On-line: гостей 6. Всего: 6 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Пост N: 1326
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 12:52. Заголовок: Как сократить коммунальные расходы?


Тема по своей структуре будет в виде FAQ.
Т.к. очень много вопросов и ответов по этой теме раскиданы по форуму, надо все обобщить и систематизировать.
Просьба здесь писать вопросы
Просьба здесь давать ответы (строго по теме).
Просьба здесь давать линки на полезные материалы.

Соседи, которые реально знают ответы: просьба отнестись к затее снисходительно и, если вдруг, на какой-то вопрос я не найду Ваш ответ - дать его в развернутой форме еще раз.

Главная мысль темы:
Мы должны платить только за те услуги, которые получаем. Нет услуг (или они предоставляются не в полном объеме) - эту статью необходимо исключать.
Любая УК понимает только язык денег. Будет обоснованно недополучать деньги - будет задумываться над качеством предоставления услуг.


ДАНЫ ОТВЕТЫ НА СЛЕДУЮЩИЕ ВОПРОСЫ
Скрытый текст

Вопросы, на которые еще не даны ответы приведены тут.

Тема будет модерироваться. Флуд будет вычищаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


администратор




Пост N: 1327
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 12:56. Заголовок: По второй очереди: ..


Подробный комментарий по квитации второй очереди:

L'ame, копирую ваш текст и вставляю свои комментарии синим:

1) Отопление - Платить конечно же надо, вопрос как, по нормативу или по УК якобы по обзедомовому счетчику. По нормативу конечно меньше, я бы платил так, но првильно ли это я не знаю. Наши дома действительно оборудованы общедомовыми счетчиками, но показания этих счетчиков охраняются круче, чем государственная тайна. Реальная ситуация, видимо, следующая: существует в гражданском праве такое понятие, как франко-граница - это, грубо говоря, граница вашей территории, когда речь идет об отоплении, такой франко-границей является общедомовой счетчик. Но тепловые сети микрорайона (до ввода в дом) ДМС не передал поставщику тепла Видновскому ПТО, а потому есть некий общий счетчик на несколько домов, по которому и ведется расчет между Видновским ПТО и ДМС. Соответственно на этот счетчик идут принятые в эксплуатацию наши 4 дома, отопление строящихся домов и возможно еще что-то. Порядок действий в данном случае следующий: с началом отопительного сезона направить в УК Созидание ПИСЬМЕННОЕ требование предоставить акты отпуска тепловой энергии по вашему дому. До получения ПИСЬМЕННОГО ответа с копией актов от УК Созидание платить по нормативу.
2) Отопление МОП - с этим точно ничего сказать не могу, в интернете информации очень мало. Если верить что у нас стоит общедомовой счетчик, тогда наверное нужно, хотя и не уверен. Нет, не нужно. Постановление правительства № 306 от 23.05.2006 говорит о том, что
 цитата:
29. В норматив отопления включается расход тепловой энергии исходя из расчета расхода на 1 кв. метр площади жилых помещений для обеспечения температурного режима жилых помещений, содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству данной коммунальной услуги.

Пока УК Созидание не предоставит вам копии актов с Видновским ПТО по общедомовому счетчику конкретно вашего дома вы платите по нормативу. С нового года по данному пункту вступает в силу 354 постановление, предписывющее по иному рассчитывать норматив отопления, посмотрим, что придумает наше Правительство, пока говорить о 2012 годе рано.
.
3) Электроснабжение МОП - есть в тарифе тех. обслуживание и тек. ремонт под строкой "освещение мест общего пользования" стоимостью 1.54р. То есть если мы его оплачиваем отдельной строкой якобы по общедомовому счетчику, тогда надо вычитать из тек. ремонт и обслуживание или не платить эту строку. Нет, освещение МОП не включает в себя плату за электроснабжение МОП. Освещение МОП -это замена ламочек и оплата труда электрика, меняющего эти лампочки. На эту тему есть масса писем Минрегионразвития (ранее на форуме выкладывались ссылки на эти нормативные документы). Логика здесь та же, письменный запрос актов с Мосэнергосбытом. Но по этому вопросу уже накоплена масштабная судебная практика - пока никто не может производить расчет по тем требованиям, которые содержатся в данном постановлении. Расчет электроснабжения МОП Созиданием ведется пропорционально площади, что противоречит постановлению 307 от 23.05. 2006, это более чем хорошее основание не платить.
4) Холодная вода - у меня счетчик, так что вопросов нет
5) Горячая вода - тоже что и с холдной.
6) Охрана - мне охрана не нужна, так как мне испортили замки либо Гасты или кто еще это не важно, сам факт. Да тем более за 450 рублей!! Охрана не является коммунальной услугой, ссылаться на обязательность платежей за охрану, исходя из решения собрания от 12 августа - это такая игра в дурака. Тем более, что протокол этого собрания не оговаривает поручения УК Созидание нанимать охрану. Для того, чтобы брать с вас деньги за охрану, у УК должен быть договор с вами на этот вид услуги, где бы оговаривалась цена, периметр охраняемой территории и функции охранников.
7) Кап. ремонт - на сколько я знаю это обязательная плата по закону. Цитирую ст. 158 ЖК РФ:

 цитата:
Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.

Единственное собрание состоялось 12 августа 2010 года, вопрос о кап. ремонте не обсуждался. Ни за какой кап. ремонт мы не платим.

8) Тех. обслуживание и текущий ремонт - так как на момент заключения договора с УК мы не являлись собственниками то договор фикция, а если его прочитать то вдвойне фикция, все ссылки на законы там московские, а мы вроде пока еще МО ))) Значит принимать решения как собственники об изменении муниципального тарифа принятого советом депутатов мы не могли, так чо не 38.1, а 37,72.
поскольку не работал мусоропровод, то можно и его вычесть. )) Логика верная, а еще можете попробовать прoтестировать систему противопожарной автоматики, привлеките соседей к эксперименту, снимите все не видео и можете применять еще более низкий тариф.
9) Водоотведение - так же как с гор. и хол. водой ))
10) Обслуживание АИИС КУЭ - что это я точно не знаю, но этого небыло раньше и откуда взялось хрен знает )) Но по моему за обслуживание мы уже платим и платить не вижу смысла, так как в тарифе на тех. обслуживание и тех. ремонт уже есть строка "техническое обслуживание и ремонт внутридомового электрооборудования" и "текущий ремонт общего имущества многоквартирного дома". Эта вещь (атоматизированная система коммерческого учета электроэнергии) в настоящее время входит в составляющую тарифа МосЭнергоСбыта. По-хорошему нужно написать запрос в ФАС на эту самодеятельность Созидания, тем более, что в декабре ФАС всегда вытягивает план и штрафует, не глядя.

За столь подробные комментарии говорим "спасибо" повышая рейтинг serenissima (в профиле линк "Оценить участника"). Сообщение взято отсюда

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1328
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 12:59. Заголовок: Первая очередь: Воп..



 цитата:
Что входит в 37,2 в квитанции первой очереди?



Ответ:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1330
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 13:58. Заголовок: Вопрос: Как можно с..



 цитата:
Как можно сократить расходы на электричество?

Как бы то ни было - за электричество платить надо.
1. Заключить прямой договор с Мосэнергосбытом (нашим поставщиком услуг). Возможно только после получения собственности. Пояснение для чего это нужно.
2. Перейти на многотарифный учет (счетчики у нас позволяют это сделать, нужно только заказать соотв. услугу). Возможно только после получения собственности.
2. Энергозатрантые процессы (стирка, глажка, мойка посуды в ПММ, готовка) переместить по возможности в зону меньших расходов.
3. Реализовать на практике советы мосэнергосбыта.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1331
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 14:13. Заголовок: Как можно сократить ..



 цитата:
Как можно сократить расходы на ХВ и ГВ?

Ставить счетчики (лучше силами УК). Их опломбировать (делает УК). И после опломбирования платить по счетчикам.
На семью из 4 человек платить по счетчикам примерно в полтора раза выгоднее, чем без счетчиков.

Требуется раскрытие темы по установке и опломбированию счетчиков сторонними организациями (не УК)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1332
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 14:23. Заголовок: 3. Как можно сократи..



 цитата:
Как можно сократить расходы на содержание придомовой территории?



К сожалению четкого определения "придомовой территории" не существует. Надо бы сделать запрос в УК по данному вопросу.

Услуги, прописанные в договоре
Скрытый текст



Если что-то не устраивает в течении какого-то срока - вычитаете эту сумму из квитанции.

Пишете такую претензию.
Скрытый текст


Если УК не отреагировала - в суд или работаете по такой логике.
Учтите, что если дело дойдет до суда - лучше иметь акты некачественного предоставления услуг, перечисленных в претензии, подписанные Вами и 2-3 Вашими соседями. Кроме того очень желательно иметь также фото/видео подтверждения изложенных в актах фактов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1335
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 15:55. Заголовок: Как сократить затрат..



 цитата:
Как сократить затраты на отопление?



1. Как только стало холодно - звоним с мобильного в УК. С мобильного - для обеспечения возможности документального подтверждения факта звонка через распечатку звоноков от оператора.

2. Через некоторое время заносим им такой акт (тект большой, поэтому см. под катом)
Скрытый текст


3. Через некоторое время заносите им такую бумажку
Скрытый текст

4. Если они на это не отреагировали - когда посчитаете нужным - подаете в суд или действуете согласно такой логике.
Скрытый текст


Выдержки из постановления от 23 мая 2006 г. N 307
Скрытый текст


Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115) раздел 6 и приложение Б.
Скрытый текст

Взято отсюда и отсюда. Говорим "спасибо" повышением рейтинга Михась, Galka и pupkin.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1336
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.11 16:26. Заголовок: Как можно сократить ..



 цитата:
Как можно сократить расходы на содержание мест общего пользования?
Как можно сократить расходы на дератизацию?
Как можно сократить расходы на содержание мусоропроводов?
Как можно сократить расходы на содержание лифтов?
Как можно сократить расходы на текущий ремонт?
Как можно сократить расходы на техобслуживание инженерного оборудования и конструктивных элементов здания?
Как можно сократить расходы на вывозы ТБО?
Как можно сократить расходы на антенну?



Приведенные под катом вопросы сформированы на основании перечня и объемов услуг, прописанных в наших договорах управления (1 очередь).

Места общего пользования - это все, что внутри подъезда.
Скрытый текст


Дератизация - комплексные меры по уничтожению грызунов.
Скрытый текст


Содержание мусоропроводов
Скрытый текст


Содержание лифтов
Скрытый текст


Текущий ремонт
Скрытый текст


Инженерное оборудование и конструктивные элементы здания
Скрытый текст


Если что-то не устраивает в течении какого-то срока - вычитаете эту сумму из квитанции.

Пишете такую претензию.
Скрытый текст


Если УК не отреагировала - в суд или работаете по такой логике.
Учтите, что если дело дойдет до суда - лучше иметь акты некачественного предоставления услуг, перечисленных в претензии, подписанные Вами и 2-3 Вашими соседями. Кроме того очень желательно иметь также фото/видео подтверждения изложенных в актах фактов.

Взято отсюда. Говорим "спасибо" повышением рейтинга Galka.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1111
Зарегистрирован: 01.10.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 11:26. Заголовок: jd пишет: Если УК н..


jd пишет:

 цитата:
Если УК не отреагировала - в суд.



А зачем??? Пусть УК и бегает по судам, доказывает, что оказывает услуги надлежащего качества, в надлежащем объеме. Представляет свои акты, свои расчеты. Надо понимать, что единственный способ взять с вас деньги за неоказанные услуги - это судебное решение и исполнительный лист. Я вот с Созиданием развлекаюсь с декабря прошлого года, и я планирую, что стадию первой судебной инстанции мы минуем не ранее начала следующего года, при этом Гетьман всегда крайне переживает по поводу моего желания о рассмотрении дела в мое отсутствие.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1339
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 08:46. Заголовок: Как можно сократить ..



 цитата:
Как можно сократить расходы на противопожарные мероприятия


Проверяете в составе комиссии из 2-3 жильцов подъезда работоспособность систем пожарной сигнализации и дымоудаления (по-моему нет ни одного подъезда, где бы эти системы работали).
Если что-то не устраивает - вычитаете эту сумму из квитанции.

Пишете такую претензию.
Скрытый текст


Если УК не отреагировала - в суд или работаете по такой логике.
Учтите, что если дело дойдет до суда - лучше иметь акты некачественного предоставления услуг, перечисленных в претензии, подписанные Вами и 2-3 Вашими соседями. Кроме того очень желательно иметь также фото/видео подтверждения изложенных в актах фактов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1340
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 08:49. Заголовок: Обновил посты про пр..


Обновил посты про придомовую территорию и сводный про прочие услуги.

Вопросы, на которые еще не даны ответы:

Как можно сократить расходы на содержание управляющей компании?

Как можно сократить расходы на капитальный ремонт?

Каким образом Вы оформлять изменения в платежном поручении - просто вычеркивать то, за что не хотим/должны платить? А каким образом УК засчитывает вычеркнутую разницу?

Подвалы в наших домах являются местами общего пользования?

Можно ли требовать от УК откачать воду из подвалов до наступления заморозков?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1118
Зарегистрирован: 01.10.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 14:23. Заголовок: jd пишет: Обновил п..


jd пишет:

 цитата:
Обновил посты про придомовую территорию



Все, что вы написали, конечно, верно ... только вопрос в другом. Вы готовы дать определение тому, что такое "придомовая территория". Как был определен периметр этой придомовой территории? С кем был согласован размер придомовой территории? К примеру, квадратные метры рядом с супермаркетом - это придомовая территория магазина или второго дома?

Regina77 писала нам о следующем:

 цитата:
вчера в суд Домостроитель принес акт приема-передачи квартир от 28 февраля 2011 года.
По нему Домостроителю от ПромИнвестЭстейта были переданы ВСЕ квартиры второй очереди (по которым Домостроитель-Девелопмент был соинвестором) и зем. участок пропорционально переданному жилищному фонду.



То есть земля находится в собственности ПИЭ и ДМС, но бремя содержания собственности несет собственник...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1344
Зарегистрирован: 05.12.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 14:33. Заголовок: serenissima пишет: ..


serenissima пишет:

 цитата:
Вы готовы дать определение тому, что такое "придомовая территория".

Нет. Случайно удалил эту часть сообщения при обновлении информации. Восстановил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 296
Зарегистрирован: 05.09.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.11 20:01. Заголовок: Может кто-нибудь выл..


Может кто-нибудь выложить скан "отредактированной" квитанции в качестве примера?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1119
Зарегистрирован: 01.10.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 08:29. Заголовок: strateg пишет: Може..


strateg пишет:

 цитата:
Может кто-нибудь выложить скан "отредактированной" квитанции в качестве примера?



вы выложите скан своей неотредактированной, а дальше получите скан отредактированной

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мегафлудер


Пост N: 1033
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 09:30. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста, нам за свет счет выставляет напрямую мосэнергосбыт, верно? То есть созидание к этому никакого отношения не имеет? А за что еще можно платить напрямую минуя ук? Прошу простить, если задаю глупые вопросы, только недавно вступил во взрослую жизнь, когда нужно самому все выяснять)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 297
Зарегистрирован: 05.09.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 19:08. Заголовок: serenissima вот, ч..


serenissima

вот, что мне за август выставили. (нам 2 таких выставляют)
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1120
Зарегистрирован: 01.10.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 21:43. Заголовок: Я, честно говоря, не..


Я, честно говоря, не совсем понимаю, что это за оригинальная у вас квитанция: домофон, охрана и АСКУЭ с понижающим коээфициентом 0,5, при этом кап. ремонт, тех. обслуживание и электроэнергия МОП по полной? Это у вас договоренность такая?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 298
Зарегистрирован: 05.09.08
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 21:50. Заголовок: не, у нас просто 2 с..


не, у нас просто 2 собственника (50 на 50), вот нам и выставляют поровну 2 штуки
метры там тоже на 2 поделены.
Короче это половина всех платежей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1121
Зарегистрирован: 01.10.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 09:55. Заголовок: 1. домофон у вас раб..


1. домофон у вас работает? да - платите, нет - не платите
2. кап. ремонт - не платите, так как на единственном собрании будущих собственников мы не утверждали ни перечень работ, ни их сметную стоимость
3. охрана - добровольный платеж для тех, кто понимает, чем охрана занимается
4. техническое обслуживание АСКУЭ - не платите
5. техническое обслуживание - применяете тариф 37,72 для своих кв. метров (это самый лояльный по отношению к УК вариант)
6. электроснабжение моп - не платите, это составляющая технического обслуживания (считайте, что УК выводит эту цифру в информационных целях)

Итого (без охраны и домофона) - 1 576 руб. (вместо 2 255,21 руб., т.е. накрутка около 30% от суммы счета - и это без учета неоказываемых услуг со стороны УК)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 04.10.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 19:01. Заголовок: serenissima пишет: ..


serenissima пишет:

 цитата:

5. техническое обслуживание - применяете тариф 37,72 для своих кв. метров (это самый лояльный по отношению к УК вариант)



Подскажите, пож-та, а что входи в реальности в техническое обслуживание. Прошу прощения, если ответ на подобный вопрос уже был - дайте в этом случае, пож-та, ссылку.

Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 389
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет