А вообще-то так не делается. Изменения сделаны, когда все квартиры в 1-2-3 корпусах уже проданы. Но ведь люди покупали не только стены, но и смотрели на окружающую территорию!
Пост N: 74
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Московский-city
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.04.07 21:23. Заголовок: Re:
3-й вариант, как раз для меня. Всё равно, конечно, по соседству, но не настолько чтобы из окон следить на мельчешащих людишек и на постоянный гул авто. А то, что в Московском будет много магазинов, так это радует! (правда б-О-О-Ольшие сомнения, что их по таким вексельным схемам и ценам кто-нить купит . Видимо бутики и банки там будут. Ресторанов бы приличных и кафе недорогих и тоже приличных, кстати)
А я выбираю последний вариант, магазинчики поблизости конечно нужны, но не такие здоровые, там походу две машины развернуться не смогут. И не понятно мне, с какой стороны разгружаться "газели" с товаром будут? Там же подъезд людской
Газелям, конечно, придется заезжать во двор. Именно во двор обычно выводятся выходы и люки из подсобок и складов. Надеюсь, все понимают, что вокруг 3-этажных стекляшек понадобятся ешё разворотные плошадки+куда-то нужно будет впускать въезжающих во двор жителей и всяких клиентов-работников-покупателей-гостей. Количество мусорных баков (и визитов мусоровозочных машин), особенно если в стекляшке будет прод. магазин или точка питания, увеличится. А где их ставить и как подъезжать? Юлия написала, что подземных гаражей у домов 1 очереди не будет. Значит или будет вечное столпотворение с заторами, матами и гудками (особенно зимой после снегопада), или не будет детских площадок, как там красиво нарисовано. Я как-то плохо представляю себе детскую песочницу между разгружающейся газелью, кучей легковушек и мусорными баками. Тусовочное место имеет и свои плюсы (повыше цена 1 кв.м, ночная охрана+видеонаблюдение). Особенно для домов второй линии (4-5-6) которые из менее востребованных из-за близости к автостраде и худшего вида из окон теперь получают явное преимущество. Думаю, жаловаться бесполезно. Общественные усилия (если ещё удасться как-то объединиться и созать инициативную группу - ведь мы пока даже не соинвесторы, а некие векселедержатели) необходимо направить на то, чтобы при таком раскладе со стекляшками были хотя бы выделены адекватные места для парковки в непосредственной близости. А через арку во двор пускать только спецтранспорт и машины самих жителей по пропускам. Но это можно решить и потом, после создания ТСЖ и выделение придомовой территории (хотя придется ещё содержать са счет жильцов пункт пропуска). Повторяю, главное - добиваться отдельной большой стоянки (или 2-3 поменьше) для всего этого злачного места. И не за счет внутридворового пространства примыкающих домов.
Тусовочное место имеет и свои плюсы (повыше цена 1 кв.м, ночная охрана+видеонаблюдение).
К сожалению не всегда зависимость именно такая. В тусовочном месте для меня одни только минусы.
цитата:
Я как-то плохо представляю себе детскую песочницу между разгружающейся газелью, кучей легковушек и мусорными баками.
Тоже себе не представляю это. Ограждение с КПП - конечно вариант (в "Квартале" и на Новых Черемушках такое например сплошь и рядом и вышлядит вполне приемлемым, несмотря на наличие всякой коммерции на 1-ом этажев существенном количестве). Многое зависит от того, что "пропишется" в этих зданиях.
цитата:
Повторяю, главное - добиваться отдельной большой стоянки (или 2-3 поменьше) для всего этого злачного места. И не за счет внутридворового пространства примыкающих домов.
Это однозначно. Массовый заезд "левых" а/м во дворы убьет ЖК насмерть.
Еще раз внимательно посмотрел новые 3D картинки с пристройками, и сразу очень захотелось посмотреть в глаза архитектору. Понятно, что задание было выжать из территории максимум. Но чем он (они) думал, когда лепил пристройки под магазины? Существующая березово-тополинная лесополоса (вроде как прогулочная аллея, хотя на самом деле там нет места для приличного пешеходного тротуара, где можно было бы сделать клумбы и поставить лавочки, а, скорее всего, получится лишь узкая и не совсем прямая пешеходная тропинка по центру метра 2-3 шириной) – единственный статичный объект на этом поле. Если архитектор планировал магазины только по стороне А (назовем так дома 1 очереди), то почему там не предусмотрены стоянки для машин? Дома 1-2-3 изначально размещены очень близко к аллее (понятно, иначе не получилось бы вместить ещё 3 дома 4-5-6 по 4 секции каждый) и пристройки пришлось вывести на контур: тротуар-проезжая часть, не оставив места даже для узенького газона. Вряд ли удастся втиснуть дорогу шире 6 метров (не к самим же деревьям лепить обочину). А это значит, что любой, кто захочет остановиться возле магазина, сразу же создаст помехи для проезда. По крайне мере для крупных машин. А если он уйдет часа на 2? А если магазин не только картинка на плане архитектора, а настоящий, и желающих остановиться будет много? А вот по стороне Б (дома 7-8-9 второй очереди) никаких пристроек не предусмотрено. Но эти дома расположили значительно дальше от аллеи. И там нашлось (?!!) место даже для небольших придомовых площадок для авто. (Вряд ли они как-то повлияют на ситуацию на другой стороне аллеи, т.к. будут, как и везде, постоянно заняты машинами жильцов. Да и тот, кто решил притормозить у магазина, вряд ли, чтобы попасть туда, захочет воспользоваться таким «рациональным» алгоритмом: проехать вдоль аллеи туда и обратно, попытаться найти место у домов на противоположной стороне и уже пешком пересечь лесополосу через 2 проезжих части. А если там будут бордюры и зеленые насаждения, то брать их «приступом» или идти по периметру до ближайшего пешеходного перехода.) А теперь вернемся к замыслу архитектора. Ясно, что за время, прошедшее со дня подготовки первого варианта и начала продаж красивых обещаний-векселей, захотелось выжать ещё больше. Понятно, что можно это сделать только за счет коммерческих площадей (не этажность же домов увеличивать). Можно было бы что-то придумать с домами второй очереди, пока они ещё только на бумаге. Например, сдвинуть их ещё метров на 10 дальше от аллеи и разместить дополнительное количество нежилых пристроек по стороне Б симметрично стороне А. Думаю, если при задаче увеличить объем коммерческих объектов хоть немного подумать о жителях и представить себя на их месте, сразу бы возникла мысль как-то решить проблему с парковками. Ведь в наше время объекты соцкультбыта и адекватные места для машин – это вещи неразделимые. Там где много магазинов и офисов и мало места для парковок, возникают «зоны самозахвата», переносные заборчики и таблицы «только для машин…», цепочки, замки, шлагбаумы, «вышибалы» и пр. А также «дикие» тропы, вытоптанные газоны и машины поперек тротуаров. А ведь при разумном подходе само по себе увеличение объектов соцкультбыта – это очень здорово и для жителей и для бизнеса! Но не таким же варварским способом. Дома 1-2-3 итак всего на 3 секции и дворы там небольшие. А тут ещё додумались запихнуть туда трехэтажные вставки, которые съедят остатки территории. Господа застройщики, ну не может быть зеленой детской площадки рядом с этой махиной! Перенесите их на другую сторону! Но тут тоже проблема. Во-первых, хочется побыстрее продать, а тогда всё затягивается до 2 очереди. Во-вторых, у домов 7-8-9 архитекторы зачем то секции, идущие вдоль аллеи, запроектировали подъездами наружу! И к ним теперь не прилепишь магазин, даже если отодвинуть корпуса! Уважаемые руководители «Домостроителя», прислушайтесь, ведь пока проект 2 очереди только на бумаге, можно сделать по-человечески и себе и людям. А поскольку дома 1-2-3 уже стоят и возле существующей лесополосы-аллеи места не изыщешь, подумайте о зонах в поперечном направлении, возле будущей поликлиники и школы. примерно так. Там вполне можно было бы сдвинуть строения метров на 40-50 и добавить парковки. А вы напечатали завлекательные буклеты и картинки, продали векселя на корпуса 1-2-3, а потом перепроектировали пристройки, подставили людей и теперь продаете места под магазины. Во истину, «Домостроитель» - отличная компания! От других…»
Еле справилась, читала пост Waadа в несколько заходов . Суть в чем? В первой очереди поставить чуть дальше поликлинику и школу? Во второй - дома первой линии? Я за!
Пост N: 14
Info: критический позитив
Зарегистрирован: 17.02.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.07 16:01. Заголовок: Re:
Нихт большой магазинен! В 5 км. от ЖК ЮЗ отгрохали Мосмарт на внешнем МКАДе м/у Боровкой и Киевкой - еще совсем пустой стоит (и мысли приляпать к магазину десяток башен жилых почему-то ни у кого в процессе строительства не возникло!). Уверен, что в ближайшие 2-3 года по Киевке еще гипер- супер- и прочих мегамаркетов налепят - мало не покажется. Да и кто массовый покупатель в большие магазины в ЖК ЮЗ? Привлечь ценой за счет сопоставимой с гипермаркетовой экономии на аренде - не выйдет, потенциальная проходимость - просто сомнительна, кто там ходить будет - жильцы? Нет проходимости - под вопросом обороты, скидки на оборот и опять же цены. Мне вообще не ясно, что за концепция у этих магазинов в удаленном от больших людских потоков ЖК ЮЗ может быть? Или, не дай Бог, жители Московского - все сплошь олигархи и страдают без бутиков ДГ или ЖФФ? В ЖК ЮЗ просматриваются только маленькие магазинчики хлеб/молоко/зубная паста/туалетная бумага. Нефиг там лишнему люду толочься - мы там ЖИТЬ планируем, а не на автопарк покупательский любоваться! А полную несовместимость СПОКОЙНОЙ жизни пососедству с большими торговыми площадями по чисто архитектурным соображениям г-н WAAD изложил выше отменно полно и аргументированно! В общем - идею - фтопку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уважаемая buzzdiki ! Суть в том, чтобы: 1. пока не поздно, сделать всё, чтобы 3-х этажные коммерческие вставки (а это по высоте не менее 4 этажей жилой постройки) не строились в зоне внутридворового пространства домов 1,2 и 3. Иначе дворов не будет в принципе. (Будут площадки для разгрузки товаров, складирования исп. тары и мусора и стоянка для чужих машин). А если застройщику хочется увеличить объем нежилых помещений, пусть проектирует их на другой стороне аллеи; 2. в целом поставить вопрос о специально выделенных стоянках для "нежителей" этих домов, т.к. у нас и для своих машин места оставлено явно недостаточно. (Посчитайте, сколько будет машин на 230х3 квартир? И подумайте, куда их деть?). А любые магазины по этой линии (даже в старом варианте) трубуют создания технической возможностей для остановки транспорта, который связан с их деятельностью. (А это не было предусмотрено с самого начала - посмотрите на 3D картинки). Если же пройдет новый "форсированный" вариант, Ваша мама уже никогда не сможет сидя на лавочке у подъезда смотреть, как рядом играют внуки. 3. Решить эти проблемы можно только до того момента, как будут проданы виртуальные площади в проектируемых стекляшках. Туда ведь вложатся не простые люди, а серьезные структуры с большими деньгами. И интересы возникнут далеко не виртуальные. Если же "Домостроитель" отреагирует и пойдет навстречу жильцам (и санитарным нормам), можно внести непринципиальные изменения в проект второй очереди и перенести часть торговых площадей (те самые 3-этажные вставки в наши дворы) на другую сторону аллеи. Тогда бы и центральная улица микрорайона стала намного удобнее для жителей. Для этого достаточно немного сдвинуть дома 7-8-9 и выделить место для парковок у школы и поликлиники. Заставить застройщика как-то реагировать может только администрация Московской области и службы надзора. А для этого должно быть коллективное обращение соинвесторов. Это означает, что если то, о чем я тут писал, волнует многих, нужно найти способ для контактов и консолидации усилий, создания инициативной группы и начала взаимодействия с Домостроителем и администрацией города и области. Если нет - можно дальше не заморачиваться. Как сделают, так и ладно. А для начала хочу всех, кто читает этот форум, как-то проявиться и подтвердить позицию. И если нас окажется много, организовать для начала коллективную встречу с руководством Домостроителя. А может быть там тоже люди и ещё есть шанс договориться?
А для начала хочу всех, кто читает этот форум, как-то проявиться и подтвердить позицию. И если нас окажется много, организовать для начала коллективную встречу с руководством Домостроителя. А может быть там тоже люди и ещё есть шанс договориться?
Вот с этим согласна 100 раз! Ребята, давайте ужо голосуйте!!! Хотя, в то же время, жителей 4-5-6 корпусов не сильно этот вопрос видимо волнует, но тем не менее надо обязательно проявить свою позицию! Вот!!!
Моя позиция очень простая - я против таких изменений и за предложенное WAAD (как вариант). Есть 2 мысли: организовать закрытый тред/треды для обсуждений или сделать групповую рассылку на том же Гугле.
Полный беспредел со стороны Домостроителя. Особенно их заявления, что никаких изменений архитектурных решений и проектной документации в части торговых помещений не произошло.
А для начала хочу всех, кто читает этот форум, как-то проявиться и подтвердить позицию. И если нас окажется много, организовать для начала коллективную встречу с руководством Домостроителя. А может быть там тоже люди и ещё есть шанс договориться?
- мы тоже за встречу! Нужно учитывать общественное мнение - мнение потенциальных жильцов микрорайона!
Добрый вечер, уважаемые участники форума! Проект встроенно-пристроенных помещений, как я уже писала на dom-forum.ru, не менялся. 3d-иллюстрация, под которым niko2 написал "после", соответствует макету жилого комплекса. С ним Вы в любое время могли ознакомиться в нашем офисе продаж, а до этого - в штабе строительства ЖК "Юго-Западный". Первая иллюстрация, которую, видимо, взяли с нашего сайта, была рабочей (со схематично изображенными втроенно-пристроенными помещениями). Ее выложили достаточно недавно и вскоре заменили на окончательно дорисованную версию.
WAAD, проекты разработаны в соответствии со всеми необходимыми нормативными документами:
- МГСН 4.13-97 «Предприятия розничной торговли»; - СП 2.3.6.1066-01 «Санитарно-эпидемиологические требования к организациям торговли и обороту в них продовольственного сырья и пищевых продуктов»; - СНиП 31-05-2003 «Общественные здания административного назначения»; - МГСН 3.01-01 «Жилые здания»; - СанПиН 2.1.2.1002-00 «Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям»; - СНиП 2.08.02-89* «Общественные здания и сооружения»; - СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений»; - НПБ 104-95 «Проектирование систем оповещения людей о пожаре в зданиях и сооружениях»; - НПБ 105-95 «Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности»; - НПБ110-99 «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией»; - ППБ 01-93* «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации»; - Пособие 4.91 к СНиП 2.04.05-91 «Противодымная защита при пожаре»; - МДС 21-1.98 Пособие к СНиП 21-01-97 «Предотвращение распространения пожара».
С уважением, Юлия Добровольская, PR-менеджер ГК «Домостроитель»
Проект встроенно-пристроенных помещений, как я уже писала на dom-forum.ru, не менялся. 3d-иллюстрация, под которым niko2 написал "после", соответствует макету жилого комплекса. С ним Вы в любое время могли ознакомиться в нашем офисе продаж, а до этого - в штабе строительства ЖК "Юго-Западный". Первая иллюстрация, которую, видимо, взяли с нашего сайта, была рабочей (со схематично изображенными втроенно-пристроенными помещениями). Ее выложили достаточно недавно и вскоре заменили на окончательно дорисованную версию.
Интересно, каким же это образом он не менялся? По-крайней мере до января 2007 г. (уточните дату, кто в курсе) все материалы, которые можно было увидеть и на основе которых можно было выбрать квартиру - были именно в первом варианте. Имея на руках нынешний вариант застройки вполне очевидно, что приоритеты в выборе квартиры существенно бы поменялись. Не говоря уж о том, что общий "микроклимат" микрорайона тоже изменяется существенно при таком изменении объемов коммерческих площадей.
Объясните тогда, что же поменялось на самом деле, если не проект? Как нам называть "это" правильно? Когда это произошло?
Ребята, конечно можно задавать риторический вопрос, кто-нибудь видел некий макет в штабе или офисе? Кого-то знакомили с этими картинками (которые "после") перед тем, как оформляли договор и брали деньги? Отзовитесь, вы наверняка где-то есть, раз Юлия пишет. А я вот, в отличие от всех, почему-то видел только буклет (кстати, куда этот план вдруг исчез из сайта Домостроителя?) и "старые" картинки, которые висели несколько месяцев. Вот и оказался "не в курсе". Юлия, пожалуйста извините. Главное, что Вы ознакомили всех остальных. Смысл же письма Юлии в том, что "власти подписали, документы получены, "подставы" не было, все отлично знали, за что платили, менять никто ничего не будет". По крайней мере всё ясно. Теперь всё зависит от того, как отреагирует общественность. А насчет СНиПов и согласований, Юлия, далеко не всё так просто, как Вы думаете.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Видимо бутики и банки там будут. Ресторанов бы приличных и кафе недорогих и тоже приличных, кстати)
Но не таким же варварским способом. Дома 1-2-3 итак всего на 3 секции и дворы там небольшие. А тут ещё додумались запихнуть туда трехэтажные вставки, которые съедят остатки территории. Господа застройщики, ну не может быть зеленой детской площадки рядом с этой махиной! Перенесите их на другую сторону! Но тут тоже проблема. Во-первых, хочется побыстрее продать, а тогда всё затягивается до 2 очереди. Во-вторых, у домов 7-8-9 архитекторы зачем то секции, идущие вдоль аллеи, запроектировали подъездами наружу! И к ним теперь не прилепишь магазин, даже если отодвинуть корпуса! Уважаемые руководители «Домостроителя», прислушайтесь, ведь пока проект 2 очереди только на бумаге, можно сделать по-человечески и себе и людям. А поскольку дома 1-2-3 уже стоят и возле существующей лесополосы-аллеи места не изыщешь, подумайте о зонах в поперечном направлении, возле будущей поликлиники и школы. 
. Суть в чем? В первой очереди поставить чуть дальше поликлинику и школу? Во второй - дома первой линии? Я за!
Нужно учитывать общественное мнение - мнение потенциальных жильцов микрорайона! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума