Отправлено: 23.11.09 17:00. Заголовок: Как бороться с нелегальными мигрантами, населившими наши подвалы, тех. этажи и лес?

Уважаемые соседи! хочу аккумулировать опыт всех, кто боролся с нелегалами в нашем мкр-не, чтобы иметь возможность быстро и правильно реагировать. Прошу поделитесь схемой-механизмом: куда звонить, кому и т.д. благодарю всех, кому эта тема близка так же как и мне..

 Отправлено: 23.11.09 17:45. Заголовок: Меня эта тема очень ..

Меня эта тема очень заботит... Я если честно не совсем понимаю кто они и откуда??? Они работают на УК или это строители которые строят 2 очередь или это строители которые делают ремонт в квартирах или просто пришли неизвестно откуда и живут??? Если работники к УК, то все вопросы к ним, если строители ДМС, то пусть предоставят им общежитие... Я вообще не понимаю как так жить можно... Если когда я въеду у меня в подвале будут жить чурки, то сама лично буду звонить каждый день в милицию... Мало того что это незаконно, так это еще и совсем небезопасно...

 Отправлено: 24.11.09 12:16. Заголовок: Вчера милиция два ра..

Вчера милиция два раза заходила, документы спрашивали, интересовались соседями.
Дали телефон дежурной части и мобильный будущего участкового (он пока еще приказом не закреплен).
есть надежда, что понемногу всех джамшутов из пустующих квартир выселят.

 Отправлено: 24.11.09 14:21. Заголовок: mitirev пишет: поне..

mitirev пишет:

цитата:

понемногу всех джамшутов из пустующих квартир выселят.

они всё равно будут жить во второй очереди, там ночами свет горит и движение теней очень заметно
а потом, что мешает жить им в квартирах, которые они ремонтируют?
не хочу сказать, что многие, - некоторые - активно нанимают нерусских людей для ремонта - дешево и сердито
да, это напрягает страшно - у многих из нас дети, в подъезд заходить страшно, когда там идет активный подъем маериалов - их там целая толпа

 Отправлено: 25.11.09 10:58. Заголовок: Пару месяцев назад н..

Пару месяцев назад на этом форуме меня обвиняли в "национальной неприязни"....
Хреново быть пророком в плохих событиях.
Если мы не начнем действовать, дальше будет хуже.
Выход мне видиться один - найм охранной фирмы. Милиция нас не защитит, я готов платить за безопасность, но только адекватной компании, которая будет гонять этот сброд, который окупировал наш микрорайон. Такая фирма смогла бы стать некоторым козырем в общении с УК. Технически мне видиться следующим образом:
УК заключает договор с охр. фирмой.
Ук заключает договора с жильцами, которые желают нанять охрану.
Деньги за охрану перечисляются по квитанциям, которую формирует охр. фирма на сумму, которая зависит от количества договоров между УК и жильцами (грубо 100/10=10).
Квитанции оплачивают жильцы непосредственно на счет фирмы.

Давайте обсуждать, соседи!!! Все зашло слишком далеко!!!

 Отправлено: 25.11.09 11:06. Заголовок: SHDA Давно уже пора...

SHDA Давно уже пора. Мало того, что они нелегально проживают в ЖК, так к ним еще постоянно родственники прикатывают. Сабантуи устраивают.

 Отправлено: 25.11.09 11:14. Заголовок: Я бы УК не доверяла ..

Я бы УК не доверяла по поводу охраны....джамшутов то по большей степени они и держат. А нельзя охрану не привязывать к УК?

 Отправлено: 25.11.09 11:23. Заголовок: идея хорошая однако ..

идея хорошая
однако возникает ряд вопросов:
1. каким образом убедить УК заключить договор с нормальной фирмой, которая устроит жителей ЖК
2. каким образом будет происходить оплата услуг фирмы в текущей ситуации. Судя по переписке на форуме и по личным разговорам, многие не платят УК ничего до пересчета выставленных квитанций
3. если фирма заключает договор с УК, то каким образом можно обеспечить соблюдение интересов именно жителей ЖК, а не Десны. Судя по текущей ситуации наличие такого количества иностр.граждан на нашей территории УК ВЫГОДНО. Возможо, начальство УК их и завозит. Десна не может не знать, что подвалы обитаемы, т.е. гастарбайтеры живут там как минимум с разрешения Десны

 Отправлено: 25.11.09 11:38. Заголовок: aem , вот это все и ..

aem , вот это все и вызывает недоверие по отношению к УК.

 Отправлено: 25.11.09 11:42. Заголовок: aem пишет: каким об..

aem пишет:

цитата:

каким образом убедить УК заключить договор с нормальной фирмой, которая устроит жителей ЖК

это вопрос к юристу охранной фирмы, которую мы порекомендуем, я думаю вопрос решаемый.
aem пишет:

цитата:

каким образом будет происходить оплата услуг фирмы в текущей ситуации.

по отдельной квитанции за услуги охраны с перечислением непосредственно на счет охранной фирмы
aem пишет:

цитата:

если фирма заключает договор с УК, то каким образом можно обеспечить соблюдение интересов именно жителей ЖК, а не Десны.

мне кажется тут необходим толковый договор между УК и жителями, что собственно, тоже забота охранной фирмы

если кто-то может порекомендовать охранную фирму, в первую очередь от них нужно коммерческое предложение, потом необходимо встретиться и обсудить все нюансы, в ходе переговоров все станет на свои места. (либо сложиться, либо будем искать дальше)

ну или еще один вариант - , все оставить как есть и ждать следующего акта этого балета

 Отправлено: 25.11.09 11:52. Заголовок: aem пишет: идея хор..

aem пишет:

цитата:

идея хорошая

сейчас, когда жильцов толком нет, но до ужаса автомобилистов и предлагалось как в некоторых районах москвы создать следующее- создается клуб автомобилистов, исключительно добровольный. как и ИГ. с функционированием на базе пожертвований.
Задача его - поддержание чистоты и безопасности дорог и частного имущества. с каждого дома - член правления, + председатель, + чел от упр компании в состав правления.

вся территория бьется на участки по среднемуц размеру авто - вдоль дороги - 1 тыс в месяц, у подъезда как самый часто использующийся , а потому самый грязный - 3 тыс. на парковках а-ля 4 и 6-й корпус - по 2-2,5. Все эти участки раскрашиваются и учитываются. Денег у УК на уборку и охрану толком нет, но мы им и поможем
УК за участие получает или тысяч 5 со средств или пару мест квоту, на которые и имеет право ставить авто.

первый месяц сборы уйдут на 3 поста охраны - 1 стационарный на въезде, 1 в районе 4 и 6 корпуса. 1 мобильный по всему и зачистку территории и разметку. потом на шлагбаумы и забор. те .к то толком не живут - те и не платят. Справедливость и будет решаться методом жеребьевки раз в 3-4 месяца, в которых может принять участие человек купивший квартиру и имеющий документы на машину . Кшно часть мест будет перепродаваться. но рынок есть рынок.

данный порядок устанавливается как переходный сроком например на 4 месяца до марта. к тому времени появятся и новые жители и собственность по судам. Все производится с целью очистки дорог и парковок в зимний период. Ведь тяжело же чистить под стоящими машинами.

Челоек .если приезжает в комплекс - и мест нет, то пишет заявление через старшего по дому и на очередном отчетном периоде, коих будет 3-4 в год рассматривается заявка. при недостатке мест в пределах выделенной квоты на дом разыгрывается жеребьевка.

Таким образом все получается по чесноку и по закону , есть деньги неа охрану на заборы, на установку знаков (гости к людям уже пооставляли пару бамперов на этих малозаметных препятствиях) и на эвакуацию бесхозного имущества типа сгоревших палаток, грузовиков. Хочет чел держать газель - двойной тариф, грузовик - четверной! хоть фуру пусть держит. но и платит как за 6 машиномест, которые занимают эти длинномеры.



предлагаю вынести в отдельную ветку
проблема в том, что местные джамшуты не идиоты и на такие поступки могут решиться разок за жизнь, которая после этого может стать короткой. Если возникнет нападение на ряд людей, а таких здесь немало, они не будут разбираться - десна, не десна, есть документы, нет, всех пойманных в пределах видимости просто увезут далеко и надолго и высылка и слегка подбитое здоровье будет им казаться большим и великим подарком. Но вот если уже каждый день в 10-12 ночи приезжает охотиться милиция, то почему бы не приезжать погулять в квартиле и иной публике, шарящей по карманам - все спишут на арбайтеров. главное. чтоб лицо было южное или азиатское

да и еще, для нас пока это рано, но в ряде поселков запрещены перемещения после 22.00 всех разнорабочих без сопровождения хозяев, (для местных регистрация или заверенная копия договора купли-продажи квартиры для хозяев). Все собранные за ночь "подарки" просто запираются до утра в специально оборудованной кутузке. Наутро их ждет наряд милиции, который искренне радуется, каждому улову. Через пару недель вся местная братва как в армии - в 22.00 команда отбой

 Отправлено: 25.11.09 12:13. Заголовок: Михась! На мой взгля..

Михась! На мой взгляд ты уводишь тему в сторону, дележ парковочных мест в борьбе с нелегалами мало поможет. Сейчас здесь будет тоже, что и здесь: http://moskovsky.borda.ru/?1-16-0-00000013-000-0-0-1259080484

 Отправлено: 25.11.09 12:47. Заголовок: Идея, которую высказ..

Идея, которую высказал Михась - очень здравая!
ведь охрана автостоянки не исключает охрану территории. Я считаю - это отличная мысль и готов участвовать в реализации идеи.

 Отправлено: 25.11.09 12:49. Заголовок: Михась пишет: Таким..

Михась пишет:

цитата:

Таким образом все получается по чесноку и по закону

Сорри, по какому закону?!? Кто тут собственник земли, на которой стоянка? Кто имеет право организовывать платную стоянку? на что пойдут собранные деньги? А с доходов еще и налоги надо платить, знаете ли... дороги должны быть переданы городу, это раз. Придомовая территория принадлежит насколько я понимаю всем собсвенникам квартир (коими мы надеюсь скоро и окажемся) - в соответсвующих долях, с какой стати моя доля должна разыгрываться по какой то там жеребьевке?!?
Кроме того, я как владелица автомобиля, плачу соответствующий налог на это имущество, который и предполагает под собой плату на содержание этих самых дорог и прилегающих к ним территорий для хранения автомобиля.
ИМХО никто кроме администрации города не имеет права организовывать на территории комплекса платную стоянку и дележку м/мест (при условии что территория о которой идет речь передана городу). Ограничить въезд на территорию чужих машин - пожалуйста, делить места думается никто никому не позволит.

 Отправлено: 25.11.09 12:52. Заголовок: Да и кстати.. при та..

Да и кстати.. при таких расценках за непонятную охрану, которая и ответственности то нести никакой не будет (юридически), КАСКО кажется мне всяко дешевле

 Отправлено: 25.11.09 12:53. Заголовок: SHDA пишет: едь охр..

SHDA пишет:

цитата:

едь охрана автостоянки не исключает охрану территории.

более того, они должны быть увязаны. уже бьются стеклаАндрюха пишет:

цитата:

дележ парковочных мест в борьбе с нелегалами мало поможет

при чем тут дележ мест. вы найдете 500 чел кто будет платить? тут решение лежит на поверхности. Или все забыли как не заводились машины? что милиция помогла?
нет нужно дождаться пока набьют морду, ограбят, изнасилуют, угонят машину, причем желательно у соседа, иначе мы надеяться будем до последнего, что это случится с кем угодно , но только не с нами - тогда мы подумаем чуток бли и опять подождем. вдруг тео нам придумает, кто-нть попробует. а мы посмотрим.

кто делает ремонт на последние деньги - тот не сдаст на охрану. кто имеет транспорт - найдет 2-3 тыс в месяц - это дешевле, чем тратить время и мотаться в страховую.

а если кто хочет развить полемик - пусть предложит другой вариант, когда жители могут влиять на охрану. решится вопрос с поступлением денег и чтобы это не было привязано к десне и ДМС.

 Отправлено: 25.11.09 12:54. Заголовок: Galka пишет: А с до..

Galka пишет:

цитата:

А с доходов еще и налоги надо платить, знаете ли.

хватит нести хрень! вы законы почитайте. какие доходы, чьи?
речь идет о пожертвованиях в фонд общественного объединения на уборку территории. какая платная парковка?
Вы опять путаете пшеничное с виноградным.
или обплатились вы налогов со сборов на гидроизоляцию?

Galka пишет:

цитата:

Ограничить въезд на территорию чужих машин - пожалуйста

и как интересно и на какие деньги? палатку на въезде уже полгода убрать не могут, машины бьются - палатка стоит.

мне тогда тоже не особо парит все. каско есть, договор с вневедомственниками есть, но кто в репу получит от местных - пусть не вопит, господа свидетели - помогите.

А к этому вопросу еще вернемся, только когда 2/3 жителей начнут на киевке парковаться, а это уже не за горами. В мае я предупреждал а канализации и ее проблемах, большая часть сказала - до этих проблем далеко.
Не пройдет и пары месяцев, как пойдет первый мордобой за места со всеми вытекающими. стоянка у 6-го заполнилась, между домами мест нет. Кто будет первым?

 Отправлено: 25.11.09 13:04. Заголовок: По моему волне доста..

По моему волне достаточно поставить шлагбаум на въезде, это отсечет посторонние машины. Людей без документов, точнее без документов с местной пропиской, после 22 загонять и запирать в подвале, попахивает незаконным удержанием, ни у одной охранный фирмы нет таких прав, только у милиции. И по сути продавать бесплатные места на парковках, по моему все кто купил здесь жилье за них уже заплатили?, а относительно нормальной охранной фирмы, только за.

 Отправлено: 25.11.09 13:04. Заголовок: Михась пишет: фонд ..

Михась пишет:

цитата:

фонд общественного объединения на уборку территории

каким бы он не был не имеет права распоряжаться имуществом ему не принадлежащим... мусор - пожалуйста забирайте
Какими рычагами этот фонд будет запрещать кому бы то ни было парковать свой авто на территории комплекса? Кому такая защита имущества нужна скажите мне?

 Отправлено: 25.11.09 13:08. Заголовок: Oleg_030 поддерживаю..

Oleg_030 поддерживаю.


Где пропуска на въезд на которые в свое время надо было заявления в УК нести?!? где охрана на въезде, проверяющая эти самые пропуска?!?
Была бы охрана с пропусками, были бы и деньги, хочешь пропуск - плати за услуги охраны или паркуйся за пределами комплекса.

 Отправлено: 25.11.09 13:10. Заголовок: Михась пишет: Или в..

Михась пишет:

цитата:

Или все забыли как не заводились машины? что милиция помогла?

Причем здесь это? Вы в шапку загляните:
Net пишет:

цитата:

аккумулировать опыт всех, кто боролся с нелегалами в нашем мкр-не, чтобы иметь возможность быстро и правильно реагировать

Одно вытекает из другого, но хотелось, чтобы тема соответствовала заголовку!

 Отправлено: 25.11.09 13:17. Заголовок: Андрюха тогда надо е..

Андрюха тогда надо еще дописать про ту самую милицию, которая вместо выдворения и передачи незаконных иммигрантов в миграционную службу поборами занимается... а также в состоянии алкогольного опьянения раскатывает на своих авто на территории нашего комплекса...

 Отправлено: 25.11.09 13:20. Заголовок: Galka пишет: где ох..

Galka пишет:

цитата:

где охрана на въезде, проверяющая эти самые пропуска?!?

ага и где деньги на нее, все обсдавались на эту охрану, которая охраняла саму УК
Охрана от УК - управление охораной от УК - все авто заносящие деньги в УК становятся местными авто - поверьте пускать их будут АБСОЛЮТНО БЕСКОРЫСТНО, как и палатки с рекламой.
нравится ждать коммунизма - ждите. про утопию писали еще пару веков назад, но не все видено эти книжки читали

Galka пишет:

цитата:

тогда надо еще дописать про ту самую милицию, которая вместо выдворения и передачи незаконных иммигрантов в миграционную службу поборами занимается... а также в состоянии алкогольного опьянения раскатывает на своих авто на территории нашего комплекса...

можно и про ГАИ дописать.
если ВАМ удастся поменять милицию в этой стране в ближайшие 5 лет, так чтобы она поборами не занималась - флаг вам в руки, все продам и уйду в монастырь. а еще можно дать каждому бесплатное жилье, повысить пенсии и каждой женщине - по мужику и наоборот

 Отправлено: 25.11.09 13:23. Заголовок: Андрюха пишет: Прич..

Андрюха пишет:

цитата:

Причем здесь это? Вы в шапку загляните:

знаете - это как у Г.Андерсена, в оловянном солдатике "если долго в табакерке..." При наличии любой охраны, контролируемой жильцами - гасты будут по подоконникам передвигаться в колонну по одному и с сопроводжающим и с красными флажгами во главе колонны и у замыкающего. будет только треп - всех будут дрючить по одному. а как переселятся , то и квартиры вскрывать

 Отправлено: 25.11.09 13:36. Заголовок: ждать можно, конечно..

ждать можно, конечно, результат ожидания для многих очевиден.
решение по поводу парковки - отличный вариант организовать охрану, контролируемую жильцами.
споры вещь интересная, но в данном случае не приведет к решению вопроса.
галка, а что можете предложить Вы?
я ЗА ВАРИАНТ ОХРАНЫ ПРЕДЛОЖЕННОЙ МИХАСЕМ.
если организуем голосование и поймем, что набирается хотя-бы человек сто, можно приступать к практическим действиям.
СОСЕДИ НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА БЕЗОПАСНОСТИ!!!
а в нашем случае еще и на чистоте и на сохранности общего имущества.
ни УК, ни менты никто нам в этом вопросе не поможет.

 Отправлено: 25.11.09 14:05. Заголовок: SHDA пишет: галка, ..

SHDA пишет:

цитата:

галка, а что можете предложить Вы?

А что?
Можете приносить деньги мне, этак по 2-3 тыщи, в месяц.... в качестве благотворительного взноса....принимаю вебмани, яндексденьги и т.п.
как наберу энную сумму, чтобы хватило проплатить пару месяцев, обещаю Вам - найму охрану на въезд в комплекс, которая будет всех въезжающих и выезжающих записывать в журнал (не пускать правда эта охрана не сможет в силу конституции РФ)... правда если взносы прекратятся - и охрана прекратится. Если будет хватать больше чем на охрану на въезде - установим камеры на стоянках, оборудуем пост как полагается, м.б. даже ворота поставим, организуем патрулирование территории, ограждение, тропинки в лесу заасфальтируем...

Все согласны?! Жду!

 Отправлено: 25.11.09 14:14. Заголовок: До ТСЖ ИМХО затеиват..

До ТСЖ ИМХО затеивать с парковками и охраной - чревато. Потом - вопрос решается на общем собрании, и все уже будет законно и, с некоторыми оговорками, действительно контролируемо. Пока вижу много юридических и фактических проблем с таким решением.

 Отправлено: 25.11.09 14:19. Заголовок: Galka пишет: Можете..

Galka пишет:

цитата:

Можете приносить деньги мне, этак по 2-3 тыщи, в месяц

понятно
Вы я смотрю очень конструктивно мыслите. Готовы заключить договор? Есть опыт охраны территории? Представьте Ваши рекомендации, коммерческое предложение. Если готовы взяться за работу, я готов платить. А если просто потрещать, так Вы зря здесь пишите свое мнение.

 Отправлено: 25.11.09 14:22. Заголовок: bruzz пишет: До ТСЖ..

bruzz пишет:

цитата:

До ТСЖ ИМХО затеивать с парковками и охраной - чревато

трудно, согласен.
именно поэтому михась предложил хорошую схему решения вопроса, где группа физических лиц нанимает юр. лицо для решения ряда задач, каких задач будет прописано в договоре.

 Отправлено: 25.11.09 14:34. Заголовок: Что-то я не поняла: ..

Что-то я не поняла: получается, на охрану скидываются владельцы машин, при этом им гарантируется парковочное место. А если у меня нет машины, я не скидываюсь? Предположим, ко мне 2-4 раза в год приезжают на машине друзья / родители. Они что, не смогут въехать / припарковаться при наличии свободных мест? Или они проедут, припаркуются, а потом придет мужик и устроит скандал, потому что это место занято?
Выглядит как-то совсем неправдоподобно и труднопонимаемо.
Я не против охраны, но на данном этапе единственный способ ее организации, имхо, - через УК. Поскольку доверия к УК ни у кого не осталось, то нам остается ждать собственности, организовывать ТСЖ, а потом и охрану.

 Отправлено: 25.11.09 14:43. Заголовок: не единственный это ..

не единственный это способ!!!
ну только что написали как можно сделать. ну чуть -чуть пошире взгляните на проблему. все кто хочет охрану - вступает в "клуб автомобилистов", этот "клуб" нанимает охрану, которая будет заниматься пропускным режимом на территорию комплекса и соблюдением порядка на территории, как будет это делать прописывается в договоре. Специалисты, которые занимаются охраной профессионально сами подскажут нам как все это будет выглядеть, а мы согласимся или нет. ВСЕ!!! не зациклевайтесь на машиноместах, речь идет о грузвиках, которые паркуются у нас в комплексе. Блин дождемся когда к нам припаркуют камаз с тротилом. Типун мне на язык!

 Отправлено: 25.11.09 14:57. Заголовок: SHDA пишет: Вы я см..

SHDA пишет:

цитата:

Вы я смотрю очень конструктивно мыслите. Готовы заключить договор? Есть опыт охраны территории? Представьте Ваши рекомендации, коммерческое предложение. Если готовы взяться за работу, я готов платить. А если просто потрещать, так Вы зря здесь пишите свое мнение.

Я готова рассмотреть возможность организации Вашей личной охраны, если Вам это интересно). Любой каприз, за Ваши деньги.
Если вопрос Вам интересен, приходите, обсудим что и за какие деньги я могу Вам предложить. Понятное дело что речь не о 2-3 тыс. в месяц.
Даже рекомендации найдутся.

Если Вас интересует охрана всего комплекса, и Вы лично готовы заключить договор на охрану территории (и проспонсировать естественно) тоже можно садиться за стол переговоров.


Если ни первый, ни второй вариант Вас не устраивает, могу предложить Вам начать агитировать своих соседей на так сказать общий котел, что бы дальше разговаривать уже более предметно. Добровольно, на безвозмездной основе даже готова начать принимать добровольные взносы с тем что бы при накоплении необходимой суммы от лица всех вдавших заключить договор (ы) на организацию контрольно пункта на въезде на территорию ЖК. Будет хватать на что-то более серьезное - будем обсуждать.

Слона предлагаю есть по частям.

Организовать (легально) что то более серьезное чем наблюдение и фиксирование входов/выходов в настоящий момент нереально.

 Отправлено: 25.11.09 14:59. Заголовок: SHDA А если я не зах..

SHDA А если я не захочу вступать в ваш клуб? на каком основании вы не пустите мою машину на территорию ЖК?

 Отправлено: 25.11.09 15:04. Заголовок: бла бла бла...Galka ..

бла бла бла...Galka пишет:

цитата:

А если я не захочу вступать в ваш клуб? на каком основании вы не пустите мою машину на территорию ЖК?

читайте выше я не попугай
на этом свое мнение по данной проблеме высказывать прекращаю)))
счастливого трепа!

 Отправлено: 25.11.09 15:09. Заголовок: С Galka абсолютно со..

С Galka абсолютно согласен, начинать надо с малого но самого необходимого, шлагбаума на въезде, а насчет проплаченных машиномест на БЕСПЛАТНОЙ парковке, стоимость которой проплачивали все кто покупал квартиру, просто бред.

 Отправлено: 25.11.09 15:12. Заголовок: В Московском в каждо..

В Московском в каждом доме машин ничуть не меньше, чем в наших домах, и пока на Киевке припаркованных авто не замечал, хотите платную стоянку, нет проблем, вон она из окна видна в гаражах, не нравится там, есть возле мойки.

 Отправлено: 25.11.09 15:45. Заголовок: Oleg_030 пишет: хот..

Oleg_030 пишет:

цитата:

хотите платную стоянку, нет проблем, вон она из окна видна в гаражах, не нравится там, есть возле мойки.

Oleg_030 пишет:

цитата:

начинать надо с малого но самого необходимого, шлагбаума на въезде,

он уже есть, не заметили до сих пор?
что еще нужно тогда для счастья - наличие учетчиков-регистраторов машин? ведь оказывается охрана не имеет права кого-то не пропустить и это оказывается в Конституции есть
у нас на комплексе есть специалист во всех отраслях, в том числе и по охране, (особо прикольно наблюдать со стороны, как беременная женщина старшему офицеру войск спец.назначения в запасе что-то рекомендует и советует про вопросы охраны, в том числе и личной, но это так мысли вслух, но развеселило здорово)- давайте рулите с ним ваш не бред.

вопрос исчерпан. мы пойдем другим путем. когда Ленин говорил, что любая кухарка может управлять государством, тот хоть добавлял, что должна учиться управлять им.

 Отправлено: 25.11.09 16:12. Заголовок: Михась не врали бы х..

Михась не врали бы хоть

 Отправлено: 25.11.09 16:23. Заголовок: Galka пишет: Михась..

Galka пишет:

цитата:

Михась не врали бы хоть

михась, давайте относиться к беременным женщинам снисходительно.
я во всяком случае прошу прощения за.... а! просто прошу прощения)))
удачи Вам во всех Ваших делах!
а можно поинтересоваться? вы специалист в какой области, а то чевой-то я не пойму по форуму.
вроде как юрист, а вроде как и нет...
впрочем, если не хотите можете не отвечать.

 Отправлено: 25.11.09 16:31. Заголовок: Мое мнение, сейчас п..

Мое мнение, сейчас пока хотя бы пропускную систему организовать с нормальной охраной и работающим шлагбаумом на въезде.
У нас сейчас около 30% паркуются машины гастарбайтеров и их гостей. Пусть паркуются возле школы, все равно по 3 дня не выезжают.
К новому году, когда еще часть соседей переедет, с парковочными местами будет полная ж...., которая уже наблюдается возле 1 и 2 корпуса.
Если еще месяц назад на парковке возле 6 корпуса машины ставили по краям, то уже сегодня поставить машину вечером просто некуда, стоят в 3 ряда.

 Отправлено: 25.11.09 16:32. Заголовок: Galka пишет: не вра..

Galka пишет:

цитата:

не врали бы хоть

а в чем я соврал? а , то есть вы не беременны. тогда ясно.
люди, знающие SHDA лично, знают, что в отношении его я был прав.

 Отправлено: 25.11.09 16:46. Заголовок: Михась Базарная баба..

Михась Базарная баба - это скорее Вы, а не я. Научитесь читать то что написано, не додумывая.
Можете и дальше заниматься агитацией к незаконным действиям, на пару со своим другом... пока на каком нибудь поджоге вас не поймали

 Отправлено: 25.11.09 16:57. Заголовок: :sm116: Остается т..

Остается только развести руками.......

 Отправлено: 25.11.09 17:00. Заголовок: фу мадам, как грубо...

фу мадам, как грубо...
насчет незаконных действий: сие изречение говорит об отсутсвии у Вас юридического образования.
а вот насчет поджога, можно поподробнее? что Вы конкретно имели ввиду?
впрочем, если не желаете, можете не отвечать.

 Отправлено: 25.11.09 17:00. Заголовок: Galka, раз уж мы о з..

Galka, раз уж мы о законности, как быть с тем, что ДМС законные требования выполнять не спешит, а сплошь и рядом применяет мошеннические уловки?
Я не высказываюсь за создание именно такой схемы, но делать что-то надо.

Иначе что, получается, будем де-факто, бездействием поддерживать ситуацию, когда ДМС впарит всем жителям свой @#$строй? За бешенные деньги и без гарантий? А рабочие будут себя чуствовать не гостями, а хозяевами, потому что "эти лохи ваще терпилы полные"? Когда вас (не дай бог) окружат в вашем же дворе - про закон не вспомнят (не говоря о том, что не мешало бы вам приводить ссылки на конкретные статьи и цитаты из нормативных документов, когда говорите о незаконности - а то посмотрел я про индоссамент - ничего общего с действительностью).

Вы не бойтесь - я найду время и прочитаю, опыт рвботы с литературой у меня достаточный, впустую писать не будете.

 Отправлено: 25.11.09 17:13. Заголовок: И все таки вернувшис..

И все таки вернувшись к теме безопасности.
Воздействие через УК, участкового и т.д. не принесут результат, для меня это очевидно.
Охрана - хороший вариант, но организовать сложно (во всяком случае сложнее, чем ничего не делать).
Варианты как это сделать все таки есть. Пусть не идеальные, но вполне приемлимые.
Если у кого-то есть конструктивные предложения, давайте обсудим. Надоело перебрехиваться.

 Отправлено: 25.11.09 17:26. Заголовок: bruzz Идите в суд. И..

bruzz Идите в суд. И в прокуратуру. Пишите заявления в милицию и миграционную службу по поводу джамшутов и мест их обитания

А насчет индоссамента - Вам Абсолют вексель из под залога отдал? Вы в курсе что в первую очередь судом данный вопрос если что будет рассматриваеться в первую очередь с т.зр. вексельного права, а уж потом гражданского? Ваш индоссамент на векселе фактически означает передачу всех прав по векселю абсолюту. Это по вексельному праву. Договор о залоге суд даже читать не будет. Выход - обращение в прокуратуру (и на ДМС и на Абсолют), в ЦБ и в ФАС (на Абсолют) или выплата кредита (что не гарантирует возврат векселя). Повторюсь - Вам вексель из под залога дали? Что Абсолют ответил на Ваше обращение?

http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=1468776

http://www.banki.ru/services/questions-answers/?questionId=1481195

 Отправлено: 25.11.09 17:28. Заголовок: Михась пишет: ведь ..

Михась пишет:

цитата:

ведь оказывается охрана не имеет права кого-то не пропустить и это оказывается в Конституции есть

Ну вот видите, оказывается даже официальная охрана не вправе не пропустить... Зато Вы считаете, что Вы праве поставить шлагбаум на бесплатной парковке и ограничить туда доступ жильцам, которые не посчитают нужным Вам платить...
По сути противоречите сами себе...
Не понимаю почему нельзя сделать охрану на весь комплекс и обойтись без запирания каждой отдельной стоянки и жеребьевки мест на них... Почему охрана которая будет охранять Вашу парковку сможет ограничить доступ фурам и чужим машинам, а общая охрана по Вашему с этим не справится?... Хотела бы я посмотреть как бы Вы заговорили, когда после жеребьевки Вам и Вашему военному другу не досталось бы мест на этой самой парковке... Хотя конечно все понимают, что это исключено... Ваши места на ней давно заложены Вашим инвестконтрактом

 Отправлено: 25.11.09 17:32. Заголовок: Я кредит выплачу, та..

Я кредит выплачу, там не та сумма. По вексельному праву, да и вообще по закону, формально ДМС должен и собственность сделать и проценты заплатить. ВОпрос только в издержках и стоимости личного времени и нервов.

Кстати, насчет прокуратуры и ФАС действительно думать надо. Время пришло в гости отправиться. Слишком много молчат, а если и отвечают - то такую пургу, что можно в кунцкамере показывать. Импотенция, прадон, некомпетентность (incompetence) на всех уровнях.

Бланковый индоссамент к банку никакого отношения не имеет Соответсвенно никаких "приказу" там нет и быть не может.

 Отправлено: 25.11.09 17:34. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Н..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Ну вот видите, оказывается даже официальная охрана не вправе не пропустить..

Не поленитесь статью и/или выдержку привести, а то я тоже много чего сказать могу, только это верным утверждением не станет.
Пока все выглядит так, что кто громче прокричит свою версию, тот как бы и прав. Ну так это привоз, а не правовое поле.

 Отправлено: 25.11.09 17:47. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: М..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Михась пишет: цитата: ведь оказывается охрана не имеет права кого-то не пропустить и это оказывается в Конституции есть

bruzz Читайте внимательно... Это не я написала... Это цитата Михася, так что у него и спрашивайте... Только самое интересное, после моего сообщения, его пост куда то испарился Чудеса да и только

 Отправлено: 25.11.09 17:49. Заголовок: bruzz Закрывайте тем..

bruzz Закрывайте тему, а то опять уже все переругались.

 Отправлено: 25.11.09 17:51. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Н..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Не понимаю почему нельзя сделать охрану на весь комплекс и обойтись без запирания каждой отдельной стоянки и жеребьевки мест на них

организация охраняемой стоянки - способ организовать общую охрану комплекса, при этом совершенно не обязательно закреплять стояночные места за конкретными лицами.
беда лишь в том, что через совсем небольшой промежуток времени мы вернемся к вопросу стоянки для машин и начнем это обсуждение снова.
вы обратите внимание, как паркуются некоторые индивидуумы, ставят свою малолитражку так как будто это автопоезд.
ну а насчет "инвестконтракта" это просто Ваши домыслы))) и кстати я уже 4 года как гражданский)))
но память о том на что способна неуправляемая группа, схожая с нашими гатрами сохранил, потому и беспокоюсь.
и еще раз! забудьте про австоянку - на данный момент это лишь способ организовать охрану комплекса.
насчет закрыть тему, пожалуй согласен, конструктивом тут и не пахнет.
вернемся к этой теме, после очередного происшествия?

 Отправлено: 25.11.09 17:53. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: b..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

bruzz Читайте внимательно... Это не я написала... Это цитата Михася, так что у него и спрашивайте... Только самое интересное, после моего сообщения, его пост куда то испарился Чудеса да и только

Это цитата Galka, вам для сведения. А Михась как бы над этим поиронизировал, это для тех, кому лень читать, ну или для альтернативно одаренных, не знаю.
Так что да, читайте внимательно.
Господа, это не привоз. Упражняйтесь в собственной значимости, глухоте и троллинге в другом месте.

 Отправлено: 25.11.09 17:55. Заголовок: irochka пишет: bruz..

irochka пишет:

цитата:

bruzz Закрывайте тему, а то опять уже все переругались.

Ага... а вместе с этой темой и все остальное... Оставьте только "Улыбнись" и "Творчество наших соседей"...
По моему форум для этого и существует, что бы каждый мог высказать свое мнение... Вроде как никто никого не оскорбляет, и не угрожает никому...

 Отправлено: 25.11.09 18:02. Заголовок: bruzz насчет векселя..

bruzz насчет векселя ответила вам в личку.

 Отправлено: 25.11.09 18:03. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: П..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

По моему форум для этого и существует, что бы каждый мог высказать свое мнение...

Только не этот форум! Здесь существует только одна правильная точка зрения, и только один здесь может всё!


// дети, это троллинг - так делать нехорошо

 Отправлено: 25.11.09 18:04. Заголовок: bruzz пишет: Так чт..

bruzz пишет:

цитата:

Так что да, читайте внимательно.

Ну раз Вы такой внимательный, значимый, не глухой и альтернативно одаренный чтож тогда с меня спрашиваете, если видели, что это Galka написала...

// дети, это троллинг - так делать нехорошо

 Отправлено: 25.11.09 18:05. Заголовок: Если позволите после..

Если позволите последняя реплика о стоянке у 6 к., в воскресенье обратил внимание забит первый ряд и средний, в последнем никого, в среднем ряду машины поставили так что, в последний( у гаражей) не проедешь, по этой же причине в субботу не мог оттуда выехать. Господа будьте внимательны, хотя бы напротив въезда не ставьте машины.

 Отправлено: 25.11.09 18:13. Заголовок: SHDA пишет: при это..

SHDA пишет:

цитата:

при этом совершенно не обязательно закреплять стояночные места за конкретными лицами.

А мне казалось, что именно на это и ставится весь упор... учитывая вышеизложенное... Ведь предлагается жеребьевка мест, а это предусматривает что хоть и за деньги, но там будут стоять избранные, а чем Ваш сосед хуже Вас например, с учетом того, что он тоже готов был заплатить... Почему он должен ждать пока пройдут 3 месяца и будет другая жеребьевка, и ничто не дает ему гарантии что он попадет в это число...

Куда проще как и везде, "Кто первый встал, того и тапки"... И все по честному... При этом я имею ввиду только жителей ЮЗ... А с фурами и чужими машинами нужно бороться другими способами...

цитата:

беда лишь в том, что через совсем небольшой промежуток времени мы вернемся к вопросу стоянки для машин и начнем это обсуждение снова.

К этому вопросу придется возвращаться всегда, машин со временем меньше не становится, а совсем наоборот... Но ведь выше указанный способ борьбы никак этому не поможет... Машиномест ведь больше от этого не станет...

 Отправлено: 25.11.09 18:18. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: А..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

А мне казалось, что именно на это и ставится весь упор... учитывая вышеизложенное.

Мне тоже так показалось, а как известно " с ума все вместе не сходят, а только поодиночке" )

 Отправлено: 25.11.09 18:31. Заголовок: Oleg_030 пишет: Мне..

Oleg_030 пишет:

цитата:

Мне тоже так показалось, а как известно " с ума все вместе не сходят, а только поодиночке"

Ну слава богу, я не одна... а то мне тоже в какой то момент показалось, что я лилипут в стране гуливеров

 Отправлено: 25.11.09 20:18. Заголовок: bruzz пишет: Не пол..

bruzz пишет:

цитата:

Не поленитесь статью и/или выдержку привести, а то я тоже много чего сказать могу, только это верным утверждением не станет.

bruzz Кстати могу Вам ответить даже не ссылаясь ни на какие правовые документы, а просто из личного опыта, насколько я понимаю Вы считаете, что охрана вправе ограничить проезд, если например у меня не будет брелка от шлагбаума... Около года назад, ТСЖ нашего дома увеличила насколько это возможно парковочные места вокруг нашего дома и обнесла его забором, на въезде установили автоматический шлагбаум и пост круглосуточной охраны, а с другой стороны дома просто автоматические ворота для проезда, по периметру дома установили видеонаблюдение (самое интересно ни цента не взяли с жильцов для установки всего этого, только после этого в квитанции на оплату ЖКХ прибавили 300 рублей за охрану)... Ну да ладно, это я к слову... Еще после установки всего вышеперечисленного предложили купить пульт для шлагбаума и ворот за 1000 или 1200 за шт. уже не помню... Я себе купила и он всегда лежит в машине, а муж сказал, что покупать он ничего не намерен, так как он ставит машину в гараж, который находится за домом, а просто подъехать к своему подъезду ему никто не может запретить и платить он за это не обязан... Поначалу охрана сидела и тупо смотрела в окошко, шлагбаум категорически не открывали пока их не обложишь... Просто многие жильцы сразу не приобрели пульты в силу того что физически не могли попасть в ТСЖ в часы его работы... Так вот, после того как моего мужа так пару раз подержали возле этого шлагбаума, он вышел и сказал если еще раз ему придется ждать, чтобы проехать к своему дому, то охранник окажется сидящим задним отверстием на этом самом шлагбауме и сказал чтобы запомнили номер его машины и передали всей смене... После этого никаких инцидентов больше не было, вот уже год мой муж беспрепятственно преодолевает шлагбаум без пульта... За охрану мы платим регулярно, так что пускай изучает машины жильцов, составляют список... Ведь их задача не пускать чужих, причем здесь жильцы дома... Теперь они даже следят чтобы жильцы соседних домов с собаками не гуляли на нашей территории, пьющую молодежь гоняют с детских площадок (лично видела)... Но это сейчас все так хорошо и при встрече они приветливо здороваются, а по началу пришлось жильцам с охраной побадаться...
Так что вывод, никакая охрана не может запретить мне проезжать к своему дому, даже если я не куплю брелок и не стану вступать в "Клуб автомобилистов"...

 Отправлено: 25.11.09 20:37. Заголовок: Да плевать на личный..

Да плевать на личный опыт - из личного опыта можно сказать, что векселя и страховые схемы для покупки квартиры - это нормально, законно и безриского.

 Отправлено: 25.11.09 20:43. Заголовок: bruzz пишет: что ве..

bruzz пишет:

цитата:

что векселя и страховые схемы для покупки квартиры - это нормально, законно и безриского.

Ну если Вы уверенны что это наоборот, зачем же купили квартиру именно по этой схеме (как я понимаю)... Если знали что это ненормально, незаконно и рискованно?...

 Отправлено: 25.11.09 20:46. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Е..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Если знали что это ненормально, незаконно и рискованно?...

Вы видели предложения по ФЗ-214 в 2006 году? Нормальные, без выпендрежа со страховыми и прочими схемами и преддоговорами? Я - ни одного случая.
А властям на все пох. Даже норму по рекламе ФЗ-214 не хотят соблюдать. До сих пор причем.

Это я сейчас такой "умный", а тогда я еще даже с "Фордом" не сталкивался.

Более того, сейчас по ипотечникам ситуация такая, что не договор плохой (уж какие в ПИКе и прочих СУ-155 договора...), а в том, что застройщик уже не исполняет обязательств, зафиксированных в договоре.

 Отправлено: 25.11.09 20:58. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: b..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

bruzz Кстати могу Вам ответить даже не ссылаясь ни на какие правовые документы, а просто из личного опыта

Это кстати не только Ваш опыт, могу много таких примеров, и везде это прекрасно работает.

 Отправлено: 25.11.09 21:08. Заголовок: bruzz пишет: Это я ..

bruzz пишет:

цитата:

Это я сейчас такой "умный", а тогда я еще даже с "Фордом" не сталкивался.

Ну вот видите, оказывается личный опыт очень полезен...

Хотя на мой взгляд, что ДУДС, что вексель, все равно просто бумажки, если захотят провернуть какую-либо аферу, ни что не поможет... Людей вон со свидетельствами на собственность на улицу выкидывают, такие интриги закручивают, люди потом годами через суд свою же собственность отвоевывают...
т. т. т. надеюсь никого из нас это не коснется....

 Отправлено: 25.11.09 21:28. Заголовок: По ходу уже касается..

По ходу уже касается.

Вексель и ДУДС - совершенно разные вещи, этому есть фактическое подтверждение среди покупателей. У кого был ДУДС - те уже с бумагами о собственности.

Так что все-таки, лучше ссыдки на нормативные акты и практику, а не "я думаю ... ". Так всем пользы больше и повода для пустой переписки меньше.

 Отправлено: 25.11.09 21:57. Заголовок: Нервы, сплошные нерв..

Нервы, сплошные нервы...
Нужон ТСЖ как не крути. Я понимаю что это супер сложная задача. И охраной и парковками должны рулить люди, которые отвечают перед своими жильцами. Какая бы схема не была принята, кто-то должен воплощать ее в жизнь. ТСЖ это не форум, а юр. лицо, действия которой вообщем-то должны удовлетворять закону. Это я к чему. Выбрали какую-то схему на форуме, не знаю там собрали денег, накрасили разметку, охрана какая-то. Приехал какой нибудь человек и сказал, знать не знаю о вашем форуме, ничего платить не буду и буду парковаться там, где найду место. Дальнейшие наши действия? Отверткой по кузову и шилом в колесо? Или может не пустим его на территорию ЖК? А что раз ДМС закон не соблюдает, что бы нам его не нарушить? Может как-то двинемся в сторону ТСЖ? Тем более как я понял и спецы на месте имеются.

 Отправлено: 25.11.09 22:22. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 25.11.09 22:29. Заголовок: RadApl пишет: Приех..

RadApl пишет:

цитата:

Приехал какой нибудь человек и сказал, знать не знаю о вашем форуме, ничего платить не буду и буду парковаться там, где найду место. Дальнейшие наши действия? Отверткой по кузову и шилом в колесо? Или может не пустим его на территорию ЖК?

А если почитать предыдущую тему которую закрыли, то можно увидеть что (не будем показывать пальцем ) некоторые товарищи именно так и сказали...

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

цитата: Вы еще не забывайте про тех жильцов, которые понятия не имеют об этом форуме, которые не знают что Вы тут воюете и трофеи делите... А то к тому времени как они заедут Вы уже все поделите в междусобойчике... Думаю что наверняка есть такие кто готов был бы сдать и на экспертизу подвалов и подписи поставить, только они об этом не знают... А Вы им что потом скажите Вы не участвовали так ничего и не получите??? Так тоже нельзя... На мой взгляд...

Theo377 пишет:

цитата:

"Незнание закона не освобождает от ответственности, а знание - освобождает." (с) "Надо было знать!" (с)

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

цитата: Вы не участвовали так ничего и не получите

Theo377 пишет:

цитата:

Именно так и скажу. И не я один.

 Отправлено: 25.11.09 22:47. Заголовок: Поэтому нужна законн..

Поэтому нужна законная и прозрачная процедура. Зачем изобретать велосипед, если есть ТСЖ. Временные решения можно принимать, но это вопрос сложный.
Платный паркинг не помешает, но требовать его, а не то, что положено по нормам (гостевые стоянки) - стратегически неправильно.

 Отправлено: 25.11.09 23:13. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: А..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

А если почитать предыдущую тему которую закрыли, то можно увидеть что (не будем показывать пальцем ) некоторые товарищи именно так и сказали...

Ну это всего лишь мнение, которое нужно учитывать. Все поняли Ваше не согласие. Если ваше мнение поддержит большинство, значит скорее всего так и будет. Ну и с точностью до наоборот. Только мнений наверно будет не одно и не два, а гораздо больше. И это самый плохой вариант, каждый будет доказывать свою точку зрение, а какого-то конкретного результата не будет.
Поэтому-то надо выбрать ТСЖ, которое возьмет на себя эти функции. Подберет оптимальный вариант и главное реализует.

 Отправлено: 25.11.09 23:45. Заголовок: RadApl пишет: Поэто..

RadApl пишет:

цитата:

Поэтому-то надо выбрать ТСЖ, которое возьмет на себя эти функции. Подберет оптимальный вариант и главное реализует.

не выбрать а создать...

 Отправлено: 26.11.09 01:01. Заголовок: Без меня не скучали...

Без меня не скучали.
Нужна толковая охрана, причём действительно толковая, т.к. на территории нашего ЖК будут торговые ряды, в которые не запретишь приходить и приезжать гражданам любой страны мира.
Оплата и жеребьёвка парковок внутри комплекса - это провокация, ведущая к уголовщине.
Нужно ТСЖ.
Нужно взаимодействие, а не соревнование и заборы, между очередями.

 Отправлено: 26.11.09 01:13. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: М..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Михась пишет: цитата: ведь оказывается охрана не имеет права кого-то не пропустить и это оказывается в Конституции есть

ятакой бред не писал, читайте внимательнее, не стоит вырывать из контекста

 Отправлено: 26.11.09 01:35. Заголовок: Михась пишет: ятако..

Михась пишет:

цитата:

ятакой бред не писал, читайте внимательнее, не стоит вырывать из контекста

Прошу прощения, мне уже пояснили что это Вы цитировали Galku... Но у Вас было написано общим текстом, так что я думала, что вырываю из контекста именно Ваши слова... Но суть дела от этого особо не меняется...