не нравятся условия кредитования, обращайтесь в другой банк.
Roman пишет:

 цитата:
А поскольку это и является нарушением закона, то заёмщик может обратиться с предложением убрать данный пункт.


какого закона? норму приведите.
обратиться с предложением не может. это договор присоединения.

Спасибо: 0 
Профиль
Roman





Пост N: 11
Зарегистрирован: 09.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 16:26. Заголовок: Так, ссылаюсь я на т..


Так, ссылаюсь я на текст, в котором как раз и говорится о нарушении в действиях Абсолют БАнка и страховых (прочитайте статью полностью), а именно заключение агентских соглашений по привлечению клиентов, что впоследствие ведёт к обязыванию клиента заключать договор страхования жизни, что не относится к предмету договора.
 цитата:
Псогласно части 2 статьи 935 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.Следовательно, при получении в банке ипотечного кредита согласно законодательству Российской Федерации у заемщика перед кредитором возникает обязанность застраховать только предмет залога.


По поводу обращения в другой банк - это конечно же,бесспорно, отличный ответ (уж не работник ли вы банка столь прекрасно нами обсуждаемого?)
ДедБрайан, такое ощущение складывается, поскольку Вы уж очень рьяно пытаетесь мне возразить, я же обращаюсь сюда для обсуждения и возможного отказа от страхования жизни.
Прошу Вас внимательнее прочитать источник. Там указаны статьи закона, да и здесь я уже их приводил в пример.


Спасибо: 0 
Профиль
dedBrian





Пост N: 237
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 16:52. Заголовок: Roman пишет: Так, с..


Roman пишет:

 цитата:
Так, ссылаюсь я на текст, в котором как раз и говорится о нарушении в действиях Абсолют БАнка и страховых (прочитайте статью полностью), а именно заключение агентских соглашений по привлечению клиентов, что впоследствие ведёт к обязыванию клиента заключать договор страхования жизни, что не относится к предмету договора.


нет, вы процититровали в предыдущем сообщении пункт 1 резолютивной части, который относится только к ограничению перечня страховых.

 цитата:
Псогласно части 2 статьи 935 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.Следовательно, при получении в банке ипотечного кредита согласно законодательству Российской Федерации у заемщика перед кредитором возникает обязанность застраховать только предмет залога.


ещё раз: где вы в действиях абсолюта видите возложение обязанности "ПО ЗАКОНУ"?Roman пишет:

 цитата:
По поводу обращения в другой банк - это конечно же,бесспорно, отличный ответ


этот ответ основан, между прочим, на основах теории конкуренции. если бы абсолют занимал доминирующее положение на рынке ипотечного кредитования в московском регионе, то его, безусловно, можно было бы прижимать за любую мелочь. а так, увы, на то она и рыночная экономика, что никто вас не заставляет идти именно в абсолют или покупать квартиру именно в жк юго-западный.
Roman пишет:

 цитата:
(уж не работник ли вы банка столь прекрасно нами обсуждаемого?)


конечно, вы только сейчас догадались? ещё я работник дмса и ук десна, да и крепость тоже я разрушил.
Roman пишет:

 цитата:
ДедБрайан, такое ощущение складывается, поскольку Вы уж очень рьяно пытаетесь мне возразить, я же обращаюсь сюда для обсуждения и возможного отказа от страхования жизни.


вы же спросили: каково ваше мнение? вот я своё мнение и выкладываю. если бы вы сказали: "подтвердите, что я прав", я бы и слова в этой теме не написал.
Roman пишет:

 цитата:
Прошу Вас внимательнее прочитать источник. Там указаны статьи закона, да и здесь я уже их приводил в пример.


да, и я высказал своё мнение, почему они не сработают. факт таков, что никто пока абсолют не признал нарушившим законодательство о конкуренции по факту навязывания условия о страховании жизни. потому что доводов маловато.

Спасибо: 0 
Профиль
dedBrian





Пост N: 238
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 17:01. Заголовок: Roman Псогласно част..


Roman

 цитата:
Псогласно части 2 статьи 935 Гражданского кодекса Российской Федерации обязанность страховать свою жизнь или здоровье не может быть возложена на гражданина по закону.Следовательно, при получении в банке ипотечного кредита согласно законодательству Российской Федерации у заемщика перед кредитором возникает обязанность застраховать только предмет залога.


на всякий случай, если вы вдруг не юрист, поясню: фраза "по закону" означает, что в законе (!) не может быть написано "гражданин обязан бла-бла-бла". это не запрещает вам прописать эту обязанность В ДОГОВОРЕ.

Спасибо: 0 
Профиль
Roman





Пост N: 12
Зарегистрирован: 09.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 17:58. Заголовок: совсем несерьёзно по..


совсем несерьёзно получилось,ДедБрайан.


 цитата:
да, и я высказал своё мнение, почему они не сработают. факт таков, что никто пока абсолют не признал нарушившим законодательство о конкуренции по факту навязывания условия о страховании жизни. потому что доводов маловато.


Скрытый текст


В любом случае мнение интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
dedBrian





Пост N: 240
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 18:03. Заголовок: Roman кстати, пока ..


Roman
кстати, пока с моей точкой зрения согласны и судебные органы:


 цитата:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 апреля 2009 г. N Ф04-2283/2009(4818-А27-43)

В силу части 2 статьи 1 Гражданского кодекса Российской Федерации, граждане (физические лица) и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора. Конкретизацией указанного принципа являются положения частей 1 и 4 статьи 421 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которым граждане и юридические лица свободны в заключение договора. Понуждение к заключению договора не допускается. Условия договора определяются по усмотрению сторон.
С учетом изложенного, правомерными являются выводы арбитражных судов первой и апелляционной инстанции о том, что включение в кредитные договоры N 00053/15/05805-08 от 04.08.2008 года, N 00053/15/05819-08 от 04.08.2008 года, N 00053/19/00348-08 от 28.06.2008 года, типовую форму кредитного договора по предоставление потребительского кредита в рамках программы "БЫСТРОкредит" иных условий, указанных Управлением Роспотребнадзора по Кемеровской области в акте проверки от 15.08.2008 N 0000144/361, ущемляющих, по мнению административного органа, права потребителей, не противоречит действующему законодательству.


и Правительство РФ:


 цитата:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 января 2000 г. N 28

О МЕРАХ ПО РАЗВИТИЮ СИСТЕМЫ ИПОТЕЧНОГО ЖИЛИЩНОГО
КРЕДИТОВАНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Стандартная процедура получения ипотечного кредита состоит из следующих основных этапов:
7) страхование предмета ипотеки, жизни заемщика, а также по возможности прав собственника на приобретаемое жилое помещение.




Спасибо: 0 
Профиль
dedBrian





Пост N: 241
Зарегистрирован: 10.09.08
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 18:05. Заголовок: Roman совсем несер..


Roman

 цитата:
совсем несерьёзно получилось,ДедБрайан.


неужели вы сделали вывод, что их признали нарушившими законодательство о конкуренции в связи с включением требований о страховании жизни?
ещё раз поясню (если вы не юрист). в деле два эпизода:
1. ограничение перечня страховых, в которых можно страховаться.
2. включение требований о страховании жизни.
по 1-му эпизоду их признали нарушившими, но так как они устранили нарушения до принятия решения, то санкцию им не установили.
по 2-му эпизоду решение не принято, так как есть нарушение процедуры.
всё. вы между каких строк читаете? обратите внимание хотя бы на основания привлечения. по первому эпизоду их привлекли по 4 и 11 статьям. по второму эпизоду в мотивировочной части фас ссылается на статью 5. или вы просто не видите (или не знаете) различий между формулировками "признать наршившими" и "подготовить документы о наличии признаков нарушения"? или вы вообще по каким-то иным причинам цитируете резолютивную часть? простите, но я действительно не понял, что вы хотите сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Roman





Пост N: 13
Зарегистрирован: 09.08.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 20:19. Заголовок: неужели вы сделали в..



 цитата:
неужели вы сделали вывод, что их признали нарушившими законодательство о конкуренции в связи с включением требований о страховании жизни?


Нет, их признали нарушившими пункт 4 части 1, часть 2 статьи 11 Закона о защите конкуренции в части заключения соглашений, которые приводят (могут привести) к экономически и технологически не обоснованному отказу от заключения договоров с определенными покупателями (заказчиками), а также к ограничению конкуренции.

 цитата:
1. ограничение перечня страховых, в которых можно страховаться.


так здесь всё понятно.

 цитата:
2. включение требований о страховании жизни.


а вот здесь,как показывает практика может быть уже по-другому Скрытый текст


Давайте так, во-первых, я не пытаюсь Вам ничего доказать, а тем более раз Вы меня понять не можете, во-вторых, консультируюсь, поскольку мне вопрос этот интересен, не в плане ожидания согласия с выдержками из решения, а обсуждения самой возможности переиграть страховку в пользу платежей в банк (зачем мне платить страховку в цать тыщ,если их же я могу направить самому банку, разве ему это не интересно?). Плюс, сейчас кризис гуляет и многие совершенно по-разному ощущают дальнейшие перспективы. Я безусловно буду страховать жизнь в дальнейшем, но сейчас этот вопрос для меня стоит очень остро.
Поэтому я не хочу устраивать полемику из выдержек, выдёргиваний и дальнейших потугов с Вашей стороны,чтобы попытаться убедить меня в невозможности как клиента общаться с банком.


Спасибо: 0 
Профиль
kitana



Пост N: 9
Зарегистрирован: 27.07.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:33. Заголовок: что-то процент по ип..


что-то процент по ипотеке очень сильно вырос.. даже не знаю что делать и где брать деньги.. Кто-нибудь сейчас берет ипотеку и где? поделитесь опытом, порекомендуйте банки

Спасибо: 0 
Профиль
buzzdiki





Пост N: 528
Зарегистрирован: 25.12.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 08:13. Заголовок: Ипотека - это на сег..


Ипотека - это на сегодняшний день самый мертвый вид кредитования. Брать под 17-20% годовых - самоубийство.

Спасибо: 0 
Профиль
pantte





Пост N: 1160
Зарегистрирован: 05.02.08
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 08:21. Заголовок: Ради интереса на сай..


Ради интереса на сайте Газпромбанка рассчитала с помощью кредитного калькулятора:
При сегодняшних % процентных ставках я должна отдавать 50% своей зарплаты... а кушать та на что?
плюс первоначальный взнос 30%

Ужас какой то...

Спасибо: 0 
Профиль
инчка-бонцес





Пост N: 115
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: УЗССР
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 13:09. Заголовок: :sm12: 50% з\п ..


50% з\п отдавать на ипотеку,скажу я это ОООЧЕНь-ОЧЕНЬ и ООООООООООЧЕНЬ хороший расклад!Я вот 100% своей зряплаты отдаю ...,а втом году отдавал 50% и жил в свое удовольствие не вчем себе не отказывая

Спасибо: 0 
Профиль
Theo377





Пост N: 1242
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 13:20. Заголовок: инчка-бонцес Во мног..


инчка-бонцес Во многом это зависит от размера зарплаты.

Спасибо: 0 
Профиль
bobriki



Пост N: 89
Зарегистрирован: 10.11.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 13:25. Заголовок: и валюты кредита...


инчка-бонцес ...а то с нашим государством можно еще и должен быть...

Спасибо: 0 
Профиль
buzzdiki





Пост N: 533
Зарегистрирован: 25.12.06
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 13:42. Заголовок: инчка-бонцес пишет: ..


инчка-бонцес пишет:

 цитата:
50% з\п отдавать на ипотеку,скажу я это ОООЧЕНь-ОЧЕНЬ и ООООООООООЧЕНЬ хороший расклад!Я вот 100% своей зряплаты отдаю ...,а втом году отдавал 50% и жил в свое удовольствие не вчем себе не отказывая

А я в прошлом году 16% отдавала, а теперь это стало 30%, благодаря многоуважаемым Юнайтед Стейтс.

Спасибо: 0 
Профиль
инчка-бонцес





Пост N: 116
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: УЗССР
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 13:47. Заголовок: buzzdiki :sm12: вез..


buzzdiki везёт..

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 258 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 416
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет