Отправлено: 28.04.09 19:00. Заголовок: Зоопарк (продолжение)

Переход на личности происходит тогда, когда заканчиваются прочие аргументы.

В общем так: всякого рода разборки мне здесь надоели окончательно.
Если у кого-то есть желание донести до читателей полезную информацию - просьба излагать без личностных характеристик оппонента (которого наверняка вы еще и в глаза не видели).
Если цель - донести информацию - можно себя перебороть,
если же цель - поругаться - этого добра здесь хватало и ни к чему хорошему это не привело.

Кто считает для себя возможным заочно проехаться по другому человеку - ему самое место в этой ветке и в бане. Вне зависимости от высказываемой позиции. Мух от котлет (ругань от конструктива) в рамках одного поста отделять не буду - я всех предупредил.
Можно конечно пытаться аппелировать и прикрыть свою невоздержанность "борьбой за правду", для этого есть "жалобная книга".
Только не поможет.

Не нравится - начните с себя и представьте, что вам придется постоянно читать то, что вы здесь пишите. Ну и есть масса мест где можно выяснять отношения.

В правиле есть одно исключение - можно пытаться выяснять отношения в "жалобной книге" и только с администратором, больше нигде.

UPDATE: возражения "он первый начал" не принимаются.

 Отправлено: 14.07.09 13:56. Заголовок: StF пишет: Однако ж..

StF пишет:

цитата:

Однако ж если вы и еще один тут, например отец и сын, то тогда вопросов не имею больше. Хотя если 2 брата - тоже .А вот если брат и сестра, то довольно странная картина выходит

как насчет варианта - соседи?

 Отправлено: 14.07.09 14:04. Заголовок: Таngo-S Вы можете ск..

[b]Таngo-S[/b] Вы можете сколько угодно визжать о том, что я - нехороший, врун, шпион и т.п. Это как не отражает действительности ни на йоту, так и по сути ничего не меняет, т.к. ничего конструктивного более никто и вы в том числе) предложить и сделать не смог.
Критиковать всегда проще, чем делать что-то конкретное.
Поэтому продолжайте свою деятельность, это способствует: 1) дальнейшей вашей дискредитации в глазах думающих людей, 2) повышает рейтинг форума, 3) информирует еще не обманутых людей об истинном качестве строительства и истинном лице ДМС.

 Отправлено: 14.07.09 14:09. Заголовок: сочувствующий пишет:..

сочувствующий пишет:

цитата:

как насчет варианта - соседи?

NAT (от англ. Network Address Translation — «преобразование сетевых адресов») — это механизм в сетях TCP/IP, позволяющий преобразовывать IP-адреса транзитных пакетов. Также имеет названия IP Masquerading, Network Masquerading и Native Address Translation.
Каждый компьютер из локальной сети хочет иметь доступ в интернет, но каждый компютер не может иметь свой выделенный(прямой) ип адрес в интернете и поэтому есть такая технология как нат, которая "группирует" ип адреса внутренних сетей в один внешней.


Ну все равно... аффилированные лица

 Отправлено: 14.07.09 14:12. Заголовок: pantte пишет: Ну вс..

pantte пишет:

цитата:

Ну все равно... аффилированные лица

эээ... в чем аффилированность? в покупке квартир в одном ЖК?

 Отправлено: 14.07.09 14:13. Заголовок: Аннушка, застройщик ..

Аннушка, застройщик у всех один - ДМС! А Вы уверены, что конкретно те, кто накосячил там именно на наших корпусах работают?

 Отправлено: 14.07.09 14:16. Заголовок: По словам представит..

По словам представителей УК "Эстера" - не худшая компания из тех, что работали в 1-й очереди, самая отстойная - "Гипстрой". которая делала 4,5 корпуса. Эстера делала 2 и 6, которые были сданы УК первыми и без такого огромного количества замечаний, как остальные.

 Отправлено: 14.07.09 14:17. Заголовок: NightPoisk Я не увер..

NightPoisk Я не уверена, я это на другой ветке прочитала в сообщениях, что несказанно меня смутило.

 Отправлено: 14.07.09 14:17. Заголовок: сочувствующий пишет:..

сочувствующий пишет:

цитата:

эээ... в чем аффилированность? в покупке квартир в одном ЖК?

я про ип адрес... и не зарегистрированных пользователей...

Сочувствующий... вы кому сочувствуете? лично себе?

 Отправлено: 14.07.09 14:28. Заголовок: pantte пишет: я про..

pantte пишет:

цитата:

я про ип адрес...

у нас большая контора, давайте внесем в аффилированных, как минимум, еще пару сотен человек.
pantte пишет:

цитата:

и не зарегистрированных пользователей...

Запишите тогда и Theo377_Fenix сюда же.

 Отправлено: 14.07.09 14:30. Заголовок: сочувствующий пишет:..

сочувствующий пишет:

цитата:

у нас большая контора, давайте внесем в аффилированных, как минимум, еще пару сотен человек.

==========
список связанных сторон не ограничивается не чем...

Так вы не ответили на мой вопрос сочувствующий....

pantte пишет:

цитата:

Сочувствующий... вы кому сочувствуете? лично себе?

В чем смысл всего этого спектакля?

 Отправлено: 14.07.09 14:31. Заголовок: pantte пишет: Та вы..

pantte пишет:

цитата:

Та вы не ответили на мой вопрос сочувствующий....

на который?

 Отправлено: 14.07.09 14:35. Заголовок: сочувствующий А ра..

[b]сочувствующий[/b]

А разве я скрываю, что я - это временно забаненный Theo377? Закончится бан - буду под своим ником писать.
Мне нет необходимости множить своих клонов. За мной не стоит ДМС или другая контора, которой отстегивает ДМС за рекламу и пиар, и передо не стоит задач защищать ДМС, равно как и его топить. Мне хочется жить в обустроенном микрорайоне и получать от него удовольствие. Я ведь это оплатил уже.

 Отправлено: 14.07.09 14:45. Заголовок: pantte вообще-то я ..

pantte вообще-то я не практикую ответы на вопросы, не несущие в себе разумной и смысловой нагрузки, но для вас один раз сделаю исключение.

pantte пишет:

цитата:

список связанных сторон не ограничивается не чем...

вы, правильно заметили, что мы тут все связанные стороны. Весь форум аффилирован друг другу.

pantte пишет:

цитата:

Сочувствующий... вы кому сочувствуете? лично себе?

Могу посочувствовать вам.

pantte пишет:

цитата:

В чем смысл всего этого спектакля?

Вы его активная участница, ответьте сами.

 Отправлено: 14.07.09 15:03. Заголовок: сочувствующий пишет:..

сочувствующий пишет:

цитата:

Могу посочувствовать вам.

======
обойдусь как нить...

сочувствующий пишет:

цитата:

Вы его активная участница, ответьте сами.

=============
себе уже ответила...

сочувствующий пишет:

цитата:

pantte вообще-то я не практикую ответы на вопросы, не несущие в себе разумной и смысловой нагрузки, но для вас один раз сделаю исключение.

============
зато ваши посты отличаются большой разумностью и смысловой нагрузкой...

 Отправлено: 14.07.09 16:24. Заголовок: сочувствующий может..

сочувствующий
может и соседи, но имеющие отличное чувство такта ритма. Когда с точностью до минуты 2 разных человека пишут один в открытую, другой в личку на одну и ту же тему, это говорит об определенной ментальной связи между ними.

и прошу вас, не принимайте близко к сердцу) у нас сегодня жарко и влажно, может это всё мои галлюцинации...а может и нет %)

 Отправлено: 14.07.09 17:04. Заголовок: annushka пишет: В с..

annushka пишет:

цитата:

В свое время я задала прямой вопрос обращенный именно к инициативной группе по поводу канализации и ждала ответов, в том числе и от Вас, пусть разных, негативных, положительных - любых одним словом. Никто, совершенно никто из ИГ никак не прокомментировал мое обращение. Так откуда же сегодня столько мнений... Танго - не просто член ИГ, она если можно так выразится напрямую связана с деятельностью и держит подписи (если я не ошибаюсь), поэтому я лично ждала от этого человека любых комментариев.

Annushka, если бы Вы хотели лично от меня услышать, то задали бы вопрос лично мне, а я бы Вам обязательно ответила. Вы спросили инициативную группу, но ответ почему-то ждете от меня, я бы никогда не догадалась. А там много народа, судя по подписям, да ИГ вообще две! Откуда мне додуматься, что Вы от меня ждете? Спросите прямо – прямо и отвечу.
Какая выбрана удобная (!), не просто обычный член tango, чуть что, есть кого полить, так было, и не однократно, и всегда по причинам, к которым я не имею никакого отношения. И есть на кого свалить, или с кого ответ спросить за все разом! А почему? А-а-а, так списки же у неё, есть привязочка, всё!
Легко комментировать кому-что делать, но поставьте себя на место, которое Вы мне отвели. Кто-то спросил на форуме: - ИГ как-нибудь собирается решать, что-нибудь делать? Дайте ответ пожалуйста, Annushka! А, Вы наоборот, задавали, поэтому имеете полное право теперь только спрашивать.
А там например никто не знает, в чем проблема и что делать, вполне могут, впрочем как и ВЫ, или например не хочет, тоже допустимо, имеют право. Может кто-то, кто мог бы что-то знать, сейчас занят ремонтом, жизнью и вообще не видит форум. Нет ответа – не надо никого призывать, тем более обличать, зачем на это время тратить, лучше на что-то полезное!
И особенно не понятно: annushka пишет:

цитата:

Если Вы Танго были против, то почему не ответили ранее, не обозначили свою позицию,

Какую прозицию? ПРОТИВ чего? Против Вашего вопроса к ИГ? Или снова за меня придумано, что я против этого письма?
Некоторые придумывают, что письмо ими героически отправлено в жесточайшей борьбе с превосходящими вражескими силами, когда прошу процитировать, где я препятствовала и удерживала от этого (не представляю, кто мог бы помешать мне отправить какое-либо письмо?), молчок, и снова: правильной дорогой!
- Идите любой, никто не держит!
- Нет, любой не нравится, надо врагов, побольше, и держите нас, держите!

Я не понимаю, что должна была ответить Вам, когда не знаю что, и почему именно я.
Но почему Вас удивляет, что я разбираюсь сейчас и задаю вопросы Строителю, когда он выложил описание причины проблемы, почему я этого не могу делать? Причем вопросы я задавала именно ему, пока не желавшие слушать не бросились наперегонки друг с другом затыкать рот.

 Отправлено: 14.07.09 17:31. Заголовок: tango пишет: Какая ..

tango пишет:

цитата:

Какая выбрана удобная (!), не просто обычный член tango, чуть что, есть кого полить, так было, и не однократно, и всегда по причинам, к которым я не имею никакого отношения. И есть на кого свалить, или с кого ответ спросить за все разом! А почему? А-а-а, так списки же у неё, есть привязочка, всё!

tango , я понимаю сегодня день такой жаркий выдался. Я понимаю Ваше взаимное неравнодушие с Theo377 и очень не одобряю таких соседских, да и просто личностных отношений, как с Вашей, так и с его стороны. Но в отношении annushka Вы, мне кажется, всё-таки погорячились!

 Отправлено: 14.07.09 17:41. Заголовок: NightPoisk и annushk..

NightPoisk и annushka, я предложила взглянуть с моей стороны, а со своей, я прежде встала на точку зрения annushka, и мне никак не пришло определить человека обязанным ответить на вопрос, потому, что он не просто, а со списками. Тем более говорить о том, что раз не ответили раньше, чего же сейчас задаете вопросы? Почему в свой адрес я должна проглатывать претензии, а отвечать при этом предельно корректно?

 Отправлено: 14.07.09 21:05. Заголовок: annushka, как раз гд..

annushka, как раз где-то на форуме и писалось, что из функционирующих осталась одна иг. И даже был дан е-mail Евгения Борисовича. А тут получается задали вопрос на форуме, не получили ответа и успокоились.
Но не в этом суть..
NightPoisk пишет:

цитата:

А Вы уверены, что конкретно те, кто накосячил там именно на наших корпусах работают?

annushka пишет:

цитата:

Я не уверена, я это на другой ветке прочитала в сообщениях, что несказанно меня смутило

Никто не в чем не уверен и не разобрался, а письмо уже отправили..Вот вам и упс..
На форуме должны были объяснить им причины засора вовремя..так ктож знал, что вы сами в них не разобрались прежде чем подписывать?

 Отправлено: 14.07.09 21:22. Заголовок: НиКа пишет: На фору..

НиКа пишет:

цитата:

На форуме должны были объяснить им причины засора вовремя..

=========
Хто нам объяснит...???????

НиКа пишет:

цитата:

что вы сами в них не разобрались прежде чем подписывать?

ну вот получим ответ... что виноваты мы будущие жители... которые не имеют права жить.. ну живут... да еще и срут тут всякими ни частотами

Ника я б на вашем месте воздержалась бы от комментариев. Или вам виднее из-за бугра что тут происходит? ( это не со зла и не упрек, я просто не могу понять как вы можете то и или иное адекватно оценивать).
Приехали б... понюхали б...аудит канализации и колодцев бы сделали... разобрались в сути проблемки... просветили бы нас... что гадим тут нецивилизованные таки вот...

Эх, вообщем вывод таков: разговор ни о чем... просто у каждого какая то личная не приязнь к кому... и дело вообщем не в письме которое мы подписали и отправили... а так... лишь бы напрячь обстановку... Для чего? Ответе на вопрос, что плохого сделает лишний запрос?
Если мы направили письмо не по адресу... придет ответ не в нашей компетенции типа... ок... перенаправим...
А на счет экологической катастрофу... будет... не переживайте... Тут фильмец какой уже выкладывали про УК Десну и мусор и соответственно назревающую экологическую катастрофу... почему она не может назреть с нашими не частотами?


P.S. че то я разошлась в словестности... видимо от 2,4 часов занятий анг. языку соскучилась по родному ...великому и могучему...

 Отправлено: 14.07.09 21:33. Заголовок: pantte пишет: Хто н..

pantte пишет:

цитата:

Хто нам объяснит...

Вот и я о том же. Не понятно от кого Вы это ждали..
pantte пишет:

цитата:

ну вот получим ответ...

Действительно,проще жалобу накатать сразу, подумаешь факты исказили, а тут еще разбираться бы самим пришлось, кто виноват.
pantte пишет:

цитата:

Ника я б на вашем месте воздержалась бы от комментариев. Или вам виднее из-за бугра что тут происходит?

На деле выходит, что знаете Вы о ситуации не больше меня.
pantte пишет:

цитата:

Приехали б... понюхали б...аудит канализации и колодцев бы сделали... разобрались в сути проблемки... просветили бы нас...

Я не подписывала, потому и не разбиралась. А вот Вам бы не помешало..
pantte пишет:

цитата:

Ответе на вопрос, что плохого сделает лишний запрос?

Если бы он был еще по существу проблемы.
pantte , Вы любите всех призывать быть проще, спокойнее.. что-то у Вас самой пока это с трудом выходит.. Вернее вообще никак.

 Отправлено: 14.07.09 21:44. Заголовок: НиКа пишет: Действ..

НиКа пишет:

цитата:

Действительно,проще жалобу накатать сразу, подумаешь факты исказили

================
Ника... как мы исказили факты? Вы откуда знаете что они искажены... вы были? вы видели? Или со слов написанных каким то строителем... так на заборе тоже пишут...
Может он и права.. а может и нет... а может одновременно всему этому способствовали два факта? Вы уверены? Я лично и нет... Так что посмотрим... специально этому обученные люди разберутся...

И я вам могу многое написать... только будут ли правдой мои слова... моя работа научила меня не доверять написанному... лучше десять раз глазками убедиться...
Я тут однажды у клиенты одного дом нашла...и выручку от сдачи в наем данного дома... а по факту ни чего не было... не существовало то домика вообще...

 Отправлено: 14.07.09 21:50. Заголовок: pantte пишет: Или ..

pantte пишет:

цитата:

Или со слов написанных каким то строителем... так на заборе то пишут...

При чем здесь строитель? Хотя и он тоже. О гидроизоляции вроде max просветил. Или вы были в курсе?
Да и многие из подписавших признавали, что о некоторых нюансах впервые слышат..

 Отправлено: 14.07.09 21:54. Заголовок: pantte пишет: моя р..

pantte пишет:

цитата:

моя работа научила меня не доверять написанному... лучше десять раз глазками убедиться...

Теперь это внушает сомнения

 Отправлено: 14.07.09 21:57. Заголовок: Ладно... у вас там....

Ладно... у вас там... утро..вы больше соображаете... а ни чего не понимаю...

 Отправлено: 14.07.09 21:58. Заголовок: Точнее день 14-59..

Точнее день 14-59

 Отправлено: 14.07.09 22:01. Заголовок: Супер :sm15: ... я в..

Супер ... я в командировке была разница во времени была 6 часов...ладно...и правда..мне спать... а вам счастливого дня

 Отправлено: 14.07.09 22:05. Заголовок: НиКа на самом деле ..

НиКа
на самом деле есть 2 проблемы:
1)Засоры канализации, с которыми борятся сливанием всего Г. из стояка напрямую в подвал, с поиском и устранением засорений дальше по пути следования Г.
2)Попадение верхних грунтовых вод в подвал, из за ошибок в гироизоляции подвала.

И поверьте, большинство тут вряд ли интерисует, что стенку подвала надо было не битумом покрывать для гидроизоляции а каким нибудь еще материалом, что бетон надо было использовать марки B25 или еще подробные тонкости. Просто надо чтобы не было дерьма. Во всех смыслах этого слова)) Just no shit :) А в тонкостях и нюансах проблемы пусть разбираются специально обученные люди, профессионалы, которые потом с русского на русский переведут
a)действительно ли есть проблема (массовое умопомешательство не исключено)
б) из за чего проблема
в)сроки устранения
г)ответственные лица
А вам хорошо - вы записывайте лучше явки-пароли, что куда кому писать. В будущем может потребоваться на второй очереди. Хотя для желающих самим разобраться могу одолжить противогаз и костюм общевойсковой защиты - с ним любое Г не страшно

Рассскажите лучше, почему вас так проблемы первой очереди беспокоят и прям за живое задевают? Не нравится нам многое, вот и пишем. Когда с ума сойдем окончательно -напишем в Спортлото, на потеху вам ))) А пока пишем по делу и куда следует, воняет знает ли временами. Некомфортно.

 Отправлено: 14.07.09 22:06. Заголовок: Не знаю. Для здоровь..

Не знаю. Для здоровья вроде не очень, частая смена часовых поясов, как впрочем и перелеты. То лапы ломит, то хвост отваливается)

 Отправлено: 14.07.09 22:10. Заголовок: НиКа пишет: Не знаю..

НиКа пишет:

цитата:

Не знаю. Для здоровья вроде не очень, частая смена часовых поясов, как впрочем и перелеты. То лапы ломит, то хвост отваливается)

=========
ой как я вас понимаю.... но профессия такая... обожаю ее...

 Отправлено: 14.07.09 22:14. Заголовок: StF пишет: Рассскаж..

StF пишет:

цитата:

Рассскажите лучше, почему вас так проблемы первой очереди беспокоят и прям за живое задевают?

StF
Вы лучше расскажите, почему Вы не спрашиваете это у людей из второй очереди, которые подписали?
StF пишет:

цитата:

А в тонкостях и нюансах проблемы пусть разбираются специально обученные люди, профессионалы,

Для этого надо понять какие конкретно обученные люди нужны.
А письмо и правда лучше в спортлото отправили бы - может и выиграли хоть чего нить.
И вообще Вы как всегда вовремя.

 Отправлено: 14.07.09 22:26. Заголовок: НиКа а меня не инте..

НиКа
а меня не интерисует кто подписывал из второй очереди и подписывал ли вообще, это личное дело каждого, кого данная проблема беспокоит. Если подписали - значит беспокоит. Может они в УК ходят 7 раз на дню во 2й корпусе, а может в гости к кому.

А вот почему вы так живо реагируете на написание писем, которые вас не затрагивают, как и ваших интересов ( как будующего владельца 2й очереди)- вот эт мне непонятно )) Ведь согласитесь, что ситуация ненормальна. Вот вы сейчас видимо за бугром живете, представьте что у вас в гостинице или в доме будет неприятный запах. Америка страна такая - уж если судятся из за того что на стаканчике с кофе не написано что он горячий, то подобная ситуация вряд ли оставит равнодушным среднестатического гражданина этой прелестной страны.

Для это надо понять какие конкретно обученные люди нужны.
в руках у нас есть только следствие(антисанитария) - от него и пляшем. У нас это Сэс. Когда в подвале всякая живность заводится от мала до велика - тоже туда.
Так что с этим всё просто. А они уже переправят куда надо. Делегировать можно не только полномочия но и "дохлую собаку" ;-)
И вообще Вы как всегда вовремя.
Да, да, говорите, не останавливайтесь! Мне это так нравится

PS:
в спортлото без вашей подписи не принимают

 Отправлено: 14.07.09 22:36. Заголовок: StF Бу-га-га! :sm64..

StF Бу-га-га!

 Отправлено: 14.07.09 23:02. Заголовок: StF пишет: а меня н..

StF пишет:

цитата:

а меня не интерисует кто подписывал из второй очереди и подписывал ли вообще

StF пишет:

цитата:

А вот почему вы так живо реагируете на написание писем

Ну раз Вам так интересна именно я, то естественно отвечу.
Мои интересы затронуты не меньше, чем всех остальных. Во-первых, я не будущий владелец второй очереди, это как известно сейчас ДМС, я будущий жилец жк юз и мне не безразлично, что там происходит. Не понятно почему так все прицепились к "бугру" видимо потому, что больше не к чему.. Поскольку мой муж бывает в жк чаще, чем иной будущий житель упомянутого жк, живущий в Москве. А ему (мужу) я привыкла доверять; кстати будучи в комплексе, запахов не учуял - видимо нюх не как у собаки.
Другое дело если Вам так хочется закрыть мне рот с моими мнениями относительно всего происходящего, можно влепить бан, теперь это запросто..
StF пишет:

цитата:

в спортлото без вашей подписи не принимают

А вот в спортлото письмецо подпишу, мои 70% - раз мой автограф решающий. А выигрыш, думаю, не заставит себя долго ждать. В "спортлото" тож люди работают, побоятся, что и их накроет канализационной волной, прочитав такое письмо.

 Отправлено: 14.07.09 23:05. Заголовок: Theo377 пишет: Бу-г..

Theo377 пишет:

цитата:

Бу-га-га!

А Вы не отвлекайтесь, вроде шли куда-то, а то недолго и заблудиться.. Смех без причины - вроде не был признаком ума

 Отправлено: 14.07.09 23:25. Заголовок: Танго Вы наверно не ..

Танго Вы наверно не совсем меня правильно прочитали. Да я ждала ответа от ИГ и от Вас, потому что я никого из ИГ больше не знаю. (Да, я действительно не понимаю кто и где сейчас состоит). Все очень просто - если кто-то был против - то он мог сказать и обосновать это, или остаться в стороне.
Меня волновал этот вопрос, я много раз его задавала его на форуме в разных ветках. Конечно никто не обязан мне отвечать, любую позицию я уважаю, но уважайте и мою так же. Хотя и можете этого не делать, надеюсь мне хватит тактичности на любые "словесные капканы".
Я призывала внимание к данной проблеме ИГ потому что - это ИГ, и на то оно и существует. Повторюсь, но мне никто не обязан ничего отвечать - я это понимаю. Ни про какую борьбу я ничего такого не говорила . Письмо было от граждан, мнения которых сошлись в данной проблеме, причем что немаловажно - из разных очередей.
Ника поверьте действительно разница во времени играет роль (для меня). Проблемы канализации - не плод моего/чужого воображения - это реальная проблема. Это просто надо понюхать и все станет понятно.

 Отправлено: 14.07.09 23:26. Заголовок: tango пишет: bruzz ..

tango пишет:

цитата:

bruzz пишет: цитата: Хм, тут уже и расходы по проведению экспертизы пытаются на покупателей взвалить, как интересно. Независимый Вы наш, администратор, уважаемый bruzz ! Эка Вы так витиевато про назявывание расходов от ДМС! Это ведь я, tango, смела предположить, что если понадобится экспертиза, то не наивные знают, что не бесплатно. И строителя я спрашивала про остальные корпуса, т.к. меня лично касается четвертый. И если понадобится (тьфу, тьфу) что-то решать по нему серьезное, то не на форуме, а просто с соседями моего корпуса. А здесь, с Головы начало, которая указывает, как и что-кому говорить, и как выражения подбирать, и зпадумываться, а вообще-то надо ли, ведь тут же красноречивостью забьют!

Светлана, о какой экспертизе по заказу физлица в нынешней ситуации вообще вы можете говорить? Ну так, подумайте.
Вот.
А если ДКП уже есть, то за первую экспертизу покупатель платить не должен. Нет, конечно может, если ему захочется, но не обязан. А если претензия есть, то экспертиза проведена должна быть (или устранены недостатки).

Так что или
1. нет оснований и возможности проведения экспертизы
или
2. затраты на 1-ую экспертизу покупатель не несет (если не считает нужным пригласить экспертизу сам лично).

Объясните чайнику, откуда смогли взяться деньги непонятно с кого за экспертизу?

 Отправлено: 14.07.09 23:35. Заголовок: annushka пишет: Ник..

annushka пишет:

цитата:

Ника поверьте действительно разница во времени играет роль (для меня)

Что за роль?
annushka пишет:

цитата:

Проблемы канализации - не плод моего/чужого воображения - это реальная проблема.

И для решения все средства хороши?

 Отправлено: 14.07.09 23:38. Заголовок: НиКа Подскажите тогд..

НиКа Подскажите тогда как же надо было поступить?

 Отправлено: 14.07.09 23:42. Заголовок: Уже не раз написали..

Уже не раз написали, для начала узнать источник проблемы и пути ее решения, посоветовавшись со специалистами. Может и надо было писать, но после всего этого. А то большинство из подписавших ни сном ни духом, а из-за чего вообще все произошло.. Вы же сами впервые услышали про 8 и 9 корпуса.. И почему tango смогла схему засора сделать, а писатели жалобы нет?

 Отправлено: 14.07.09 23:50. Заголовок: НиКа Так откуда же м..

НиКа Так откуда же мне узнать источник проблемы с канализацией как не из Территориального управления Ростехнадзора - Он же сэс, который собственно говоря и принимал эти корпуса(в какой-то своей части), уж как принимал не знаю, тем более что "строитель" сегодня нам поведал что дейтсвительно что-то не так.
Если системы канализации по району будут связаны между собой (первой и второй очередью).?

 Отправлено: 14.07.09 23:56. Заголовок: annushka пишет: Так..

annushka пишет:

цитата:

Так откуда же мне узнать источник проблемы с канализацией

Так почему другие узнали, не прибегая к крайним мерам, да и быстрее гораздо? Так не терпится кого-нибудь наказать?

 Отправлено: 15.07.09 00:00. Заголовок: Дело Ваше. Но склады..

Дело Ваше. Но складывается впечатление, что если у кого-нибудь туалет засорится, будете в сэс писать, чтобы причину узнать..
Всех благ.

 Отправлено: 15.07.09 00:03. Заголовок: НиКа Не нагнетайте и..

НиКа Не нагнетайте и не делайте из людей палачей. Никто никого не губит, я уже поняла что Вы были против этого письма. События стали развиваться и инфа стала приходить быстрее после того как стало поянтно, что люди намерены отправить письмо, ранее (в течении двух недель) никто не обращал внимания на эти вопросы. Хорошо, что сейчас люди во всем потихоньку стали разбираться, так сказать вникать в суть дела )))))

 Отправлено: 15.07.09 01:42. Заголовок: не надо нервничать,&..

не надо нервничать,"Сочуствующих","Строителей",и др. можно наштамповать сколько угодно,слушать их не стоит(я вообще не понимаю как можно доверять и слушать людей боящихся здесь зарегистрироваться,это тот минимум,который не пройти-нельзя),наибольшее неудобство составляют несведующие со своим мнением,составленным без личного присутствия,или другие,не побоюсь этого слова ,"ждуны"

 Отправлено: 15.07.09 05:13. Заголовок: Bonya, может быть вы..

Bonya, может быть вы еще поясниете, в чем связь между регистрацией и боязнью зарегистрироваться? Какой-то не совсем понятный аргумент.
Я Вам поясню: незарегистрированный пользователь не может менять и удалять свои сообщения, а так же пользоваться смайликами, в другом разницы не вижу. Админ IP все равно видит. Не вижу смысла объяснять это страхом людей, слабоватый довод.
"Ждунов", на самом деле не так и мало, как Вам кажется (и не бойтесь этого слова))), просто основная их часть занята своими делами и на этот форум им по барабану, т.к. пытаться что-то доказать "титановой пластине" - неблагодарное занятие (админы, заметьте, это третье мое грубое высказываение после "Юннатов" и "Председателя пессимистов"). Здесь активничает с десяток человек, обычный визг и флуд, а Скипидару развлекуха и новые познания в человеческих взаимоотношениях.

Со стороны это выглядит так, как маленькие дети, которые на улице находят всякий мусор и суют каждую каку в рот (здесь на форум) и тут смачно пержевывают, какя нехорошая кака. ;)
Мож позитивчика, чуть-чуть поищем? Грустно как-то...

Скипидар получил ключи, делает ремонт и доволен этим. Были недостатки, но куда без них, все поправимо и без лишнего нытья и жалоб.

 Отправлено: 15.07.09 06:45. Заголовок: Скипидар, не скромни..

Скипидар, не скромничайте,
ваш вклад в возрождение зоопарка - один из самых весомых (ну минимум второе почетное место).

 Отправлено: 15.07.09 06:50. Заголовок: Скипидар из бани пиш..

Скипидар из бани пишет:

цитата:

Скипидар получил ключи, делает ремонт и доволен этим. Были недостатки, но куда без них, все поправимо и без лишнего нытья и жалоб.

=========
ой ну и оставались бы своей бани... Вот не пойму че за сущность у людей такая... надо обязательно обс*** ть че то показать какой я умный... вы тут котята слепые... по нормальному можно? Без всяких там какого сарказма и издевок?

 Отправлено: 15.07.09 07:14. Заголовок: bruzz пишет: Светла..

bruzz пишет:

цитата:

Светлана, о какой экспертизе по заказу физлица в нынешней ситуации вообще вы можете говорить? Ну так, подумайте. Вот.

bruzz пишет:

цитата:

Объясните чайнику, откуда смогли взяться деньги непонятно с кого за экспертизу?

Скажите, а нельзя было в другом ключе сказать,что сейчас экспертиза за свой счет не имеет смысла??? Что же вы так бросаетесь на танго?Она просто предложила вариант,и все...судя по тексту никто никому ничего не навязывал

 Отправлено: 15.07.09 07:30. Заголовок: rzanka пишет: Она п..

rzanka пишет:

цитата:

Она просто предложила вариант,и все...судя по тексту никто никому ничего не навязывал

===========
Вот именно Рузан... и не понятна ее не адекватная реакция...
Я не хочу поднимать грязное белье... но если сопоставить посты по общению с "наблюдателем"... с постами по общению "строителем"... проясняется опеределенная тенденция... так как артистизм отсуствует напрочь...
И главное как во время то... после подписания письма... а на те вам... и для чего?... ой надо мне в зоопарк...

 Отправлено: 15.07.09 07:57. Заголовок: НиКа То, что являетс..

НиКа То, что является по-вашему смехом без причины причину имеет. Просто вы во время жительства за границей напрочь утратили российское чувство юмора и вам теперь невдомек. Тупое чувство юмора янки мне чуждо, а вам уже стало родным. Продолжайте в том же духе и у вас вообще связь с реальностью разорвется.

 Отправлено: 15.07.09 08:18. Заголовок: bruzz Каюсь, грешен..

bruzz Каюсь, грешен.
Но ведь любой форум, по сути своей - Зоопарк. Я создал тут видимость оппозиции (которая, объективности ради, должна быть) и, думаю, многие, кто здесь не пишет, но читает, согласны с моей позицией. А использовал я методы других продвинутых форумчан, ничего нового.)))
А при всех проблемах в ремонте, строительстве и эксплуатации, основной все равно остается проблема человеческих взаимоотношений и Зоопарк, лишнее тому подтверждение. И лучше ругаться и материться здесь, чем в реальной жизни. :)

pantte Прежде чем копаться в чей-то сущности, покопайтесь в своей. ;) Вы здесь один из главных провокаторов (Скипидар в их числе), но наше с Вами отличие в том, что Вы сначала мелкими уколами и репликами провоцируете людей на агрессию и сталкиваете их лбами. А потом, через некоторое время, когда страсти накалены, начинаете выступать миротворцем и кричите: "Люди, успокойтесь... Люди одумайтесь...", типа Вы ни при чем.
Скипидар - старый манипулятор и этот прием ему знаком, но он в отстаивании своей позиции идет до конца (хотя не всегда бывает полностью прав).
Так в чем различие наших сущностей? ;)
Да и, Скипидар действиельно умен))))

Извиняйте, пошел бан отбывать, Тяжело в неволе нам...(((

 Отправлено: 15.07.09 08:21. Заголовок: Скипидар из бани пиш..

Скипидар из бани пишет:

цитата:

Да и, Скипидар действиельно умен))))

Сам себя не похвалишь - ходи как оплеванный (с)

 Отправлено: 15.07.09 08:23. Заголовок: Theo377 Да лан Вам, ..

[b]Theo377[/b] Да лан Вам, не завидуйте))) Вы же тоже не дурак

 Отправлено: 15.07.09 08:24. Заголовок: Скипидар из бани пиш..

Скипидар из бани пишет:

цитата:

Да лан Вам, не завидуйте))) Вы же тоже не дурак

Ну слава богу, вы меня успокоили!

 Отправлено: 15.07.09 08:37. Заголовок: Скипидар из бани пиш..

Скипидар из бани пишет:

цитата:

что Вы сначала мелкими уколами и репликами провоцируете людей на агрессию и сталкиваете их лбами.

=========
не замечала...
Ни кого я не сталкиваю лбами... просто некоторые в последствии начинают перегибать палку..Скипидар из бани пишет:

цитата:

Да и, Скипидар действиельно умен))))

===========
:)) кто б в этом сомневался...

Скипидар является органическим растворителем, поэтому меры предосторожности аналогичны работе с другими органическими растворителями. Скипидар может вызвать химический ожог, его пары могут сжечь кожу, глаза, при вдыхании повредить легкие и нервную систему. Может вызвать почечную недостаточность при употреблении внутрь. Легковоспламеняем.

Но говорят полезны скипидаровы ванны...

 Отправлено: 15.07.09 08:40. Заголовок: Скипидар из бани пиш..

Скипидар из бани пишет:

цитата:

Скипидар - старый манипулятор и этот прием ему знаком, но он в отстаивании своей позиции идет до конца (хотя не всегда бывает полностью прав).

В силу моей молодости... приемы манипуляции мне не знакомы...

 Отправлено: 15.07.09 08:51. Заголовок: Скипидар из бани пиш..

Скипидар из бани пишет:

цитата:

Bonya, может быть вы еще поясниете, в чем связь между регистрацией и боязнью зарегистрироваться?

не вижу смысла разжевывать простое
Скипидар из бани пишет:

цитата:

Админ IP все равно видит

Скипидару при рождении дали один IP, и он теперь с ним не может расстаться?

 Отправлено: 15.07.09 09:12. Заголовок: pantte пишет: В сил..

pantte пишет:

цитата:

В силу моей молодости... приемы манипуляции мне не знакомы...

Вам 14 лет и сколько месяцев? Или сколько десятков лет назад Вам было 14?

 Отправлено: 15.07.09 09:18. Заголовок: Енерал , вы меня не ..

Енерал , вы меня не видели... мне правда 14 но в большей степени я молода душой...

Енерал пишет:

цитата:

Или сколько десятков лет назад Вам было 14?

Поверте не прилично...к женщине... да еще с таким вопросом...

 Отправлено: 15.07.09 09:19. Заголовок: Знаете, в рекламе ес..

Знаете, в рекламе есть очень хороший и действенный инструмент, который называется "агенты влияния".
Уж очень мне напоминают некоторые участники тех самых "подсадных уток"

 Отправлено: 15.07.09 09:37. Заголовок: Енерал пишет: Или с..

Енерал пишет:

цитата:

Или сколько десятков лет назад Вам было 14?

очень некрасиво

 Отправлено: 15.07.09 09:38. Заголовок: НиКа пишет: Уже не ..

НиКа пишет:

цитата:

Уже не раз написали, для начала узнать источник проблемы и пути ее решения, посоветовавшись со специалистами. Может и надо было писать, но после всего этого. А то большинство из подписавших ни сном ни духом, а из-за чего вообще все произошло.. Вы же сами впервые услышали про 8 и 9 корпуса.. И почему tango смогла схему засора сделать, а писатели жалобы нет?

Ну вот виднее из-за бугра и из второй очереди че и как нам делать, какие проблемы с дерьмократией и демократией. Виднее и все. И спрашивается, что же так внимание приковала к нашему поселку? В тех же штатах и жилье покомфортнее и что-то мало кого обратно тянет. А тут еще и порулит все норовит.
Девушка, все , что касается второй очереди - вперед на амбразуры. А здесь не пытайтесь умничать в тех вопросах, в чем не понимаете. У вас и розетки и другие и проблемы такие же. Мы уж сами как-то разрулим с канализацией, как разрулили со стоянками.

А чтоб вам еще приятней было - на следующей неделе жалоба пойдет в Министерство строительного комплекса Московской области, т.к. на этой неделе были слиты стояки еще и в 5 корпусе.

Вам виднее наши проблемы, но может стоит заняться своими? Без детского сада ну никак не подпишут разрешение на эксплуатацию второй очереди.
Мы трясли ДМС и будем трясти, хоть обпишитесь здесь на форуме. И еще - про СМИ никто не забыл. Видно придется все-таки замутить освещение всего этого, ну никак не понимает ДМС, что нужно строить нормально.
Нужно же рассказать людям. А то ДМС так и будет думать, что проще развивать возню на форуме, чем дома строить нормально.

 Отправлено: 15.07.09 09:58. Заголовок: irochka пишет: Уж о..

irochka пишет:

цитата:

Уж очень мне напоминают некоторые участники тех самых "подсадных уток"

Вы о людях, которые могут думать? Которые имеют свою точку зрения? О людях кому не безразлична судьба микрорайона? Которые не боятся отбиться от стада, и получить за это поток лжи, клеветы? А что Вы скажете о людях, чьи действия легко можно отнести к подготовке рейдерского захвата? Как Вам в роли исполнителя?

 Отправлено: 15.07.09 10:04. Заголовок: pantte пишет: Енера..

pantte пишет:

цитата:

Енерал , вы меня не видели... мне правда 14

Я не сомневаюсь, что Вы выглядите на 14!!!

 Отправлено: 15.07.09 10:14. Заголовок: О! Об обвинений и вз..

О! Об обвинений и взаимных претензий - к комплиментам. Воистину от любви до ненависти - один шаг! И обратно наверное тоже.

 Отправлено: 15.07.09 10:19. Заголовок: Енерал пишет: А что..

Енерал пишет:

цитата:

А что Вы скажете о людях, чьи действия легко можно отнести к подготовке рейдерского захвата? Как Вам в роли исполнителя?

Ага рейдерский захват кучки дерьма... Кругом кочуют рейдеры вокруг Московского. Стаями вьются вокруг 2 и 5 корпусов. Страшные мутанты рейдеры-мухи.

мы можете легко отнести что угодно и куда угодно, ставля диагнозы, раздавая ярлыки. Но! Что же мы до сих пор так и не утопили ДМС? Где многочисленные проверки, которые опустили его ниже плинтуса? Люди в ДМС стали работать по выходным? перестали ездить в отпуск?

Хватит пужалок типа не трогайте ДМС, а то не построит ничего! Честь первооткрывателей здесь по заслугам принадлежит Танго и ВААДу.

Еще год назад Светлана банила людей за любую критику ДМС, т.к. это по ее словам наносит ущерб жителям всех первой очереди. И криков было. что ДМС ничего не нарушил прям до осени. Ну что же щас никто не кричит из 1-й очереди, что ДМС ничего не нарушил?

Нарушил все , что мог. А такие как вы закрывая глаза на вопиющие факты не просто имеют свою точку зрения -они помогают и далее превращать район в отстойник.

У ДМС 6 объектов на продажу по области. Бабла достаточно. И вторую очередь достроят и третью. Но если не трясти эту кучку компаний, то так и будут строить дерьмо и втюхивать людям.

Если бы кто хотел - давно бы захватили ДМС и утопили бы. Смысла нет. А кому нужна конторка, у которой все вплоть до котельной заложено в банках? с бухгалтерским отрицательным балансом и долгами перед подрядчиками?

Я не вбил ни одного гвоздя сам. Все люди из контор с лицензиями, все чеки сохраняю. Кондей лежит на полу в квартире - не вешаю специально, чтоб не нарушить ничего. Ни переноса проемов или другого переустройства только для того, чтобы не было лишних вопросов. Кто в первом корпусе на втором этаже первым убрал между лоджией и кухней? Кшно - сотрудник ДМС. Кто вселились до сдачи домов в эксплуатацию - сотрудники ДМС

Так что если в августе не будет права собственности - получит ДМС по жопе и пеню заплатит и никакого отношения к рейдерству это иметь не будет

 Отправлено: 15.07.09 10:26. Заголовок: Енерал пишет: А что..

Енерал пишет:

цитата:

А что Вы скажете о людях, чьи действия легко можно отнести к подготовке рейдерского захвата?

Знаете, меня в данный момент больше беспокоят рейдерские захваты моей квартиры мухами мутантами и прочими летающими насекомыми, которые в последнее время расплодились в ЮЗ.

 Отправлено: 15.07.09 10:32. Заголовок: Михась пишет: У ДМС..

Михась пишет:

цитата:

У ДМС 6 объектов на продажу по области. Бабла достаточно.

Михась пишет:

цитата:

А кому нужна конторка, у которой все вплоть до котельной заложено в банках? с бухгалтерским отрицательным балансом и долгами перед подрядчиками?

Это из одного поста ОДНОГО человека!

 Отправлено: 15.07.09 10:48. Заголовок: Нет просто хочу Вашу..

Нет просто хочу Вашу методику посмотреть на деле! Ничего личного!

 Отправлено: 15.07.09 10:52. Заголовок: Енерал пишет: Это и..

Енерал пишет:

цитата:

Это из одного поста ОДНОГО человека!

да одного, и этот человек вместе с другими иногда рассчитывает схемы для контор подобных ДМС, чтобы все было заложено в банках и при предъявлении претензий взыскать толком было нечего. но при этом денег может быть море.
В ДМС сидят не придурки - они делают по аналогичной схеме (видел их представителей на тех же форумах и семинарах), оттого и много всяких переуступок , Юго-западов, девелопментов. Рейдерство в данном случае бессмысленно. Захват юр лица не дает доступа ни к активам, ни к имущественным или иным правам.
Идет отмывка бабла и через аффилированных подрядчиков, не секрет, что самые малые задолженности были перед теми, кто построил два самых проблемных корпуса. Кшно - это "чистая случайность"
Но при возникновении шума работает принцип меньшего геморроя - проще расстаться с некоей суммой и не терять на дисконте при продажах, но недостатки устранить. Нет шума - нет расставания с деньгами, а есть посылание на хер покупателей. Либо через юлю, либо через "честных и неподкупных охотников за диверсантами" на форуме.

А ваш пост про ярмо ДУДСа реально порадовал. Думал, что уж на такие явные подтасовки вроде бы вы не способны. Это участь других менее тонких крикунов. Ранее тоньше вы действовали. У нас же с вами и действия одни, только вектор разный. Я заставляю платить дмс в целях благоустройства поселка экономя деньги покупателей, вы наоборот.

 Отправлено: 15.07.09 10:55. Заголовок: Енерал пишет: Нет п..

Енерал пишет:

цитата:

Нет просто хочу Вашу методику посмотреть на деле!

==================
Вам написать методичку... говорят не плохо пишу... обращайтесь...

 Отправлено: 15.07.09 11:03. Заголовок: rzanka пишет: кажит..

rzanka пишет:

цитата:

кажите, а нельзя было в другом ключе сказать,что сейчас экспертиза за свой счет не имеет смысла??? Что же вы так бросаетесь на танго?Она просто предложила вариант,и все...судя по тексту никто никому ничего не навязывал

цитата:

но ведь бесплатно её делать никто не будет! И наверняка чей корпус страдает, того и касается

Как оказалось - не наверняка.
Что меня удивило - санчала прямой посыл именно о том, что экспертиза смысла не имеет (договорные отношения ДМС - Эстера), а потом - про деньги со второго корпуса.
На мой взгляд тут полное логическое противоречие.
Ну и цепочка действий:
претензия (письмо) и только потом экспертиза. Как экспертизу без письма делать?
Если уж человек требует формального подхода от других, то логично ожидать от него, что он сам будет ему следовать, не так ли?

 Отправлено: 15.07.09 11:06. Заголовок: bruzz Вы правы, Алек..

bruzz Вы правы, Алексей, противоречие на противоречии. Видно, что не свои мысли излагаются, а с чьей-то подачи, не успев обдумать. Вот и ляп на ляпе.

 Отправлено: 15.07.09 11:08. Заголовок: pantte пишет: Вам н..

pantte пишет:

цитата:

Вам написать методичку... говорят не плохо пишу... обращайтесь...

Буду благодарен!

 Отправлено: 15.07.09 11:22. Заголовок: Михась пишет: А ваш..

Михась пишет:

цитата:

А ваш пост про ярмо ДУДСа реально порадовал. Думал, что уж на такие явные подтасовки вроде бы вы не способны. Это участь других менее тонких крикунов. Ранее тоньше вы действовали. У нас же с вами и действия одни, только вектор разный. Я заставляю платить дмс в целях благоустройства поселка экономя деньги покупателей, вы наоборот.

Прикольно! У меня новая специальность! Я только пока НИЧЕГО не делал! Ну спасибо за комплементы, может в ДМС оценят, работу безработному предложат! Или они очень бедные? Не стоит к ним идти? Как Вы считаете?

 Отправлено: 15.07.09 11:22. Заголовок: НиКа благодарю за п..

НиКа
благодарю за пояснения ;) Надеюсь муж не в ДМС работает?
а банить я вас не буду - сегодня Ника, потом появится Вика, потом Саша, а потом может быть Даша. Всех не забанишь да и смысла в этом нету - пока люди общаются без оскорблений и прилично, чего банить то.

Про причины и их выяснение писал уже раньше, не буду повторяться.

 Отправлено: 15.07.09 11:27. Заголовок: Енерал пишет: Буду ..

Енерал пишет:

цитата:

Буду благодарен!

==========
ОК... у "скипидарчика" чуть чуть под учусь.... а то не люблю как то освещать вопросы в которых не профессиональна...

 Отправлено: 15.07.09 11:43. Заголовок: pantte Не связывай..

pantte
Не связывайтесь со "Скипидарчиком", он хорошему не научит, тем более малолетку.
pantte пишет:
"в которых не профессиональна..." ну не лукавьте, ну ради Бога, это же опять из разряда манипуляций (правда грубых). ;)

 Отправлено: 15.07.09 12:18. Заголовок: Енерал пишет: Я тол..

Енерал пишет:

цитата:

Я только пока НИЧЕГО не делал! Ну спасибо за комплементы, может в ДМС оценят, работу безработному предложат! Или они очень бедные? Не стоит к ним идти? Как Вы считаете?

Ну это к Танго вопросы - она проконсультирует более качественно по прейскуранту цен за услуги :)
Деньги то у ДМС есть, но платить по счетам не любит, а далее как договоритесь, но предоплату все-тки возьмите :) ДМС любит платить квартирами или дешевыми машинками типа фиесты, мегана, так что глядишь еще к строительству 4-й очереди что-нть получите по бартеру :)

 Отправлено: 15.07.09 12:26. Заголовок: annushka пишет: Это..

annushka пишет:

цитата:

Это я к чему. Люди по-разному реагируют на письма - везде играет "человеческий фактор", но письма помогают решать проблемы.

Вы знаете - люди. которым это адресовано тоже это понимают , вот и не хотят, чтобы письма были. Ведь устранять придется! А ДМС даже фасадные работы на 5-м корпусе не провел. пристройки не доделал еще. Лифты полгода пустить не может после обещанных сроков (9 месяцев с момента сдачи) Там суммы явно меньше. Представьте во что выльется переустройство канализования???
Дешевле 30 сребренников откатить кому-то за возню на форуме и причитания, что сами мы бесправные, что ничего не добьемся.
Нейжели вы не видите, что есть позиция что-то сделать, пусть с первого раза не совсем верно, но в конце концов - эффективно. (Е.Борисыч с ИГ- был третьей попыткой написания жалоб - самой успешной).
И есть позиция -НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ и ПРИЗЫВАТЬ ничего не делать. а то возможны варианты НЕ ПОСТРОЙКИ второй очереди, РЕЙДЕРСТВА, ПРОПАДАНИЯ ДМС и еще кучи пужалок.
Причем те вещи, о которых говорили мы с Федором таки случились, а вот ничего из того, о чем кряхтят группа "ДМС не трогать" - не случилось.
А вот если садика не будет - проблемы будут со сдачей точно.
А второй очереди думаю канализацию точно не лучше построят. Но потом и вам расскажут - не трогайте ДМС, а то 3-й очереди не будет, а там тоже люди хотят жить

 Отправлено: 15.07.09 12:31. Заголовок: pantte пишет: так ка..

pantte пишет:

цитата:

так как артистизм отсуствует напрочь...

bruzz пишет:

цитата:

На мой взгляд тут полное логическое противоречие.Ну и цепочка действий:... Если уж человек требует формального подхода от других, то логично ожидать от него, что он сам будет ему следовать, не так ли?

Theo377 пишет:

цитата:

противоречие на противоречии. Видно, что не свои мысли излагаются, а с чьей-то подачи, не успев обдумать. Вот и ляп на ляпе.

Михась пишет:

цитата:

Хватит пужалок типа не трогайте ДМС, а то не построит ничего! Честь первооткрывателей здесь по заслугам принадлежит Танго и ВААДу.

Это ж надо, как вас коллективно стукнуло! Был бы интересный случай для специалистов, если бы не банальные реальные интересы.
И судя по тону и количеству неизменных обсуждающих, никого вы не «трясете», ну разве на форуме воздух только.
И раз уж пошла такая "пляска", тогда и я поясню некоторые причины коллективного "сумасшествия" сразу нескольких человек, и чем некоторые заняты:

Скрытый текст

Cегодня есть некая «биомасса соинвесторов», находящаяся в щекотливой ситуации. Процесс завершения строительства и передачи им жилья оказался затянутым, запутанным и неполноценным, что побудило активную часть «биомассы» искать пути принуждения партнера к выполнению обязательств в разумные сроки и в полном объеме. Ситуация типичная. Мотивации соинвесторов при этом можно грубо разделить на 2 вида: 1. желание получить собственное жильё без недоделок, гарантированно офор-мить свои права на него и получить возможность быстрого доступа для ремонта и вселения (назовем это личной мотивацией); 2. стремление к формированию комфортной среды обитания в доме и микрорай-оне, а значит к наличию эффективного управления коллективной собственно-стью, хорошим состоянием мест общего пользования и придомовой территории (назовем это общественной мотивацией). Если застройщик не делает сам того, что обещал при первичном оформлении от-ношений, и возникает необходимость в организации мер по его принуждению, реали-зовать подобные мотивации инвесторов можно также 2 способами: 1. организацией коллективных действий на общественных началах и принципах солидарного партнерства «друзей по несчастью» (коллективный подход); 2. привлечением сторонних юридических и силовых организаций на коммерческой основе с наделением их полномочиями истребовать выполнения обязательств застройщика в отношении конкретного частного лица-заказчика (индивидуаль-ный подход). С коллективным подходом думаю всё ясно: Декларация, ИГ/КС, вопросы ответы, запросы/жалобы/встречи/протоколы, митинги/пикеты/пресса/депутаты……. юристы/ прокуроры/судьи. А вот что касается второго способа, то тут всё бывает сложнее. Начнем с того, что это бизнес. А значит, появляется дополнительная коммерческая мотивация треть-ей стороны. И эта мотивация стремится быть реализованной независимо от желания по-страдавших. Чем цивилизованнее страна, тем больше структур, стремящихся сделать бизнес на ком-то, попавшем в сложную ситуацию, тем больше желающих помочь, и тем изощрённее и разнообразнее способы решения вопросов и привлечения клиентуры. Давайте посмотрим, как тут можно заработать и как победить в конкуренции за клиента с точки зрения юридической компании? Самый благоприятный вариант – это когда «биомасса» ещё никем не «окучена» и фирм-конкурентов нет. Это значит, что в данной группе людей при грамотной индивидуальной работе большинство лиц, «доз-ревших до индивидуальных действий», потенциально будут готовы сделать именно те-бя представителем их интересов. Но в отсутствии конкурентной среды есть и неболь-шой (правда легко устранимый) недостаток. В этот период «Биомасса» находится ещё в том состоянии, когда объективно проблема уже существует, и у люди осознали необ-ходимость её как-то решать, но в основном тяготеют к коллективным действиям и верят в возможность реализации своих намерений через солидарное партнерство. Умело «окучить» такую массу и склонить к предпочтению индивидуальных инте-ресов и коммерческого подхода общественному довольно легко. Что для этого нужно сделать? 1. Постараться разочаровать людей в идеалах коллективной борьбы и дискредити-ровать руководящие органы и лидеров-активистов. При возможности, противо-поставить открытой сплоченности масс сепаратный индивидуализм и обозначить потенциальным клиентам выгоды перехода на такой способ решения личных проблем. 2. Постараться внедриться в их среду и под видом такого же как они «брата по не-счастью» и путём закрытых индивидуальных контактов на форуме (через ЛС) начинать прощупывать интересы, заводить связи, изучать намерения лидеров и предпочтения остальных. 3. Изучить ситуацию с застройщиком и наметить те направления взаимодействия (борьбы) с ним, в которых благоприятное решение имеет наиболее реальную юридическую перспективу. При удачном стечении обстоятельств попытаться до-говориться с ДМС (а не воевать) с учетом того, что тому наверняка тоже намного выгоднее решить ограниченное число дел по локальным мотивам и по взаимному согласию сторон, чем бодаться с юридической конторой или выполнять все свои обязательства перед толпой! То есть выполнить все обещания не только индиви-дуального (оформление конкретной квартиры, устранение конкретных недоде-лок), но и коллективного свойства (подготовить вход серьёзной УК, устранить все косяки в подъездах/чердаках/подвалах/лифтах/сетях/на территории…). 4. «Просеять толпу» и сформировать потенциальную клиентскую базу из лиц, имеющих наиболее выгодные с юридической точки зрения позиции для успеш-ного завершения услуг (например, люди с ДУДС) или лица, проявившие склон-ность к сепаратному решению за деньги. Внешне работа по окучиванию может выглядеть примерно так. Некий работ-ник юридической фирмы или коллекторского агентства начинает активно присутст-вовать на форуме и участвовать в коллективных сборищах. Изучая людей и знако-мясь с их пониманием ситуации, он отбирает потенциальную клиентуру (к сожале-нию, такие предложения помочь не могут носить массовый характер, иначе ДМС уже не нагнешь и людей не осчастливишь) и ждет благоприятного момента для мас-сового склонения намеченных лиц к сепаратным действиям и альтернативным спо-собам решения. Атака начинается с активного обвинения руководящих органов в бездеятель-ности, неспособности, а то и в прямом предательстве. (Иначе лохи так и будут про-должать идти за лидерами, и верить в возможность справедливого решения сразу для всех и бесплатно…(наивные как дети)). Под видом дискуссии о неких общих ценностях начинаются придирки и дискредитация отдельных персоналий, способ-ных что-то реально двигать (они пытаются оправдываться, не понимая за что их так(!) и не осознавая, что обречены на атаку независимо от смысла конкретного об-винения). События подаются и интерпретируются таким образом, чтобы стимулиро-вать раскол и посеять сомнения в правильности коллективных действий. При этом специалист из агентства обязательно косвенно или прямо намекает на существова-ние более эффективного способа решения проблем. Нащупав достаточное количе-ство склоняющихся к его позиции людей, он ограничивает внешнее присутствие только потребностями сохранения «градуса недоверия к лидерам», но при этом рез-ко активизирует общение с намеченной клиентурой через закрытые каналы (ЛС, Е-mail, моб.связь). В закрытом режиме муссируются идеи следующего порядка: «Вы что такие наивные, они (лидеры) вылезли только чтобы под статусом представите-лей общественности выбить себе ….. Да они же засланные казачки! Несите докумен-ты, оформим договор, направим запросы, начнем давить через наши каналы, через неделю получите ключи, через полгода получите в собственность! А эти придурки пусть ответов ждут и толпой по строителям ходят!» При этом в публичном пространстве эти призывы подаются, как стремление к улучшению работы ИГ и КС, открытой и честной дискуссии, искреннее желание всем помочь. Признаками того, что на самом деле идет работа по перехвату клиен-туры и склонению их к решению личных проблем на основе индивидуального дело-производства на коммерческой основе через юридическую фирму являются: 1. Наличие подтвержденных контактов представителя агентства (фирмы) с некой группой лиц, после которых эти люди стараются никак не проявлять себя и не комментируют истинные результатов встречи; 2. Тот, кто критикует работу руководящих коллективных органов, никогда сам не будет в них работать или действовать от имени всей общественности (для него помощь – это бизнес, а не бесплатная благотворительная контора); 3. Все запросы на застройщика и в другие инстанции подаются в публичном про-странстве как эффективные и общественно значимые шаги, но на самом деле осуществляются от имени «конторы», на бланках конторы; все звонки-тел.разговоры – от лица конторы (а вовсе не от имени ИГ или КС); 4. 100% подтверждением того, что критика руководящих органов общественного самоуправления идет не из-за стремления улучшить их работу, а для обеспече-ния перевода фирмой людей на себя, можно считать объявление факта недее-способности руководства ИГ на всяких альтернативных форумах, где тоже могут находиться потенциальные клиенты. Никогда человек, стремящийся доказать свою правоту конкретным людям и заинтересованный в повышении эффективно-сти работы конкретной инициативной группы (что тем не менее постоянно дек-ларируется) не будет выходить и подробно описывать порочность и предатель-ство конкретных персоналий на форумах, где большинство даже не подозревает о существовании этих людей, и уж тем более не в курсе идущих где-то там псев-допатриотических дискуссиях!!! Зачем я всё это пишу? В принципе Михась прав! У нас тут не институт благород-ных девиц и каждый вправе выбирать свой путь и свои методы достижения результата. Возможно время, когда я хотел собрать единый пакет недоделок и коллективно «тол-пой» бороться с ДМС сразу за всех, уже безвозвратно упущено. Я понимаю, что многие, кто договорился с Александром на индивидуальные действия, возможно, испытывают неудобства с обозначением этого факта на форуме. Понимаю также, что наличие вто-рой ИГ способно только привести к окончательному коллапсу того, что мы создали на собрании 3 декабря. Да и смысла бомбардировать ДМС из разных источников и ставить себя в смешное положение перед ними не вижу. В то же время понимаю и то, что кон-тора Михася скорее будет разгребать и решать вопросы личного плана: «квартира N – ключи-вселение-оформление», и вряд ли станет бороться за общие интересы и нор-мальную Управляющую компанию. Хотя, может быть, общественность решится нанять её и под эти общие задачи? А что, нормальный европейский подход! В любом случае нам нужно найти такое решение, чтобы те, кто преодолевал вчера сложный маршрут от Елки до территории микрорайона (а это надо было умуд-риться пройти так, чтобы не столкнуться с нами у главного входа), больше не стреми-лись шифроваться! В принципе я всё понял ещё тогда, когда в эйфории всеобщего примирения ждал ответа от Михася по поводу встречи в пятницу. Ждал напрасно часа два подряд, хотя видел его присутствие на форуме. Просмотр «кто что делает» всё время выдавал одно и то же: «пишет личное сообщение». То, что встреча будет сепа-ратной, сомнений уже не было. Поэтому когда мы с ребятами стояли у ворот, я не очень-то и стремился попасть внутрь. Намного интереснее было узнать, как поступит человек, собравший людей с ДУДС и тех, кто откликнулся на призыв в ЛС «пойти иным путем» после того, как ему сказали, что я тоже приехал, и мы его ждём у главного вхо-да? В общем, считаю наличие подхода Михася к решению проблем через индивидуальные действия вполне логичными, цивилизованными и, возможно в сегодняшней ситуации даже более приемлемыми. Так поступают многие и в этом нет ничего предосудительно-го. Плохо, когда появляется два полюса влияния, и возникает борьба за умы и пред-почтения людей. А стремление продвинуть свои интересы сопровождается такими мо-ральными издержками для тех, кто не имеет столь агрессивных мотиваций (и действует на общественных началах), что теряется смысл в этой работе. В общем Михась, выхо-дите из засады, и начинайте работать открыто и без ненужной борьбы. Я особо не стремлюсь получить ключи, жить мне есть где, да и тратить личное время на бессмыс-ленные встречи/письма/проводы не хочется. А бизнес есть бизнес. Так что всё логично. Без обид! Главное нам с вами сделать так, чтобы для его продвижения не было больше надобности распространять по миру вот такую информацию: ПРИЛОЖЕНИЕ: Цитата из переписки на сайте DOM-FORUM.RU «Цитата: symplyme от 25 Декабря 2008, 11:13:26 Относительно создания ИГ и ожидания пользы этого акта: «согласна, рано. но все-таки что-то делается и надеюсь, вскоре появятся плоды этой деятельности». Михась (ответ): Какие плоды? Там Координационный совет ИГ полностью лег под ДМС. Вместо УК уже подсунули помойку - и КС говорит, хорошо хоть что-то дали (irochka). На форуме посты всех, кто не согласен с деятельностью КС, уже просто удаляются (tango , galka)... ряд членов КС уже предложил своих членов в первую очередь на по-лучение ключей (irochka) , ряд уже вовсю посылает родичей просить ключи как особо нуждающимся (tango) и не стесняются этого признавать... Поэтому уже и сказали - не звоните ребята до 16 января, не приставайте. 3 недели как на форуме московского модерят Tango и Galka. практически одновременно с созданием ИГ. Они напросились и им доверили. С того же времени стала пропадать часть постов или часть слов из поста... Ну, вначале думали, что это чистят неудачно... Потом начали замечать, что избирательность странная. Везде где было - ждите 22 декабря (ответ ДМС) - это оставалось. Везде где было: давайте соберем пока доказа-тельства, напишем официальные письма, войну не будем объявлять, но подготовимся - это пропадало. Сна-чала думали, что и WAAD (Глава КС ИГ - координационного совета инициативной группы - реально умный и грамотный человек) с ними в теме, но вчера он признал, что был не совсем прав, что зря просто так ждали, ничего не придприняв. Так как Ю.Доброволськая ответила ничем - то есть вот вам УК, от которой одно дерь-мо (она Ватутинская - там у нее на балансе и есть пара хибар, но и те стонут, лифты не работают мусор не вывозится, все местные - отказались) Так вот далее Юлия мило попросила теперь ее не трогать до 16 янва-ря - ранее ей недосуг...БОЛЕЕ НИЧЕГО! Далее ряд членов КС (это как бы лучшие люди, которых выдвинула ИГ для решения общих вопросов - как думали члены ИГ, наивные) предлагает: «Чё ждать всем по 15 человек в день... Нас как раз десяток, - вот первыми и пройдем, ведь мы же радеем о народе больше всех, вот и должны быть чуть равнее чем все...». Есть правда пара членов КС, которые в ответ на это попросили самоотвод, сказав, что в такое дерьмо не по-лезут..., но не все... Еще ряд членов направили своих мужей в ДМС поклянчить ключи, сказав, как им тяжело (К чести ДМС - были посланы...)...»

На старт, внимание, марш!