Отправлено: 10.09.13 15:27. Заголовок: Собрание по выбору управляющей организации

Уважаемые жильцы 1,2 очередей!
В связи с тем, что новый-старый мэр издал ряд нормативных актов, то до ноября месяца на вновь присоединенных территориях и в "старой" Москве должны собрать документы о том, каким образом к управлению домами были допущены те или иные организации. А также, если это не был выбор ТСЖ или совета дома, то провести "независимый конкурс".

Опыт проведения в Москве нескольких "независимых" конкурсов как-то сильно напомнил недавно прошедшие выборы местных депутатов, когда даже весьма безобидных кандидатов, но не согласованных с верхами просто отсеяли на ранних этапах. И теперь наши уважаемые и не совсем "Десна" и "Созидание" оказались в забавной ситуации, когда они в данном конкурсе не будут являться фаворитами, т.к. у властей префектуры и мэрии есть свои более любимые "детки". Если кто-то застал существовавшее в Московском МУП "Управляющая компания ЖКХ Ленинского района", то помнят, как нелегко было справиться с такими монстрами, созданными приближенными к местной администрации, имеющими кучу юристов, поддежку местных судов и правоохранительных органов.

Это также выгодно простым жильцам, так как как никогда руководство УК "Десны" стало отзывчиво в нашим просьбам. Нам в подъезде заменили лампы, пускатели. Жилец 2 подъезда 6 дома - Ирина теперь является сотрудником Десны и контролирует диспетчеров. Начали обкладывать плиткой подъезды , на газонах вмуровывать трубы-ограничители.

По моему мнению, сейчас очень удобный случай , когда мы можем сформировать группу из активных людей со всех домов для взаимодействия с УК с целью улучшения качества проживания, возможно изменить договора управления в пользу большего контроля за собранными средствами, деньгами, затраченными на отопление и остальное.

Также выяснился еще очень тревожный факт. Проминвестэстейт, с одной стороны занимаясь вводом последних трех домов в эксплуатацию отказался от зщемельных участков, находящихся в аренде, тем самым пытаясь уйти от благоустройства детских и иных площадок. То есть нам всем говорили, что всякие посадки кустарников, спортивные площадки, ограждения будут смонтированы при передаче на баланс города, а теперь выясняется, что ПИЭ пытается ничего из этого не сделать! Просто сбросить как баланс, т.к. большая часть квартир уже продана.
С этим тоже нужно что-то делать. Раз уж прошли "Новые возможности", то пусть отрабатывают, тем более, что с ними и Смолием у УК есть неплохие отношения.

Да, муниципальный автобус 890 запустили перед выборами.

 Отправлено: 10.09.13 16:23. Заголовок: Михась пишет: С эти..

Михась пишет:

цитата:

С этим тоже нужно что-то делать. Раз уж прошли "Новые возможности", то пусть отрабатывают, тем более, что с ними и Смолием у УК есть неплохие отношения.

Не поняла посыл...Что делать то предлагаете? Официально обращаться к Малафеевскому на тему благоустройства территорий? Или чего? Не, я из принципа могу написать этому деятелю письмо с предложениями представить избирателям график своих действий по решению проблемы. Но он же даже не поймет, о чем его спрашивают. Он же дорогу через лес прокладывает для детей 2-ого микрорайона (и это даже не шутка), ему не до коммунальных проблем.

Пока у зам. директора СоМа Малафеевского такие хорошие отношения со Смолием, пусть организуют собрание собственников по 3-ему округу в конце сентября. Хрен с ним с кворумом, уже суды принимают решения собраний без кворума. Но выборы советов домов должны пройти на базе официального собрания, инициированного местным самоуправлением. Только так можно придать этим собраниям нужный статус, более трети на такие собрания в нашем микрорайоне не придет, кворума не будет.

Я не испытываю нежных чувств к Созиданию. Будут сами себе спасать, можно помочь. Но бороться с муниципалами за их спокойную жизнь смысла не вижу.

 Отправлено: 10.09.13 17:06. Заголовок: serenissima пишет: ..

Юль, речь идет именно о Созидании-Десне, точнее о нас, завязанных на созидание.
Мне Малафиевский - по барабану. Ключевая фраза - вот эта
serenissima пишет:

цитата:

Я не испытываю нежных чувств к Созиданию. Будут сами себе спасать, можно помочь.

 Отправлено: 10.09.13 18:15. Заголовок: Малафеевский человек..

Малафеевский человек, конечно, хороший... но я бы на его месте, если уж префектура префектура захотела МУП, "национализировал" УК СоМ и, договорившись с мэрией, попытался бы в него как можно больше домов Московского затянуть.... но это так, лирика.

Если по сути, то кроме локальных мероприятий надо бы составить глобальный план работ, согласовать его с Десной-Созиданием и посмотреть, что из этого выйдет. Задействовать в этой движухе людей, которые потенциально готовы войти в совет дома.

 Отправлено: 10.09.13 18:58. Заголовок: Михась пишет: Юль, ..

Михась пишет:

цитата:

Юль, речь идет именно о Созидании-Десне, точнее о нас, завязанных на созидание.

Так и в добрый путь. Ждем объявления о собрании собственников от местной администрации в соответствии со ст. 161.1 ЖК РФ. В первом микрорайоне уже администрация тренировалась. Проблем быть не должно. Созидание тоже 2 года назад тренировалось проводить собрания по подъездам. Пора вспомнить навыки.

 Отправлено: 10.09.13 20:24. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

Так и в добрый путь. Ждем объявления о собрании собственников от местной администрации в соответствии со ст. 161.1 ЖК РФ.

На днях должны родить что-то.
Просто было бы неплохо. чтобы активу было что спросить в ответ к тому времени. Основной смысл был об этом.

 Отправлено: 11.09.13 09:36. Заголовок: Михась пишет: Прост..

Михась пишет:

цитата:

Просто было бы неплохо. чтобы активу было что спросить в ответ к тому времени. Основной смысл был об этом.

Так нет ничего проще. К концу сентября ждем от УК перечень актуальных по мнению руководства УК мероприятий с детальным графиком проведения этих работ на ближайшие 6-9 месяцев. Выглядеть должно примерно следующим образом:
- установка датчиков движения на лестничных площадках на этажах с Х по Х дома ХХ в срок до ХХ___2013 года; смета проекта _____руб.;
- замена песка в песочницах на придомовой территории дома ХХ в срок до Х________2014 года; смета мероприятия ________ руб.;
- дератизация мусоропровода и подвалов дома ХХ в срок до Х_____2013 года; смета мероприятия _______ руб.
- установка видеокамер в лифтах для пресечения вандализма в подъездах Х и Х дома ХХ в срок до Х____2013 года; смета проекта __________ руб.

Созидание на своем сайте уже даже страничку сделало для таких планов. Всего то теперь эти планы составить:-)

Далее детальное обоснование тарифа. Не в режиме рассказов тети-экономиста про какой-то затратный подход, а с обоснованием, предложения каких компаний рассматривались, как было выбрано оптимальное предложение.

Для этого, кстати, даже встречаться не надо. На сайте вывешиваешь отчет и молодец. Только отчет за 2012 год по 11-ому дому не открывается, так как вордовский файл порушен.


Поэтому ребята все прекрасно знают, чего делать. Планы и отчеты!!! Только в читаемом виде, а не только неработающие ссылки на сайте, как сейчас.

 Отправлено: 11.09.13 09:47. Заголовок: Вот меня тоже как-то..

Вот меня тоже как-то терзают сомнения. В общем-то, УК и так прекрасно знает по каким проблемам они отшивали раньше жителей. Так что, можно просто поднять записи обращений и выполнить их. Плюс есть опасение, что вся активность может закончиться после выборов.

А что, подразумевается, что в случае, если УК была назначена "не правильно", то "независимый конкурс" будет проводить администрация и его победителю дадут дома на обслуживание вне зависимости от мнения собственников?

П.С. Но в том, что УК что-то сделает для жителей, ничего плохого не вижу =)

 Отправлено: 11.09.13 23:19. Заголовок: А как связаны советы..

А как связаны советы домов и замена УК? Вроде для принятия решения о выборе УК нужно общее собрание?

 Отправлено: 12.09.13 07:17. Заголовок: Max пишет: А как св..

Max пишет:

цитата:

А как связаны советы домов и замена УК? Вроде для принятия решения о выборе УК нужно общее собрание?

:-)) так мы и не меняем, у нас новый неожиданный поворот сюжета, мы теперь думаем, как оставить существующую.

Иметь кворум на общем собрании реально, если речь идет о доме, где максимум 150 квартир. И то, если люди подобрались нормальные. В наших домах, провести собрания нереально. Речь уже идет о том, чтобы законодательно снизить планку с 50% до 25% для признания собрания состоявшимся. А реально, управление домами предполагается через советы домов. Собственно для этого законодатели и ввели ст. 161.1 в жилищный кодекс и обязали органы местного самоуправления провести собрания с целью выборов этих советов. Смолий законодательную норму проигнорировал.

 Отправлено: 12.09.13 21:34. Заголовок: Pashka пишет: А что..

Pashka пишет:

цитата:

А что, подразумевается, что в случае, если УК была назначена "не правильно", то "независимый конкурс" будет проводить администрация и его победителю дадут дома на обслуживание вне зависимости от мнения собственников?

Во-во, то есть тут попросту за нас решат, с кем нам жить лучше.
Предыдущий опыт проживания в Москве с такими решениями показал, что у нас с префектурой обычно были совсем разные понятия о том, что было лучше нам как жителям.
И их не подвинешь ни в прокуратуре, ни в суде, т.к. суд и прокуратура возле той же префектуры трутся, которая их удовлетворяет жильем.
"Если вам чего-то не нравится - идите в мой суд" ))

Так что из вариантов, когда мы о чем-то договариваемся, или за нас решать - мне обычно нравится договариваться. Как-то не сильно нравится, что некоторые люди из Троицка порешают, что тут нужно мне. Предыдущие их решения свелись к тому, что у нас Малафиевский который срок в депутатах откатыывает, а так ни разу не может сказать даже о наших проблемах. а не то, что об их решениях.
А попытка договориться уже привела к возникновению нового муниципального мармшрута, пусть даже назло оппозиции.

Также, во втором подъезде нашего 6 дома сразу вспомнили, что УК как-то пообещала поучаствовать в ремонте. :) Остаются пожелания еще двух подъездов.
Кстати первому дому пора бы дать по рукам тем , кто засыпает ямищу грунтом плодородным. Это нужно оставить до весны, а потом заставить и на дороге положить бетон и под плиткой сделать бетонное основание.

 Отправлено: 12.09.13 22:29. Заголовок: Михась пишет: Во-во..

Михась пишет:

цитата:

Во-во, то есть тут попросту за нас решат, с кем нам жить лучше.

Т.е. администрация планирует, что на собрании собственники примут предложение администрации и проголосуют за нужную УК? Что-то мне сомнительно, что будет консенсус. И как быть если некоторые дома проголосуют так, а другие - иначе.
И много вопросов технических. Кому сейчас принадлежат помещения УК, лифтерские?
Нет ли у УК долгов перед коммунальщиками, наши средства, которые мы ежемесячно платим за кап. ремонт должны быть где-то аккумулированы...
По-хорошему Десна должна сделать отчет. И потом должен быть конкурс.

Только не пойму причем здесь совет дома? Да, администрация уже давно должна была организовать выборы, но к вопросу выбора способа управления совет отношения не имеет. Лояльный совет им понадобится для согласований и подписаний различных актов новой УК.

Кстати, у нас в подъезде появился ящик для жалоб и предложений Десне... Неужели они и крышу, текущую 2 года наконец отремонтируют :)

 Отправлено: 13.09.13 07:18. Заголовок: Max пишет: Т.е. адм..

Max пишет:

цитата:

Т.е. администрация планирует, что на собрании собственники примут предложение администрации и проголосуют за нужную УК?

Объясняю популярно: администрация планирует, что жители

а) не придут на собрание собственников;

б) не смогут выбрать совет дома, члены которого должны выразить позицию жителей

в) не увидят никакой разницы между УК от ДМС и УК от зятя префекта

Поэтому, с учетом пассивности и неорганизованности жителей администрация будет вынуждена сама определить для этого бестолкового населения, с какой УК им жить лучше.

А теперь представьте, что жители смогут сформировать советы 2-3 домов. Советы домов начнут выяснять, что за компанию им подсовывают, начнут бухтеть, что обслуживание ухудшилось, что мнение жителей игнорируют.

Понимаете, наша администрация и клуб любителей этой администрации из Града обещали нам, что в марте-июне-августе 2013 года нас (3-ий микрорайон) заблокируют в наших дворах ради транзитного проезда. Часть жителей начали выяснять, что это за фигню придумали, и как-то к сентябрю выяснилось, что мы все не так поняли, а проезд на балансе у застройщика, и никто не при делах.

Вот и здесь тоже самое. Никто не хочет огласки. Все эти "муниципальные" УК работают под началом родственников руководителей префектуры по очень неумным серым схемам. И издержки захвата домов с вредными жителями не покрываются возможными преимуществами от этих домов.

 Отправлено: 13.09.13 12:59. Заголовок: Пока администрация н..

Пока администрация не организует собрания для выбора советов домов, вряд ли имеет смысл рыпаться... Даже если мы собрание проведем, выберем совет дома, его несложно будет опротестовать.
Можно администрацию поторопить, написав в префектуру. И параллельно объявления развесить, чтобы люди задумались...

 Отправлено: 13.09.13 13:43. Заголовок: Max Сегодня в админи..

Max Сегодня в админитрацию поданы уведомление о проведении собрания жильцов домов. Копии уведомлений с вх.№ есть в Десне. Поэтому все будет официально. Знаю, что по 2 дому собрание планируется на 25 сентября, в школе.
Завтра-послезавтра будут развешаны объявления о проведении собрании.

Р/S заодно решим какие меры нужно предпринять для того чтобы жильцы (особенно сдающие свои квартиры) оплачивали услуги консьержа.

 Отправлено: 14.09.13 21:25. Заголовок: У нас уже повесили о..

У нас уже повесили объявления.
Да, собирает не администрация, ей по..Собирает Десна. Администрация не мешает, т.к. есть там разные депутаты из таких же Ук, из других мрн, они следующие. Поэтому никто не мешает в кои времена

 Отправлено: 14.09.13 21:31. Заголовок: Max пишет: Вы до..

Max пишет:
[quote]`

Вы до сих пор платите за кап. ремонт? Наш дом не платит. По закону до 5 лет дома нет таких платежей.))

 Отправлено: 26.09.13 11:55. Заголовок: У кого уже прошли со..

У кого уже прошли собрания, расскажите, как все прошло, какие итоги?

 Отправлено: 26.09.13 12:48. Заголовок: В среду прошло собра..

В среду прошло собрание домов 2 и 5. Ввиду отсутствия кворума решения не приняты. Собрание плавно перешло в вечер вопросов и ответов УК. Для принятия решений во 2 доме будет проведено заочное голосование.

Поскольку вопросов было много Дмитрий Анатольевич пообещал до конца года организовать отчетное собрание УК.

 Отправлено: 26.09.13 22:06. Заголовок: В 1,6 то же самое. В..

В 1,6 то же самое. Выбрали прообраз совета дома. Собрание будут проводить заочно.
Нашли варианты взаимодействия.
Договор на год заключим. Далее будет совет контролировать УК и исполнение договора.
Должников много, нужно решать вопросы по ним.
Забавно было, что из 6 дома было. человек 20. При этом из подъезда, где как раз из демвыбора человек не пришел никто.
И как бы человек депутатом был???

 Отправлено: 26.09.13 22:44. Заголовок: В 3,4 почти тоже. 3-..

В 3,4 почти тоже. 3-й дом пытался представить протокол выборов совета дома, но тетенька из администрации сообщила им, что протокол "сыроват".
Порешили собирать повторно очное собрание.

 Отправлено: 27.09.13 07:33. Заголовок: Михась пишет: Догов..

Михась пишет:

цитата:

Договор на год заключим

Вот это хорошая идея. Три года - слишком большой срок. Понятно, что при желании можно и не дожидаясь этих 3-х лет договор разорвать, но так это можно будет сделать без лишнего шума и пыли и позволит держать УК в тонусе.

 Отправлено: 27.09.13 12:23. Заголовок: Михась пишет: Собра..

Михась пишет:

цитата:

Собрание будут проводить заочно. Нашли варианты взаимодействия. Договор на год заключим. Далее будет совет контролировать УК и исполнение договора.

Я так предполагаю, что до голосования должны быть выдвинуты кандидаты и предложен проект положения о совете дома. Выбирать совет без утверждения положения не правильно.
Кроме того, на этом голосовании собственники должны выбрать УК. После выбора УК совет дома должен согласовать с УК текст нового договора и председатель совета должен подписать договор с УК? Или каждый собственник должен подписать типовой договор? Или для утверждения/подписания договора понадобятся еще какие-либо процедуры? Т.е. не хотелось бы попасть в такую ситуацию, что мы выберем УК, а потом с согласованием договора возникнут какие-нибудь сложности, проволочки. Ведь у УК на руках будет решение общего собрания - все что им надо они получат.

Также в повестке был вопрос по тарифам. Но, чтобы было что утверждать, от УК должна быть какая-то официальная бумага об этих тарифах с расчетами и пр. На словах была договоренность, что тарифы не изменятся. Но вдруг депутаты примут тарифы Москвы, а они ведь существенно ниже?

 Отправлено: 27.09.13 17:53. Заголовок: Max пишет: Но вдруг..

Max пишет:

цитата:

Но вдруг депутаты примут тарифы Москвы, а они ведь существенно ниже?

Вы либо редко бываете в этой стране, либо плохо слушали мужчину из управления ЖКХ.
Вам за последние 10 лет что-то снизили? Почитайте законодательство, или по-простому забудьте лет на 5-6 , что вы живете в Москве. Так будет легче.

Никто не будет выделять вам московских субсидий. Там тарифы такие же, только вот выделяются субсидии, которых на нас выделять никто не будет.
Новая Москва нужна, чтобы хоть как-то поддерживать деловую активность и банков и строителей, выселять пенсию, военных и бюджетников из пределов белокаменной и создавать низкообеспеченное рабоче-крестьянское офисно-торгово-планктонное гетто за ее пределами, а не чтобы делать москвичами всю область.

В тарифах на что угодно указано - для Москвы (кроме ТиНАО)
http://01law.ru/s-01-08-13-vstupayut-v-silu-novyie-tarifyi-na-elektroenergiyu-dlya-naseleniya-g-moskvyi/
и отдельно для ТиНАО, только повыше. Никакого переезда правительсва не будет. Деловые центры будут строить кто хочет.
Или вы надеетесь, что в ТиНАО может и одни коттеджи будут и малоэтажное строительство как обещали?

Теперь , что касается договора.
Господи, ну вставьте вы в договор, что по заявлению стороны его можно расторгнуть , уведомив за 30 дней и совсем у вас все хорошо будет.
Если подпишет договор ТСЖ или совет дома - то можно делать один на всех. Захотите - заключите индивидуальный договор по общей для всех форме.

Просто почитайте в интернете как проводятсмя тендеры от местных администраций. Условие одно - размер суммы, которую УК планирует потратить на дополнительные услуги.
Иногда счет идет на миллиарды. а потом не делают ни хрена. А вот ответственности никакой, поэтому выигравшая компания начинает доить народ, чтобы компенсировать откаты местной власти, проведшей тендер.

у не знаю как у вас, а в 1,6 дом на собрании удалось кандидатов выдвинуть. Надо вам положение- так делайте его и согласовывайте с УК.
Выберите совет, пусть разработает положение и утвердите его вместе с советом. Делайте хоть что-то. У вас месяц, после него вас опять 5 лет никто спрашивать не будет.
Нарисуют результаты выборов, как месяц назад и доведут вам, что теперь платите на счета новой УК, а жалобу подавать езжайте в Куркино, где и находится московский офис компании.

Прсто получается забавно, в кои веки "крестьянам" барин сказал - нате рулите, создавайте свое самоуправление, выбирайте старших и зовите нас или кого-то иного.
Т.к. барин понял, что не сделает этого - останется без крестьян. У крестьян только 1 месяц, иначе по-любому попадут к худшему барину - ради чего все и затеяно.
И чего? Даже кандидатов в совет и положение сделать не могут крестьяне?
Может тогда действительно лучше и не спрашивать, а загнать их в ярмо и пусть вкалывают, бабки платят и радуются, что хоть что-то за них получают?

 Отправлено: 23.02.14 18:07. Заголовок: Так что с конкурсом ..

Так что с конкурсом по выбору УК?
Кто ещё претенденты кроме Десны и когда будут итоги?

 Отправлено: 24.02.14 23:20. Заголовок: Сегодня получила кви..

Сегодня получила квитанцию за коммунальные услуги за февраль 2014, оформлена от УК Созидание. Живу я в первой очереди и договор управления, соответственно, с УК Десна. В этой связи у меня вопрос: у нас жителей 1 очереди УК каким-то образом поменялась? Облазила сайты обеих УК, информации об этом нет ни на одном, за исключением того, что на сайте УК Созидание опубликованы тарифы для домой 1-4,6, действующие с 01.02.2014. Пож-та, поделитесь информацией. Заранее спасибо.

 Отправлено: 25.02.14 09:25. Заголовок: Очень давно стоял во..

Очень давно стоял вопрос об объединении двух УК, так сказать в пользу УК Созидание. Уже давно главный инженер совмещал эту должность по двум УК, может и не только он один. Видимо наконец свершилось.

 Отправлено: 25.02.14 11:31. Заголовок: runa пишет: Видимо..

runa пишет:

цитата:

Видимо наконец свершилось.

Поразительно, что собственники об этом узнают из квитанций. Вот вы бы стали платить, если бы вам, допустим, от УК "Союз-Московский" начали платежки приходить? Я бы поостерегся =)

 Отправлено: 25.02.14 18:48. Заголовок: Pashka пишет: Пораз..

Pashka пишет:

цитата:

Поразительно, что собственники об этом узнают из квитанций. Вот вы бы стали платить, если бы вам, допустим, от УК "Союз-Московский" начали платежки приходить? Я бы поостерегся =)

Собственники узнают об этом, подписывая необходимые документы по выбору УК. Ну а те, кого не заманишь на собрание и не уговоришь поставить свою подпись под протоколом, действительно узнают об этом из квитанций...С февраля квитанции на оплату от Созидания. Кто должен Десне, то дополнительная квитанция по долгам от Десны. Под Созиданием в 1-й очереди дома 1-4 и 6.

 Отправлено: 26.02.14 08:51. Заголовок: Osvald пишет: Собст..

Osvald пишет:

цитата:

Собственники узнают об этом, подписывая необходимые документы по выбору УК.

А как же всевозможные уведомления о проведении ОСС с повесткой?
На самом деле, такое решение давно уже назревало. Фактически-то УК одна была. Только на бумаге 2, что только проблем добавляло. По крайней мере сотрудникам УК.

А 5-й дом что, взбунтовался? Или не удалось ОСС провести?

 Отправлено: 26.02.14 17:45. Заголовок: Pashka пишет: А как..

Pashka пишет:

цитата:

А как же всевозможные уведомления о проведении ОСС с повесткой? На самом деле, такое решение давно уже назревало. Фактически-то УК одна была. Только на бумаге 2, что только проблем добавляло. По крайней мере сотрудникам УК. А 5-й дом что, взбунтовался? Или не удалось ОСС провести?

Да нормально все с формальностями... Про 5-й дом не знаю.

 Отправлено: 27.02.14 11:52. Заголовок: соседи, а разве можн..

соседи, а разве можно оплачивать эти квитанции? ведь договр с Десной, а не с Созиданнием..

 Отправлено: 28.02.14 18:12. Заголовок: Pashka пишет: Пораз..

Pashka пишет:

цитата:

Поразительно, что собственники об этом узнают из квитанций. Вот вы бы стали платить, если бы вам, допустим, от УК "Союз-Московский" начали платежки приходить? Я бы поостерегся =)

Вообще-то собрания были, как минимум по 2 у каждого дома. Первые не состоялись. Объявления висели месяцами...
Но некоторые обращают внимания только на платежки...


Не знаю, как у кого, но на 6 доме нормально с уведомлением и повестками.
Лисно подписывали бюллетени у консьержек.
Кто не спит в одном ботинке, тем объяснили , что произошло объединение и формальная смена УК. Выбран совет дома, даже тариф снизили на рупь с копьем.

Щас еще будут год спать, когда окажется , что средства на капремонт из-за дури некоторых попадут не на счет дома, а региональному оператору, где их успешно и рас..т.

 Отправлено: 03.03.14 09:36. Заголовок: бггггггг... проснули..

бггггггг... проснулись)))) в платежках увидели)))
а то что собрания были, а то что подписные листы раздавали, и объявления висели ....никто не заметил)))

 Отправлено: 03.03.14 13:42. Заголовок: Михась пишет: Щас е..

Михась пишет:

цитата:

Щас еще будут год спать, когда окажется , что средства на капремонт из-за дури некоторых попадут не на счет дома, а региональному оператору, где их успешно и рас..т.

Не напомните, надо до конца этого года определиться или как?

 Отправлено: 05.03.14 17:34. Заголовок: Или как. С мая уже в..

Или как. С мая уже в платежки включат. Вот тогда тоже будет.. Мы проснулись, нас опять обокрали...

5 дом тоже под Созданиеми, с 1 марта. Как Федор уехал, так там особый путь... )) В общем как у всех в итоге, но дольше