Неа! Термекс рулит! Даже когда на бойлере за счет расхода показывает падение температуры до 30, то на выходе в кране все равно держит около 75. Как он это делает не ясно, но приятно. При двойном нагреве через 20 минут уже около 45-50 на выходе
Отправлено: 21.06.11 11:04. Заголовок: вчера получила квита..
вчера получила квитанцию за июнь за кварплату, а там счет за горячую воду не изменился, хотя 1,5 недели гор. воды у нас нет. разве Десна не должна уменьшить сумму за горячую воду? подскажете, пожалуйста, кто-нибудь.
а вот правила предоставления коммунальных услуг, говорят о том, что пересчет быть должен.
давайте поточнее, где именно говорится. с указанием точного места.
serenissima пишет:
цитата:
:-)) и вы даже сможете дать определение термину "базовый регламент"?
примерно могу есть Свод правил по проектированию и строительству СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения" (одобрен постановлением Госстроя РФ от 16 августа 2000 г. N 79) есть еще Строительные нормы и правила СНиП 2.04.07-86* "Тепловые сети" приложение 22 последний абзац там как раз говорится о расчетном периоде горячего водоснабжения в 350 дней.
Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
цитата:
При перерывах в предоставлении коммунальной услуги, превышающих установленную продолжительность, а также при проведении 1 раз в год профилактических работ в соответствии с пунктом 10 настоящих Правил плата за коммунальные услуги при отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборов учета снижается на размер стоимости непредоставленных коммунальных услуг.
смело вы ссылаетесь на СНиПы при отсутствии уже минимальных нормативов в строительной отрасли.
Пост N: 2110
Зарегистрирован: 29.04.09
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 21.06.11 15:17. Заголовок: есть еще 3.1.11. В п..
есть еще 3.1.11. В период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 14 суток. Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 7 апреля 2009 г. N 20 "Об утверждении СанПиН 2.1.4.2496-09"
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда" 5.1.5. Организации, обслуживающие жилищный фонд, за месяц до окончания текущего отопительного периода должны разработать, согласовать с теплоснабжающей организацией и утвердить в органах местного самоуправления графики работ по профилактике и ремонту тепловых сетей, тепловых пунктов и систем теплопотребления с извещением жителей за два дня об остановке. Ремонт тепловых сетей, тепловых пунктов и систем теплопотребления следует производить одновременно в летнее время. Рекомендуемый срок ремонта, связанный с прекращением горячего водоснабжения - 14 дней. В каждом конкретном случае продолжительность ремонта устанавливается органами местного самоуправления.
и множество местных нормативных актов. Еще раз спрашиваю, где и в каких правилах есть то, что подтверждает ваши слова?
или вы берете раздел названных правил? VII. Порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность
Отправлено: 21.06.11 15:21. Заголовок: Михась пишет: Еще р..
Михась пишет:
цитата:
Еще раз спрашиваю, где и в каких правилах есть то, что подтверждает ваши слова?
еще раз обращаю ваше внимание на Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 г. Москва "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
вы приводите ссылки на обязательный характер профилактических ремонтов, но с этим никто и не спорит, обязательность ремонтов не приводит к тому, что вы должны платить за неоказанную услугу.
Пост N: 2111
Зарегистрирован: 29.04.09
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 21.06.11 15:34. Заголовок: следующий пункт за ..
следующий пункт за вашим 62. Объем (количество) непредоставленного коммунального ресурса рассчитывается исходя из норматива потребления коммунальной услуги, количества потребителей (для водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения) или общей площади жилых помещений (для отопления), а также времени непредоставления коммунальной услуги.
а здесь все зависит от договора между УК и энергоснабжающей организацией. Чисто для сведения Скрытый текст
Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 27 апреля 2009 г. N 07АП-2704/09
г. Томск Дело N 07АП-2704/09 (А45-21968/2008) 27 апреля 2009 г.
Резолютивная часть постановления объявлена 23 апреля 2009 года. Полный текст постановления изготовлен 27 апреля 2009 года
Седьмой арбитражный апелляционный суд в составе: председательствующего Марченко Н.В. судей Калиниченко Н.К., Нагишевой О.Б. при ведении протокола судебного заседания председательствующий при участии: от истца - не явились (извещены), от ответчика - не явились (извещены), рассмотрев апелляционную жалобу ООО "УК "Гурман" на решение Арбитражного суда Кемеровской области от 16 февраля 2009 года по делу N А45-21968/2008 по иску ООО "Паро-силовое хозяйство "Энергия" к ООО "УК "Гурман" о взыскании задолженности за отпущенную тепловую энергию по договору (судья Малимонова Л.В.), УСТАНОВИЛ: Общество с ограниченной ответственностью "Паро-силовое хозяйство "Энергия" (далее - ООО "Паро-силовое хозяйство "Энергия") обратилось в Арбитражный суд Кемеровской области с иском, уточненным в порядке статьи 49 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, к обществу с ограниченной ответственностью "Управляющая компания "Гурман" (далее - ООО "УК "Гурман") о взыскании суммы задолженности в размере 8612 руб. 59 коп. за отпущенную тепловую энергию на отопление жилого дома по улице Красный Сокол, 21 г. Бердск, Новосибирской области по договору от 01.06.2008 года N 509/18-2Т-УК-08 в размере 8612 руб. 59 коп. Решением Арбитражного суд Кемеровской области от 16 февраля 2009 года исковые требования удовлетворены в полном объеме. Не согласившись с данным решением, ООО "УК "Гурман" в апелляционной жалобе просит решение суда первой инстанции отменить, принять по делу новый судебный акт. В обоснование жалобы указано, что судом дана неправильная оценка обстоятельствам дела. Ответчик считает, что судом не дана оценка фактически исполненным ответчиком обязательствам по оплате тепловой энергии по окончанию расчетного периода; объемы отпущенной тепловой энергии оплачены в полном объеме. Кроме того, по мнению ответчика, у истца отсутствуют энергопринимающие устройства, в связи с чем, "УК "Гурман" не имеет статус абонента. ООО "УК "Гурман" в апелляционной жалобе ссылается на неверное указание судом первой инстанции вида тепловой энергии, а также многоквартирного дома, относительного которого осуществляется поставка ресурса. В отзыве на апелляционную жалобу истец указал на законность и обоснованность решения суда первой инстанции, несостоятельность доводов апелляционной жалобы. На основании пункта 3 статьи 156 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации апелляционная жалоба рассмотрена в отсутствие сторон, надлежащих образом извещенных о времени и месте судебного разбирательства. Исследовав материалы дела, изучив доводы апелляционной жалобы, проверив законность и обоснованность решения арбитражного суда первой инстанции в порядке статьи 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд апелляционной инстанции не находит оснований для его отмены. Как следует из материалов дела, между ООО "Паро-силовое хозяйство "Энергия" (поставщик) и ООО "УК "Гурман" (Потребитель) заключен договор N 509/18-2Т-УК-08 от 1 июня 2008 года, согласно которому поставщик обязуется подавать от котельной N 2 тепловую энергию в виде горячей воды для отопления и горячего водоснабжения объекта Потребителя - жилого дома по адресу ул. Красный Сокол д. 21, а потребитель обязуется полно и своевременно оплачивать полученную тепловую энергию. Согласно условию договора потребитель принимает от поставщика тепловую энергию с максимум тепловой нагрузки в горячей воде 0,2513 Гкал/час на цели указанные в пункте 2.1 договора. Материалами дела подтверждается отсутствие у ответчика домовых приборов учета. При отсутствии приборов учета количество отпускаемой энергии рассчитывается поставщиком на основании приложения N 1 к договору. На основании пункта 5.3 договора расчеты по договору осуществляются ежемесячно до 20-го числа месяца, следующего за расчетным, на основании выставленных счетов-фактур и/или в размере 1/12 расчетного годового потребления в соответствии с Приложением N 3 к настоящему договору с учетом показаний установленных в жилых домах приборов учета, изменения количества граждан, проживающих в жилых домах, а также с учетом периодов прекращения (ограничения) подачи тепловой энергии. Для учета количества фактически потребленной тепловой энергии одновременно с вышеуказанными актами и счетами-фактур выставляются счета-фактуры и/или акты, в которых отражается разность количества фактически потребленной тепловой энергии и количества тепловой энергии, рассчитанного исходя из 1/12 годового потребления. Ненадлежащее исполнение обязательства по договору явилось основанием для обращения ООО "Паро-силовое хозяйство "Энергия" в арбитражный суд с настоящим иском. Суд первой инстанции, удовлетворяя указанные требования, исходил из наличия задолженности и правильности представленного истцом расчета. Суд апелляционной инстанции считает указанный вывод верным по следующим основаниям. В соответствии с частью 1 статьи 539 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с потреблением энергии. Согласно подпункту "а" пункта 17 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2004 г. N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" в жилищном секторе потребителями товаров и услуг организаций коммунального комплекса в сфере теплоснабжения в многоквартирных домах являются управляющие организации, которые приобретают тепловую энергию для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме. В силу Правил предоставления коммунальных услуг гражданам ответчик является исполнителем. Из материалов дела следует, что ООО "УК "Гурман" является управляющей компанией для граждан, проживающих в многоквартирном доме по адресу ул. Красный Сокол д. 21. Из анализа норм статьи 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации следует, что управляющая компания является абонентом в отношениях с энергосбытовыми компаниями по поставке ресурсов для нужд собственников помещений в многоквартирных домах. Следовательно, довод апелляционной жалобы о том, что ответчик не имеет статус абонента, противоречит вышеуказанным нормам. В силу части 1 статьи 544 Гражданского кодекса Российской Федерации оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Порядок расчетов за энергию определяется законом, иными правовыми актами или соглашением сторон (пункт 2 статьи 544 Гражданского кодекса Российской Федерации). Согласно статьям 309, 310 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательства должны исполняться надлежащим образом, односторонний отказ от исполнения обязательств не допускается. В силу пункта 4.4 договора при отсутствии приборов учета количество отпускаемой тепловой энергии потребителю рассчитывается поставщиком на основании Приложения N 1 к настоящему договору. В приложении N 1 отражен размер фактически потребленной тепловой энергии. На основании пункта 5.3 договора расчеты по договору осуществляются ежемесячно до 20-го числа месяца, следующего за расчетным, на основании выставленных счетов-фактур и/или в размере 1/12 расчетного годового потребления в соответствии с Приложением N 3 к настоящему договору с учетом показаний установленных в жилых домах приборов учета, изменения количества граждан, проживающих в жилых домах, а также с учетом периодов прекращения (ограничения) подачи тепловой энергии. В приложении N 3 указан расчет потребления тепловой энергии на нужды отопления и горячего водоснабжения из расчета 1/12 годового потребления тепловой энергии для ежемесячного расчета с поставщиком. В соответствии с п. 5.7. указанного договора потребитель предоставляет поставщику ежемесячно, в семидневный срок с даты получения, и подписанные акты выполненных работ либо оформленный в письменном виде мотивированный и обоснованный отказ от их подписания с приложением подтверждающих документов. В случае непредставления потребителем в адрес поставщика подписанных и надлежащим образом оформленных актов выполненных работ в указанный срок, количество тепловой энергии и стоимость тепловой энергии, указанные в соответствующем акте выполненных работ, считаются принятыми потребителем. На основании вышеуказанного пункта истцом выставлялись счета за июль - от 31.07.2008 г. N 00009188 на сумму 522,51 руб., акт N509-07-08 от 31.07.2008 года; за сентябрь счет-фактура 00011958 от 30.09.2008 года, акт N00011944 от 30 сентября 2008 года, акт N509-09-08 от 30.09.2008 года. Вместе с тем, счет-фактура и акт за июль истцом отозваны и применению не подлежат в виду ошибочности указанных сведений. Судом первой инстанции верно указано, что в соответствии с условиями договора N 509\18-2т-УК-08 от 01.06.2008г. и Правилами N 307 потребители коммунальных услуг (граждане) оплачивают управляющей организации (ответчику) за отопление и горячее водоснабжение исходя из норматива на отопление и горячее водоснабжение. Данные нормативы установлены органом местного самоуправления и равномерны по месяцам, что следует из решения Совета депутатов второго созыва МО г. Бердска от 02.03.2006г. N 43 "О нормативах потребления коммунальных услуг населением". Согласно условиям договора расчетный годовой норматив потребления тепловой энергии на нужды горячего водоснабжения равномерно разбит на 12 месяцев с учетом обязательной остановки котельной на 15 дней для проведения текущего ремонта технологического оборудования, что соответствует требованиям договора N 509\18-2т-УК-08. С учетом указанного, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что в соответствии с условиями договорных обязательств ответчик обязан оплачивать не фактически потребленную тепловую энергию, а 1/12 расчетного годового потребления, информация о размере которого указана в счетах-фактурах или актах. Судом апелляционной инстанции не может быть принят довод ответчика о том, что за июль 2008г. оплата не должна производиться. Расчет годового норматива потребления тепловой энергии на нужды горячего водоснабжения, установленный в договоре, выполнен с учетом гарантированной работы системы горячего водоснабжения в течение 350 дней в году, поскольку учитывается обязательная ежегодная остановка котельной на 15 дней для проведения текущего ремонта технологического оборудования. Согласно п. 4.4. Санитарных правил устройства и эксплуатации систем централизованного горячего водоснабжения, утв. Минздравом СССР 15.11.1988г. N 4723-88, в период ежегодных профилактических ремонтов отключение систем горячего водоснабжения не должно превышать 15 суток. Таким образом, расчетный годовой норматив потребления тепловой энергии на нужды горячего водоснабжения равномерно распределен на двенадцать месяцев, соответствует требованиям договора N 509\7-2Т-УК-08 от 01.01.2008г. На основании изложенного, суд апелляционной инстанции поддерживает вывод суда первой инстанции о том, что перерасчет за пятнадцатидневное отключение тепловой энергии на нужды горячего водоснабжения в июле 2008 года в связи с остановкой котельной для проведения текущего ремонта технологического оборудования не производится. Следовательно, требование истца о взыскании задолженности с ответчика за спорный период является правомерным. Доказательств оплаты долга ответчиком не представлено. При таких обстоятельствах суд первой инстанции пришел к верному выводу об удовлетворении иска. Ссылка апеллянта на неверное указание судом первой инстанции вида тепловой энергии, а также многоквартирного дома, относительного которого осуществляется поставка ресурса, не влияет на правильность принятого решения. Довод апеллянта о том, что резолютивная часть обжалуемого решения не содержит выводы об удовлетворении каждого из заявленных истцом требований, является необоснованным и опровергается содержанием указанного судебного акта, который соответствует требованиям ст. 170 АПК РФ. Учитывая изложенные обстоятельства, суд апелляционной инстанции приходит к выводу о том, что при принятии обжалуемого решения арбитражным судом не допущено нарушений норм материального и процессуального права, на которые ссылается ответчик в апелляционной жалобе, в связи с чем, оснований для удовлетворения апелляционной жалобы и отмены решения суда первой инстанции от 16.02.2009 года не имеется. В соответствии со статьей 110 Арбитражного процессуального кодекса РФ расходы по оплате государственной пошлины по апелляционной жалобе относятся на ответчика (ООО "УК "Гурман"). Руководствуясь статьей 110, пунктом 1 статьи 269, статьей 271 Арбитражного процессуального кодекса РФ, суд апелляционной инстанции ПОСТАНОВИЛ Решение Арбитражного суда Кемеровской области от 16 февраля 2009 года по делу N А45-21968/2008 оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения. Постановление вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в кассационном порядке в Федеральный арбитражный суд Западно - Сибирского округа в течение двух месяцев.
Председательствующий Н.В. Марченко
Н.К. Калиниченко Судьи О.Б. Нагишева
в общем я не знаю, какие у них договора - но при грамотном раскладе - фиг кто спрыгнет. При всем уважении, я ответил бы - продолжительность не превышена. Или пересчитаю эти 15 дней, но впендюрю их же через дополнительные затраты ,т.к. я их понес, а если счетчик не стоит, то ты участвуешь в дополнительных ФАКТИЧЕСКИХ затратах по-любому, на основании того же 307 постановления. вот если ваше созидание не платит за 15 дней, то тогда можно пересчитать однозначно. Хотя вряд ли у них есть юристы, что владеют этими нюансами
В москве есть максимальный срок 21 день. реально удается людям пересчитать если есть превышение от 14 до 21 дня. Отдельных граждан не берем, которым паровой котел можно ставить, лишь бы не видеть их.
Отправлено: 21.06.11 15:49. Заголовок: Не совсем догнала пр..
Не совсем догнала при чем здесь вышеприведенный судебный спор, и какая Марусе разница, что там у Десны за договор с Видновским ПТО. Ежемесячные нормативы потребления воды населением ежегодно утверждаются депутатами Ленинского района. Отсутствие воды в течение планового ремонта - основание для пропорционального пересчета. Это в теории:-) На практике жильцам, способным дать отпор и устроить скандал все пересчитывают, гражданам, ищущим конценсус с коммунальщиками приходится платить за любые фантизии.
На практике жильцам, способным дать отпор и устроить скандал все пересчитывают, гражданам, ищущим конценсус с коммунальщиками приходится платить за любые фантизии.
значит будем скандалить :) если я сделала пересчет холодной воды за прошлое лето, и горячей за прошлую осень, только осенью, то думаю смогу и отвоевать и перерасчет горячей воды за эти 1,5 недели. спасибо большое за ответы и советы.
и какая Марусе разница, что там у Десны за договор с Видновским ПТО.
ну исключу я тебе по п 61 правил, но волью по п 19
19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
а) для отопления - в соответствии с подпунктом 1 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней;
Если нет счетчика, то проживающий собственник - терпила по-любому и платит за все потери пропорционально проживающим людям в квартире и дням. ну исключиила ты 14 дней, если с меня их взыскали - я тебе их вчиняю по другой статье. Как максимум, доля будет немного перераспределена (ну есмли другие не подадут на перерасчет)
serenissima пишет:
цитата:
На практике жильцам,
не нужно практики - мы же за теорию говорим. :) На практике понятно, что кто на что учился...
Отправлено: 21.06.11 16:10. Заголовок: Михась пишет: для х..
Михась пишет:
цитата:
для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам.
оплата = количество зарегистрированных Х норматив потребления Х тариф (по сути 3 константы) .... как вливать то будут?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 274
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума