Отправлено: 04.08.09 16:38. Заголовок: Исковое заявление

Приближается 7 августа - срок оформления ДМС на себя права собственности на квартиры. Очевидно, что в очередной раз ДМС не выполнит свои обязательства. Предлагаю начать подготовку иска. Предлагаю для начала определить исковые требования.


\\примерный текст Претензии опубликован здесь: http://moskovsky.borda.ru/?9-5-0-00000026-010 \\Galka

 Отправлено: 05.08.09 19:20. Заголовок: Уважаемые юристы под..

Уважаемые юристы подключитесь пожалуйста. Лично я в этом вопросе понимаю что надо, но не знаю как

 Отправлено: 06.08.09 10:56. Заголовок: а как быть НЕ ипотеч..

а как быть НЕ ипотечникам?

 Отправлено: 06.08.09 14:14. Заголовок: а не рано гоношить?..

а не рано гоношить?

 Отправлено: 06.08.09 14:25. Заголовок: почему рано? завтра ..

почему рано? завтра уже 7 августа.

 Отправлено: 06.08.09 15:12. Заголовок: karlson пишет: поче..

karlson пишет:

цитата:

почему рано? завтра уже 7 августа

разве завтра истекает срок?насколько я помню в 3 месяца от 7 августа должны передать в собственность квартиры.Или я что-то путаю?

 Отправлено: 06.08.09 15:15. Заголовок: rzanka пишет: разве..

rzanka пишет:

цитата:

разве завтра истекает срок?насколько я помню в 3 месяца от 7 августа должны передать в собственность квартиры.Или я что-то путаю?

Не совсем. Через 9 месяцев должны оформить на себя и только потом через 3 - на покупателя.

Сдвигая срок оформления на себя- они автоматически сдвигают и ваш срок, что в принципе можно посчитать нарушением прав покупателя.

 Отправлено: 06.08.09 15:18. Заголовок: bruzz пишет: Сдвига..

bruzz пишет:

цитата:

Сдвигая срок оформления на себя- они автоматически сдвигают и ваш срок, что в принципе можно посчитать нарушением прав покупателя.

Разве мы можем сейчас доказать.что сдвигая свои сроки они нарушат наши?

 Отправлено: 06.08.09 15:22. Заголовок: rzanka с 7 сентября,..

rzanka с 7 сентября, если не будет оформлено право собственности на ДМС, последнии должны уже выплатить компенсацию за просрочку тем, у кого это прописано в договоре.
В договорах сказано, что Продавец обязан оформить право собственности на себя не позднее 9 месяцев с момента ввода дома в эксплуатацию, т.е. не позднее 7 августа.
Далее, Продавец оплачивает покупателю неустойку в размере 0,5% от стоимости квартиры за каждый полный месяц просрочки, но не более 5 %.

 Отправлено: 06.08.09 15:22. Заголовок: в договоре, по крайн..

в договоре, по крайней мере моем, просрочка отсчитывается не от 7 ноября, а от 7 августа (т.е. окончания 9 месяцев с момента ввода домов в эксплуатацию).

 Отправлено: 06.08.09 15:26. Заголовок: karlson пишет: в до..

karlson пишет:

цитата:

в договоре, по крайней мере моем, просрочка отсчитывается не от 7 ноября, а от 7 августа (т.е. окончания 9 месяцев с момента ввода домов в эксплуатацию).

+1

 Отправлено: 06.08.09 15:27. Заголовок: irochka все,поняла. ..

irochka все,поняла. я по памяти не правильно трактовала этот момент.думала,ответственность наступает только после того,если ДМС не передаст нам в указанный срок квартиры в собственность.

 Отправлено: 10.08.09 16:39. Заголовок: Предложение для неип..

Предложение для неипотечников Абсолюта и неипотечников.

Вчера пришел к пониманию со стороны одной из юр. компаний, которая занимается судебным оформлением собственности в новостройках. Ссылку на нее нашел в одном из постов Михася. После изучения моих документов (у меня не ипотека в абсолюте) и свой договор я уже вывешивал на всеобщее обозрение, юристы этой конторы сказали, что готовы взяться за судебное оформление собственности.
Озвученный ценник 45 000 рублей. Обешали скидку если будете кучность более 10 человек. Так же в случае если однотипных исков будет много скорость принятие судом решений возрастет.
Поэтому призываю всех кому надоело ждать милости от ДМС присоединяться. Не знаю на сколько обусловлена и справедлива озвученная цена, но у них есть множество выйгранных дел и косвенная рекомендация Александра - для меня это существенно, а бесплатный сыр он известно где...

Заинтересованные могут связаться со мной через личку или через mahoni@inbox.ru я дам контакты этой конторы.
Я подожду отзывов на это предложение недельку, а потом буду действовать. Если найдется человек с лидерскими качествами, свободным временем, холодной головой и горячим сердцем - готов доверить ему координацию данного процесса.

Данный пост я уже размешал в курилке, но там его не видно. Зоопарк рулит.

 Отправлено: 10.08.09 17:00. Заголовок: mahoni пишет: Ссылк..

mahoni пишет:

цитата:

Ссылку на нее нашел в одном из постов Михася

Только поясните, что контор предлагалось несколько, и я не знаю. что именно вы выбрали. (а то уже с утра вопли, что это именно моя компания и на этом я и делаю деньги)
Рекомендация относилась только к тому, что дела у этих компаний выигранные есть , то есть реклама соответствует положению дел, а они боролись и с более именитыми застройщиками. чем ДМС.
Цена в пределах 45 вполне реальная (с учетом пошлины. которую вы вернете себе в случае успешного завершения дела, от нескольких квартир все должны давать скидки. Опять же по решению суда никакой принудительной через ДМС платной регистрации на покупателя тоно уже не будет. Только госпошлины уплатить и документы из БТИ собрать останется). И в договоре с ними убедитесь. что есть четкий срок - не более 3-4 месяцев, в который они должны завершить дело или вернуть все деньги или большую часть, если срок будет меньше - еще лучше.

 Отправлено: 11.08.09 08:09. Заголовок: to тем кто вопил: Ко..

to тем кто вопил: Контору я выбрал сам методом типа понравилась и никому ее не навязываю.

to Михась: сбросил в личку название конторы.

 Отправлено: 11.08.09 08:30. Заголовок: Михась пишет: Тольк..

Михась пишет:

цитата:

Только поясните, что контор предлагалось несколько, и я не знаю. что именно вы выбрали. (а то уже с утра вопли, что это именно моя компания и на этом я и делаю деньги)

Эт еще чё...

Один дизайнер у моих знакомых, работал на несколько магазинов и по ним возил клиентуру, типа: "Выбирайте сами". Ему-то пофик, он имел % с любого магазина, в который обращались его клиенты.

Эт так, типа для примера...

 Отправлено: 11.08.09 14:08. Заголовок: mahoni присоединимся..

mahoni присоединимся к вам - наиболее вероятный ход событий.
Какие документы требует эта компания? ПДКП? А что про план БТИ? Его ж нет на руках... Заказывать в БТИ? Его разве дадут НЕсобственнику?

 Отправлено: 11.08.09 14:12. Заголовок: НаталИи пишет: А чт..

НаталИи пишет:

цитата:

А что про план БТИ? Его ж нет на руках... Заказывать в БТИ? Его разве дадут НЕсобственнику?

План БТИ суду без надобности. Заказать план можно будет в БТИ, предъявив решение суда о признании вас собственником.

 Отправлено: 11.08.09 14:38. Заголовок: а можно самостоятель..

а можно самостоятельно подать иск?если.например,нет 45000 на оплату адвоката

 Отправлено: 11.08.09 14:43. Заголовок: rzanka пишет: а мож..

rzanka пишет:

цитата:

а можно самостоятельно подать иск?если.например,нет 45000 на оплату адвоката

Согласен, слишком дорого и для меня.
Подать иск можно и самостоятельно. Только вот тяжело это без опыта в заседаниях участвовать и гарантии благоприятного решения нет никакой.

 Отправлено: 11.08.09 14:47. Заголовок: Theo377 пишет: Пода..

Theo377 пишет:

цитата:

Подать иск можно и самостоятельно. Только вот тяжело это без опыта в заседаниях участвовать и гарантии благоприятного решения нет никакой.

но,мне все таки кажется,чтозаседания не должны быть сложными.В договоре же все прописано.По-хорошему,просто нужно исполнения договора,это что касается пени.А на счет переплачиваемых процентов по ипотеке.думается мне,что отыграть это сложно.
я считала,если задержка по собственности будет не больше двух трех месяцев,то адвокату будет оплачено столько же,сколько выиграешь.плюс минус несколько тысяч
поправьте меня,если я не права

 Отправлено: 11.08.09 15:00. Заголовок: rzanka пишет: но,мн..

rzanka пишет:

цитата:

но,мне все таки кажется,чтозаседания не должны быть сложными.В договоре же все прописано.По-хорошему,просто нужно исполнения договора,это что касается пени.А на счет переплачиваемых процентов по ипотеке.думается мне,что отыграть это сложно. я считала,если задержка по собственности будет не больше двух трех месяцев,то адвокату будет оплачено столько же,сколько выиграешь.плюс минус несколько тысяч поправьте меня,если я не права

Предполагать мы можем, что угодно, но ведь гражданский процесс у нас является процессом состязательным и не факт, что человек без опыта судебных разбирательств сможет своевременно отреагировать на изменение обстановки и/или аргументации противоборствующей стороны. Суд. процесс - процесс развивающийся, и довольно динамичный, нужен опыт, чтобы заметить, какую ловушку вам готовит соперник и своевременно принять контрмеры.
По поводу финансов, честно не считал еще, да и потом, ситауция у всех разная, т.к. и квартиры разные, и суммы основного долга по кредиту - тоже.

 Отправлено: 11.08.09 15:05. Заголовок: Theo377 с судом поня..

Theo377 с судом понятно, а с финансами нет по нам ,так точно не стоит обращаться к адвокату раньше ноября,чтобы материальный толк был, а так просто волну гнать не вижу смысла,ещё и за свои деньги а вот самостоятельно попробуем и раньше,наверно.

 Отправлено: 11.08.09 15:08. Заголовок: rzanka пишет: попра..

rzanka пишет:

цитата:

поправьте меня,если я не права

правы, поэтому каждый может подать исковое заявление. Форм в интернете - куча. Как рассчитывыется пошлина - тоже есть. Можете и на форуме котельников посмотреть. Опять же при возврате пошлины (ее оплачивает проигравшая сторона. стоимость представителя на усмотрение судьи и в данном случае вряд ли удовлетворят более 5 тысяч) - стоимость затрат упадет до приемлемых 20-25 тысяч.

Только еще одно замечание(опять же из опыта и обзора практики).
Если вы выдвинете требование - передать вам в собственность - его удовлетворят с вероятностью 99,9 за 1-2 месяца. Это просто потому, что ДМС может разок-другой не придти на заседание.
Если вы выдвинете еще материальные требования, то гемор точно затянется. Поэтому имеет смысл требовать жилье, а компенсации - отдельно если есть желание.
И самое главное - зачем адвокат? вы и другие форумчане любите писать услуги адвоката, стоимость адвоката. адвокату вы платите всегда еще и за наличие красной книжечки и статуса. Всеми этими делами займутся любые юристы. Их услуги будут дешевле. Адвокат необходим для уголовки , ну для серьезных вещей, когда нужен статус, чтоб судья не сильно чудил, прокуратура и иные органы.
Чуть ли не 80% гражданских дел обходится без адвокатов. Те чудики, что сидят в районных судах с гордой надписью - коллегия адвокатов - это нижний слой, которые как правило, не смогли найти место потеплее.
Как то нам нужно было нанять еще одного адвоката на полгода - из 6 человек только 2 смогли пройти базовый тест. Некоторые общий срок исковой давности не смогли назвать и основные положения кодекса этики адвоката.

 Отправлено: 11.08.09 15:10. Заголовок: Михась я примерно о..

Михась я примерно об этом же думаю, на счет компенсации.я так поняла.что здесь тема об этом, а не о получение в собственность.
на счет иска на получение в собственность,наверно вы правы,подавать отдельно

 Отправлено: 12.08.09 07:57. Заголовок: Для того чтобы судит..

Для того чтобы судиться самостоятельно нужно хотя бы минимально разбираться в этом и иметь на это достаточно свободного времени. Я к сожалению не располагаю ни первым ни вторым. Цена мне тоже не очень "нравиться" но я решил, что все равно пойду.
От меня требуется доверенность и больше ничего по крайне мере пока.
Регистрироваться на форуме выбранный мною юрист не захотел. Но если у меня что выгорит молчать не буду обо всем расскажу.

 Отправлено: 12.08.09 08:40. Заголовок: mahoni пишет: Но ес..

mahoni пишет:

цитата:

Но если у меня что выгорит молчать не буду обо всем расскажу.

Это хорошо! Только если будут проблемы тоже пожалуйста подробно расскажите!

 Отправлено: 12.08.09 16:33. Заголовок: ПРЕТЕНЗИЯ

я бы начала с такого письма:



Генеральному директору
А.А.Смоленцеву
ООО «Домостроитель-девелопмент»
117647, Москва, ул.Профсоюзная, дом 125 Б3

Копия
Генеральному директору
АКБ "Абсолют банк" (ЗАО)
__________________



07.09.2009 № 1


ПРЕТЕНЗИЯ
В соответствии с предварительным договором купли-продажи квартиры от __._.200_ года №: ПДК_____________ (далее - Договор), заключенным между ООО «Домостроитель-девелопмент» (Продавец), ЗАО АКБ «Абсолют Банк» и _________ (Покупатель) продавец обязался продать покупателю квартиру, находящуюся по строительному адресу: Московская область, г.Московский, дом №_ квартира _, (почтовый адрес Московская область, г.Московский, мкр.3, дом №_ квартира__), а покупатель, согласно условиям указанного Договора обязался оплатить и фактически оплатил стоимость приобретаемого жилья приобретя вексель ООО «Домостроитель-девелопмент» на соответствующую цене договора сумму.

Согласно п.3.1. Договора «В девятимесячный срок с даты получения продавцом разрешения на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, в котором расположена квартира, Продавец обязуется оформить на свое имя право собственности на квартиру. При просрочке обязанности, предусмотренной настоящим пунктом, Продавец уплачивает Покупателю пени в размере 0,5% от цены квартиры за каждый полный месяц просрочки, но не более 5 % от цены квартиры».

07.10.2008 на указанный жилой дом было получено разрешение № 000174-280/08-р/в на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, выданное Администрацией Ленинского муниципального района Московской области (приложение 1).

Согласно п.3.1. Договора срок оформления собственности на имя Продавца истек 07.08.2009 (07.10.2008 + 9 месяцев).

По состоянию на 07.08.2009 Продавец обязанность, предусмотренную п.3.1. Договора своевременно не исполнил.

Таким образом, по состоянию на 07.09.2009 года (по истечении полного месяца с даты просрочки обязательств) за ООО «Домостроитель-девелопмент» образовалась задолженность перед ____ по неуплате пени за период с 07 августа по 06 сентября 2009 года в размере ______руб. _ коп. (..... тысяч ...... рублей ... копеек), исчисленная как ____________________ руб * 0,5%.

На основании вышеизложенного, руководствуясь статьями 307, 309, 314, 330 Гражданского кодекса РФ и условиями Договора, прошу Вас оплатить указанную задолженность не позднее 7 дней с даты получения данной претензии по указанным ниже реквизитам:



...
...
2) Письменно уведомить меня о дате сдачи и дате получения Продавцом зарегистрированных документов о праве собственности на квартиру.
...

В противном случае буду вынужден(а) обратиться в суд с заявлением о взыскании указанной задолженности и признании Продавца в уклонении от заключения основного договора.



Приложения:
1.Копия Разрешения № 000174-280/08-р/в на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, на 2 л. в 1 экз. (http://www.mosobldom.ru/go/?dwl=1&f=5680)


_____________
подпись ФИО
__.__.2009

 Отправлено: 12.08.09 16:40. Заголовок: Galka А причем здесь..

Galka А причем здесь арбитражный-то суд Если мне не изменяет память, то в соответтствии с АПК РФ арбитражный суд разбирает споры между юридическим лицами. А тут юрлицо vs физлицо. Этот спор подсуден суду общей юрисдикции.

 Отправлено: 12.08.09 16:41. Заголовок: Galka Нормально, тол..

Galka Нормально, только в банк мне кажется не зачем. И там Покупатель не Банк, а физ. лицо, т.е вы
Я им на той неделе звонила в банк, им это мало интересно, как говорится. Мы же до момента оформления собственности повышенный процент им платим.
Хотя с другой стороны они без оформления собственности залога не имеют, а только вексель

Да и про суд Theo тоже правильно подметил

 Отправлено: 12.08.09 16:46. Заголовок: насчет банка - дело ..

насчет банка - дело каждого, с арбитражным судом, погорячилась.....) привычка дело такое....

 Отправлено: 12.08.09 16:48. Заголовок: Galka Хорошо бы было..

Galka Хорошо бы было, если бы это завление не пришлось никому писать

 Отправлено: 12.08.09 16:49. Заголовок: Galka Кстати, хороши..

Galka Кстати, хороший формат письма, учитесь графоманы.

 Отправлено: 12.08.09 17:15. Заголовок: надеюсь все таки на ..

надеюсь все таки на то, что оно никому не пригодится))))

 Отправлено: 12.08.09 17:23. Заголовок: Galka спасибо.на вс..

Galka спасибо.на всякий случай срисовала

 Отправлено: 12.08.09 18:14. Заголовок: чуток модернизировал..

чуток модернизировала письмо.

 Отправлено: 12.08.09 19:55. Заголовок: Сегодня с приятелем ..

Сегодня с приятелем общалась на тему судебных исков и оформления прав собственности. Он мне сказал следующее - "Ты что-то от жизни отстала, сегодня никто не ждет оформления прав от застройщика. Что бы шел быстро процесс просто давно все подают иски о признании прав собственности и через максимум пару месяцев после ГК делают спокойно перепланировки и ремонты в своем жилье". Говорит что эта схема удобна и застройщику (если конечно у него не было намерений обмануть) и жильцам. Кстати Танго давала ссылку на статью, где именно эта ситуция и была рссмотрена, о том что удобно и быстро "признавать права собственности" через суд.
Я и правда от жизни отстала и такое уже широко применяется или все-таки нет?

 Отправлено: 12.08.09 22:39. Заголовок: да в т.ч и по тому ф..

да в т.ч и по тому факту что при регистрации права через суд кроме решения суда и документов БТИ никаких документов в ФРС нести не требуется...
вот неплохая статья:
http://www.realtylaw.ru/clauses/2007/06/28/clauses_163.html

 Отправлено: 13.08.09 08:42. Заголовок: Получается что в под..

Получается что в подобных исках ответчик отсутствует?

 Отправлено: 13.08.09 09:46. Заголовок: Статья неплохая, да ..

Статья неплохая, да два человека... речь в ней идет о соинвесторах и дольщиках, каковыми большинство из нас не является.
Для признания нас дольщиками (фактически) еще нужно проделать немало пассов, и то на усмотрение судьи.
Опять таки висит вопрос об оплате пр предварительному договору. Для погашения платежа по преддоговору нужно, имхо, предложить ДМСу зачесть имеющийся вексель в счет оплаты стоимости квартиры (письменно, разумеется).

 Отправлено: 13.08.09 13:35. Заголовок: mitirev Не знаю, мое..

mitirev Не знаю, мое мнение, что речь в первую очередь шла именно о вексельниках, так как у ДУДСовцев все более менее прозрачно и ясно. Большинство инициаторов подобных исков о признании именно вексельники. А инвесторами назвают по факту. Вексельник, Дудсовец - все равно инвестор. Мне знакомый рассказывал об иске, который подали граждане на признание права собственности, когда еще и не был введен объект в эксплуатацию.

 Отправлено: 13.08.09 15:50. Заголовок: mitirev пишет: Стат..

mitirev пишет:

цитата:

Статья неплохая, да два человека... речь в ней идет о соинвесторах и дольщиках, каковыми большинство из нас не является.

Ну во-первых, данного человека нет в московском реестре адвокатов - Сидорова артема - может местечковый?
Во-вторых, нужно воспринимать все это через призму рекламы. Верховным судом разрешено рассмотрение по месту нахождения ответчика и покупателя. идите к председателю суда на прием и выясните его позицию, а так же загрузку судей. В 90% он присоветует и юристов/адвокатов (кшно подороже и из его знакомых, но днла пойдут весьма быстрее). Ни один федеральный судья не дернется против позиции председателя. Понятно, что если вы уже были у своих районных судей. то можете и напрямую спросить. просто загрузка по судам у всех реально разная. Мировые через 2-3 недели назначают. а районные - через 2-3 месяца могут. тем более летом отпуска по 45 дней.
Щас сентябрь начнется, судьи вернутся - тогда и время будет. ДМС предлагает за красивые глаза заключить допники с пролонгацией собственности с 9 до 12 месяцев. Подарок такой девушкам сделать просят.

Проект искового выложим в ближайшее время и расчеты по госпошлине.
В нашем варианте даже не обязательно требовать , чтобы судья признал, что фактически расчеты произведены.
Т.К. за нас это сделал... ДМС !!!
В предварительном договоре сказано, что если мы требуем погасить вексель или возвращаем его с дисконтом, то расторгается предварительный договор. ИМХО - вексель неотъемлемая часть ПДКП (я уж не говорю про тех. кто указал это в договоре, что покупают вексель только для того, чтобы с ними заключили предв договор. А такие вещи были, по крайней мере на первых порах). соответсвенно ваши обязательства выполнены.
А самое главное - подписав соглашение на допусвк к ремонту - ДМС вторично признал ваши права на квартиру. Нотариусы поправят - вы фактически вступили во владение собственностью, получив права пользования и неся бремя собственности в виде платежей. Так что жадность ДМС сыграла нам на руку.

 Отправлено: 13.08.09 17:05. Заголовок: Михась пишет: я уж ..

Михась пишет:

цитата:

я уж не говорю про тех. кто указал это в договоре, что покупают вексель только для того, чтобы с ними заключили предв договор. А такие вещи были, по крайней мере на первых порах

было дело....

Михась пишет:

цитата:

А самое главное - подписав соглашение на допусвк к ремонту - ДМС вторично признал ваши права на квартиру. Нотариусы поправят - вы фактически вступили во владение собственностью, получив права пользования и неся бремя собственности в виде платежей. Так что жадность ДМС сыграла нам на руку.

и с этим согласна, если это кому интересно, именно поэтому я и "агитировала" ЗА получение ключей (не ЗА ремонт, ибо это каждый на свой страх и риск сам должен решать делать его или нет)


вопрос по иску - принципиально, т.е. имеет ли значение коллективным ли будет иск, или их будет N-ное количество, по количеству жаждующих получить собственность не дожидаясь пока ДМС сподобится!??!?

 Отправлено: 13.08.09 17:17. Заголовок: Вроде как сейчас ДМС..

Вроде как сейчас ДМС разрабатывает процедуру оформления в собственность для ипотечников Абсолюта. В 20-х числах они должны передать сей документ в банк для рассмотрения. Комитет в банке по рассмотрению и утверждению данного документа, вроде как, назначен на конец августа.
В банке мне сказали, что оформление они планируют начать с середины сентября.

За что купила, за то и продаю

 Отправлено: 13.08.09 17:32. Заголовок: А про ипотечников Сб..

А про ипотечников Сбера, ничего не слышно? Мне так никто и не позвонил, что делать?

 Отправлено: 13.08.09 17:39. Заголовок: Galka пишет: имеет ..

Galka пишет:

цитата:

имеет ли значение коллективным ли будет иск, или их будет N-ное количество, по количеству жаждующих получить собственность не дожидаясь пока ДМС сподобится!??!?

не работал с коллективными исками. Всегда делали несколько индивидуальных. а далее судья по ходатайствам объединял в общее дело. Иначе вначале тяжко с вызовами истцов - ваня есть, мани нет, маня есть - вани нет. Ответчик требует переноса и т.д. Судье не хочется возиться. когда доходит до истребования доказательств - тогда уже можно кучу малу делать. Судье проще для статистики море дел провести быстрее - у него тогда показатели Еге-ге!!. И с одними доказательствами протащить кучу дел. Но вначале обычно запускать проще 3-4 однотипных иска, с истцами, которые много свободного времени имеют.
Даже из одного банка с ипотекой. Чтобы меньше времени шло. И все подавать не почтой, а через личный прием у судьи или канцелярии (у некоторых судов канцелярия не принимает живьем из-за загруженности) и истребование доказательств самим возить третьим лицам - иначе еще на почте - туда-сюда недели теряются...

 Отправлено: 13.08.09 17:39. Заголовок: OSA А вам так никто ..

OSA А вам так никто и не будет звонить. Действуйте сами

 Отправлено: 13.08.09 17:47. Заголовок: Galka пишет: с этим..

Galka пишет:

цитата:

с этим согласна, если это кому интересно, именно поэтому я и "агитировала" ЗА получение ключей (не ЗА ремонт, ибо это каждый на свой страх и риск сам должен решать делать его или нет)

Несколько раз,именно по этой причине делали временные договора найма квартир, а не допуска к ремонту для застройщиков, что не успевали со сроками и документы позволяли :)
покупатели и денег должны по ЖК как наниматели, и стоимость найма можно увеличить до необходимых величин, залив необходимые эксплуатационные расходы и законодательству это соответствует, в отличие от ДМСовской схемы :)

А ДМСу щас и так больно и так неловко, да еще и куча моментов по ту сторону УК.

 Отправлено: 14.08.09 05:42. Заголовок: вижу что пока всё вр..

вижу что пока всё вроде как своим чередом идет. когда все-таки иск планировать запускать?

 Отправлено: 14.08.09 05:43. Заголовок: ......и какие под эт..

......и какие под этот дело доки собирать уже пора?

 Отправлено: 14.08.09 11:40. Заголовок: valplekh пишет: и к..

valplekh пишет:

цитата:

и какие под этот дело доки собирать уже пора?

для начала заявление в ДМС напишите. что просите довести информацию об исполнении ДМС условий преддоговора - оформления собственности. Если не ответят - а им нечего отвечать кроме попытки переносов сроков - то у вас будет доказательство , что пытались урегулировать в досудебном порядке

 Отправлено: 14.08.09 13:44. Заголовок: зявление на готовнос..

зявление на готовность заключения Основного договора еще в начале августа в ДМС поступило - тут уже всё в порядке

 Отправлено: 14.08.09 14:33. Заголовок: я тут некоторое врем..

я тут некоторое время не следила за ходом событий. позвонила в ДМС, и девушка мне сказала, что для ипотечников Абсолюта (коим я являюсь) оформление планируется на октябрь. при этом месяц назад мне втирали, что начнут с сентября. девушка нервно пыталась объяснить, почему так происходит, что они не виноваты и т.п. что это типа администрация все затягивает, и по суду вам никто ничего не оформит, т.к.инвест контракт не реализован. в общем, полный бред.
если еще и правда засунули эту квитанцию на оплату, то у меня просто нет слов.
нужно ли сейчас что-то уже делать совместно? если да, то я могу куда-нибудь подъехать, подписать заявление на иск и т.п.
Михась, а есть ли где форма заявления в ДМС? хоть что-то, может, отвезу им.

 Отправлено: 14.08.09 14:52. Заголовок: elisa пишет: Михась..

elisa пишет:

цитата:

Михась, а есть ли где форма заявления в ДМС? хоть что-то, может, отвезу им.

Блин. ну вы и проснулись. Мы эту форму выкладывали перед 7 августа. Щас не найду где. На наш форум доступ временно ограничен для новых лиц - подарки готовим для дмс, чтоб сюрпризом было.

В целом нужно писать



Я. ФИО, заключившая с Вами предварительный договор (реквизиты) напоминаю. что со своей стороны целиком и полностью исполнила обязательства. Напоминаю, что согласна заключить Основной договор на условиях пред договора. Прошу вас документально подтвердить исполнения вами обязательств по договору, в частности оформление указанной в договоре квартиры в собственность на ДМС (п. Ч преддоговора).
Если квартира в собственность не оформлена, то буду считать. что ваша компания уклоняется от исполнения обязательств, в связи с этим вынуждена буду взыскать с нее убытки и ущерб, предусмотренный п.Ч преддоговора и оставляю за собой право обратиться в суд за защитой своих прав.

 Отправлено: 14.08.09 14:59. Заголовок: elisa В ООО «Домос..

elisa

В ООО «Домостроитель-Девелопмент»
117647, г. Москва, ул. Профсоюзная, д. 125А


от покупателя квартиры по адресу:

Выражаю свое намерение заключить с ООО «Домостроитель-Девелопмент» Основной договор купли-продажи на условиях, указанных в Предварительном договоре № ________________ купли-продажи квартиры от ______
Также напоминаю Вам о том, что срок оформления прав ООО «Домостроитель-Девелопмент» на квартиру по указанному адресу в соответствии с п. 3.1. вышеуказанного Предварительного договора истекает 07 августа 2009 года.
При просрочке оформления права собственности ООО «Домостроитель-Девелопмент» на указанную квартиру, в соответствии с Договором, ООО «Домостроитель-Девелопмент будет обязан уплатить мне пени в размере 0,5 % от цены квартиры за каждый полный месяц просрочки.

 Отправлено: 14.08.09 20:37. Заголовок: http://radio.busines..

http://radio.businessfm.ru/news/27067.html

Спецрасследование: квартиры в новостройках без прав собственности

14.08.2009 19:30

Скрытый текст

Всё больше людей, живущих в домах без права собственности, понимают, что их квартиры фактически принадлежат не им, а компаниям банкротам. Насколько жильцы новостроек защищены юридически и практически? Об этом в специальном расследовании корреспондента "Бизнес ФМ" Евгении Смурыгиной: - Истории людей, которые живут в новостройках без прав собственности, похожи как один. Юлия взяла ипотеку на однушку в тогда ещё строящейся шестнадцатиэтажке по Старопетровскому проезду. Сделка на тот момент была достаточно выгодная – 4,5 миллиона за 50 метров рядом с Войковской. Дом сдали в конце прошлого года, в феврале новосёлы получили ключи, а в мае над застройщиком ввели процедуру наблюдения. Права собственности на 170 квартир в доме принадлежат компании "Моспромстройматериалы", а она входит в корпорацию "Главстрой", это один из активов Дерипаски. Чтобы документально стать хозяевами своих квадратных метров жильцам пришлось обратиться в Головинский суд. Там удовлетворили несколько исков, а потом решили, что дела лучше слушать в арбитраже. Говорит одна из дольщиц, Юлия: "А у нас ни у кого нет желания получить назад деньги, которые сейчас уже совершенно обесценились. У нас есть желание остаться в своих отремонтированных квартирах, многие из нас уже живут в этих квартирах. Люди уже доведены до отчаяния, кто-то уже призывает, что мы вообще подорвем дом, если квартиры будут отобраны". "Моспромстройматериалы" заключали с городом инвестконтракт на строительство. Обе стороны выполнили свои обязательства, никаких противоречий между городом и инвестором нет. Мешает чисто техническая проблема, говорит управляющий директор Инвестиционного дивизиона "Главстроя" Владислав Левченко: "Есть определенный порядок в городе, по которому проходит согласование необходимой документации для закрытия акта реализационного контракта. На сегодняшний день все эти документы и проходят обычную стадию согласования с городом. Мы ожидаем, что в течение ближайшего месяца все эти документы будут согласованы, и мы получим на руки акт реализации инвестиционного контракта, что в свою очередь позволит начать оформление в собственность построенного жилья". В компании рассчитывают, что финальный акт реализации инвестиционного контракта получат уже в сентябре. Тогда документы на квартиры появятся и у жильцов. Самый короткий срок, за который застройщику реально оформить права на готовый дом, это шесть месяцев. В реальности процесс может затянуться на годы, за которые в условиях экономической нестабильности, с девелопером может произойти, что угодно. Если введена лишь процедура наблюдения, то компания вполне может заключить договор купли-продажи, так как взыскание на имущество в пользу кредитора не обращают. Если компания не может исполнить предварительный договор, то по закону есть только два варианта, говорит юрист международной юридической фирмы "Гид Лоретт Нуэль" Дмитрий Раев: "Либо вы принуждаете ее через суд заключить основной договор, либо вы получаете от нее компенсацию убытков. Если возбуждено дело о банкротстве, то все такие вопросы могут решаться только соответствующим арбитражным управляющим с учетом той стадии банкротства, которая на данный момент существует, с учетом мнения комитета кредиторов и т.д. Здесь, безусловно, риски для покупателя очень высокие". Последствия банкротства любой строительной компании будут катастрофой для тысяч людей: и дольщиков, и соинвесторов, и покупателей квартир по предварительным договорам, а их большинство. В соответствии с федеральным законом «О несостоятельности и банкротстве», они смогут заявить только денежные требования в процедуре банкротства. Как кредиторы третьей очереди, люди смогут рассчитывать на то, что им достанется после продажи активов компании на торгах. Выше всего риски у тех, чей дом стоит недостроенным, считает партнер юридической компании «ЮКК Руско» Янис Юкша: "Лица, которые уже проживают определенное количество времени в своих домах, они, видимо, сумеют оформить право собственности на данные помещения. Что не скажешь про тех несчастных, недвижимость которых еще не достроена или не сдана". Тем временем агентства недвижимости продолжают продавать квартиры в новостройках, где ситуация у девелоперов очень нестабильная. Конкретные предложения есть и по Старопетровскому проезду 12: "Предложения есть 5500, на другом этаже - 6200 и 6900. Но я так думаю, что там уже в собственность, потому что дом 2008 года". По словам юристов, спастись от банкротства застройщика и получить свидетельство о праве собственности на квартиру можно только на основании решения суда.

 Отправлено: 17.08.09 21:19. Заголовок: неипотечники

по ипотеке все понятно. а Как быть неипотечникам? у нас не прописаны сроки оформления в собственность. месяца три назад консультировалась с юристом. Мне сказали что как дом сдан в эксплуатацию они обязаны начать оформление в собственность. т.е. уже весной я дожна была писать писмьмо в ДМС, с просьбой объяснения причин не оформления собственности и договора купли -продажи. а затем подавать в суд. просто потом начался ремонт гиморрой . стало не до этого . даже очень не до этого) спасибо моей бригаде. или это не так? и почему ипотечникам первым оформляют а тем кто своими деньгами закрыл-после. это такой закон где то есть?

 Отправлено: 17.08.09 22:18. Заголовок: Stella пишет: это т..

Stella пишет:

цитата:

это такой закон где то есть?

договор читали? просто банк, ему как бы веселее с залогом квартиры, а не виртуальных прав на нее. Так что это не спасибо всем банкам, а конкретно абсолюту. А дмс не согласиться не мог, т.к. слишком много чего было в залоге у абсолюта, а никто другой тогда кредитовать не хотел

 Отправлено: 18.08.09 12:46. Заголовок: ну да, проснулась)))..

ну да, проснулась))) работа у меня такая, то командировки, то офис клиента (в общем, в наше время надо радоваться, что она есть))). не очень уж получается приехать в ДМС в то время, когда они работают... ну ладно, лучше поздно, чем никогда.
попробую заехать к ним на следующей неделе.

 Отправлено: 20.08.09 11:11. Заголовок: Еще раз прочитала св..

Еще раз прочитала свой предварительный договор.Там есть только, что обязаны оформить собственность на меня через три месяца после оформления собственности на застройщика (точно не помню как он зовется в договоре). В кредит договоре со сбером, написано, не позднее 36 месяцев после заключения кредит.договора.
как писать письмо, еслине могу найти те пункты, которые они нарушили?

 Отправлено: 06.09.09 20:42. Заголовок: Слушайте, подскажите..

Слушайте, подскажите, а почему заявление нужно писать на ООО «Домостроитель-Девелопмент», а не на «Домостроитель Юго-Запад», с кем я заключил предварительный договор?

 Отправлено: 24.09.09 12:29. Заголовок: Просьба участников ф..

Просьба участников форума jus.forum24.ru скинуть на мой mail указанный в профайле проект искового заявляения в суд по признанию права собственности и пени. Спасибо

 Отправлено: 24.09.09 20:44. Заголовок: завтра юристы обещал..

завтра юристы обещали выдать вариант. Подавать сейчас или позднее, надо еще думать.

 Отправлено: 26.09.09 01:40. Заголовок: отправила все докуме..

отправила все документы адвокату, спец-ся по гражд.делам в т.ч. о признании права сосбственности. обещал в пн сказать возьмется ли за это дело и какой будет ценник. Для подачи искового на пени адвокат не нужен точно, да и смыл есть ли пока не ясно, если ДМС и в правду сорался банкротсво запускать, судиться бесполезно... бенежки уже все наверняка увели, а обязательства по уплате пени идут чуть ли не самой последней очередью в списке кредиторов.... так что я еще подумаю подавать ли пени вообще....

 Отправлено: 26.09.09 20:13. Заголовок: Мне кажется что в сл..

Мне кажется что в случае решения суда о выплате пеней в пользу будущих жильцов у ДМС заблокируют счета, а первые поступившые деньги уйдут на выплату пеней. Что думают юристы по этому поводу????

 Отправлено: 27.09.09 10:07. Заголовок: насчет зблокируют ил..

насчет зблокируют или нет, не знаю, мне кажется это вопрос приставов, а насчет первых поступивших денег..... а они думаете поступают на счета ДМС если они банкротство компании готовят?!?!? сомневаюсь... квартиры реализуются ПромИнвестЭстейтом, ДМС денег с продаж не получает...
это раз, два, это то что если процедура банкротства запустится, обязательства по пеням пойдут в самую последнюю очередь, после заработной платы, кредитов, и т.д.....

 Отправлено: 28.09.09 09:10. Заголовок: Galka, как только бу..

Galka, как только будет информация по цене адвоката - пишите, мы участвуем!

 Отправлено: 29.09.09 20:37. Заголовок: По цене пока не разг..

По цене пока не разговаривали, документы она пока еще смотрит (задержка в т.ч. из-за меня, т.к. не все необходимые документы были предоставлены сразу).
Попросила не теряя времени обратиться в ФРС с запросом не зарег. ли на кого либо право собственности на квартиру. такую справку дают всем за 100 руб. (подробнее на сайте ФРС тут http://www.mosoblreg.ru/ru/regreal/inform.php)
Завтра, если ничего не изменится и меня не зашлют куда нить на какое нить совещание до ночи (что у нас очень практикуется), договорились встретиться.
Если у кого еще схема с ипотекой Абсолюта можно будет присоединиться, т.к. чем больше народу тем больше шансов. Обещала узнать подавалось ли ДМСом заявление на банкротство. если будет инфа, напишу. Пока все.

 Отправлено: 29.09.09 20:47. Заголовок: Galka пишет: Если у..

Galka пишет:

цитата:

Если у кого еще схема с ипотекой Абсолюта можно будет присоединиться, т.к. чем больше народу тем больше шансов. Обещала узнать подавалось ли ДМСом заявление на банкротство. если будет инфа, напишу. Пока все.

Мы почти готовы,главное чтобы денег хватило на адвоката... после ремонта.

 Отправлено: 30.09.09 08:59. Заголовок: денег-то соберем, т...

денег-то соберем, т.к. это будет всё дешевле, чем платить Абсолюту штраф (у меня, между прочим он за двадцатку переваливает!)!
Главное, чтобы адвокат был толковый/грамотный. чтобы все дело не провалил!

 Отправлено: 30.09.09 09:15. Заголовок: Я вчера отправил пре..

Я вчера отправил претензию ДМС на оплату пени и указанием намерения о заключении основного договора. Предполагаю, что пени никто платить не будет. Их можно будет отжать только в судебном порядке. Сегодня планирую направить письмо в Абсолют, с указанием обстоятельств из за которых. я не могу выполнить перед банком обязательство о заключении основного договора залога. По предварительному договору залога у меня тоже штраф около 20000 американских рублей.
Чувствую придётся идти в суд.

 Отправлено: 30.09.09 13:43. Заголовок: Абсолют сегодня по т..

Абсолют сегодня по телефону подтвердил, что от ДМС у них есть офиц письмо, что компания оформит собственность на себя в конце окт- в ноябре. На заемщиков собственность, по словам сотрудника Абсолюта, будет оформлена до НГ, и таким образом, ни на какие штрафы от банка заемщики не попадают.

 Отправлено: 30.09.09 14:15. Заголовок: Kate пишет: Абсолют..

Kate пишет:

цитата:

Абсолют сегодня по телефону подтвердил, что от ДМС у них есть офиц письмо, что компания оформит собственность на себя в конце окт- в ноябре. На заемщиков собственность, по словам сотрудника Абсолюта, будет оформлена до НГ, и таким образом, ни на какие штрафы от банка заемщики не попадают.

может в суд не придется идти.Так бы хотелось избежать этих тяжб и волокиты

 Отправлено: 30.09.09 14:25. Заголовок: Может всё действител..

Может всё действительно нормально разрулится.

 Отправлено: 30.09.09 14:44. Заголовок: Kate пишет: Абсолют..

Kate пишет:

цитата:

Абсолют сегодня по телефону подтвердил

Смеяться раз

Kate пишет:

цитата:

а заемщиков собственность, по словам сотрудника Абсолюта, будет оформлена до НГ

Смеяться два. То есть по словам абсолюта, со слов ДМСа...

Kate пишет:

цитата:

таким образом, ни на какие штрафы от банка заемщики не попадают.

Тут уже плакать. т.к. изменения к преддоговору залога вас спасут, остальное - нет.

Еще раз напоминаю. Уверяли ДМСовцы .что будет все тип-топ не только 3 года назад, а даже этой весной, что и собственность и детский сад просто в ажуре!

Более того - наш известный всероссийский комик - Добровольская с новым комиком Бахарь еще пару недель как хохмили, что нет разницы между сроками оформления собственности между ДУДС и Векселем.

Поймите для ДМС просто нет разницы, получите ли вы полные права на квартиру в феврале 2009 как по первой очереди - или не получите даже в октябре. Бабло ваше они уже давно получили и попилили. Все остальное - только ваш геморрой

 Отправлено: 30.09.09 14:56. Заголовок: У меня тогда вопрос...

У меня тогда вопрос. А что будет ДМСу от банка Абсолют, если они как всегда не соблюдут условия своего письма? Ничего!!!!!!!!!
Поэтому я лично в это не верю. Хотя очень надеюсь, что на этот раз не обманут

 Отправлено: 30.09.09 15:19. Заголовок: Михась все вышесказа..

Михась все вышесказанное абсолютно не значит, что мы не пойдем в суд. Пойдем, и за пенями, и за собственностью.

 Отправлено: 30.09.09 15:38. Заголовок: Kate пишет: Пойдем,..

Kate пишет:

цитата:

Пойдем, и за пенями, и за собственностью.

Да дело не в этом. Когда мне нужно было рассрочку страховки на месяц на машину когда-то получить, от того же абсолюта, так потребовали согласие банка в страховой. И вот как-то Абсолют не звонить стал в страховую , им рекомендованную. а бумажку стал делать. Сделали за день - понимают, что нужна бумажка.

Тут речь идет о большей сумме, но все на словах. На мысль не наводит?

 Отправлено: 30.09.09 15:51. Заголовок: Михась возможно, есл..

Михась возможно, если бы я попросила бумагу, мне бы ее дали? Я не задавалась такой целью. Целью была информация, "что будет, если..?" А так в моем договоре ничего про штраф в 13 000 зеленых нет, в отличие от наших других соседей.

 Отправлено: 30.09.09 16:01. Заголовок: Михась, поддерживаю ..

Михась, поддерживаю ваши выводы!

То, что Абсолют пересказывает слова ДМС, нас не спасет от штрафа, даже если 31.10.2009 ДМС получит на себя собственность!
У меня последняя дата передачи квартиры в залог, а значит и дата выплаты штрафа - 15.11.2009, за 15 дней я не получу свидетельства на себя ни при каких условиях, даже если подам документы на регистрацию 01.11.2009!!!
Да на оформление бумаг с ДМС уйдет неделя, если не две!!!

Обращаю внимание всех, что фраза в предаврительном договоре залога звучит так, что мы безусловно обязаны выпатить штраф, а не по желанию Абсолюта, т.е. там нет слов типа "банк имееет право взыскать штраф", а есть "покупатель выплачивает штраф". От этого спасет только допник к ПДЗ с отсрочкой передачи квартиры в залог!

 Отправлено: 30.09.09 16:13. Заголовок: Кстати, в свете скла..

Кстати, в свете складывающейся неопределенности....

Михась, вы - человек грамотный, подскажите, как грамотно составить письмо в Абсолют, чтобы получить конкретный ответ на вопрос об отсрочке, а не словестные размытые обещания?

 Отправлено: 30.09.09 16:14. Заголовок: Anastasia да-да-да! ..

Anastasia да-да-да! В Абсолюте сказали, сто многие уже интересовались последствиями этой проблемы, и если будет нужно ( по срокам не успееем оформить собственность), они подготовят допники.

 Отправлено: 30.09.09 16:20. Заголовок: так уже пора готовит..

так уже пора готовить допники, т.к. уже ясно, что не успеют! чего они ждут?!

 Отправлено: 30.09.09 16:53. Заголовок: Kate пишет: Абсолют..

Kate пишет:

цитата:

Абсолют сегодня по телефону подтвердил, что от ДМС у них есть офиц письмо, что компания оформит собственность на себя в конце окт- в ноябре. На заемщиков собственность, по словам сотрудника Абсолюта, будет оформлена до НГ, и таким образом, ни на какие штрафы от банка заемщики не попадают.

Катя, а Вы можете сказать, какой отдел в Абсолюте получил письмо от ДМС? Другими словами, хочу уточнить точное местонахождение этого письма, т.к. манагер, в которой я общаюсь, его в глаза не видела и сегодня напоминала Бахарь про это письмо (по ее словам).