Отправлено: 09.12.11 18:20. Заголовок: Смутное время после выборов 2011 (продолжение)

Сюда сливаю все, что наплодили в других темах.

Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях".

Федеральный закон Российской Федерации от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ "О полиции".

 Отправлено: 04.07.12 11:49. Заголовок: Михась пишет: Все в..

Михась пишет:

цитата:

Все вы знаете. Павел, вы с кем разговариваете? Этот умник пришел не полемику разводить, а вещать о великих делах ПУ. Это же граммофон , какую пластинку вставят - то и выдаст, даже тональность поменять сложно. Вот зашел на этот сайт (это JD) еще пропагандировал - и обнаружил - оказывается аж 3 банно-прачечных комплекса усилили нашу армию программа постановки новейших ПЛАРБ под угрозой. Это разработки 80х. Северодвинск был заложен в 93 году! http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=253770 Строился 17!!! лет. Таких подлодок у нас целая ОДНА! Бореев целых ДВЕ, предыдущих (акула+дельфин)4 в строю, 6 ремонт+резерв, но мы пипец какие грозные!!! проверьте в инете контрактники отказываются проходить курсы выживания, все , что летает - разработок 70-80 годов Сплю и вижу, как народ рвется на передовую со словами, прошу считать меня членом ЕР. И как нашистики поднимают народ в атаку. Вот млять, почему -то в действительности они сейчас всеми силами косят от армии и детишек своих не пускают служить даже здесь, не готовря о КТО в Дагестане. но если завтра война, то они тут всем покажут на форуме!

Да все нормально. Вдруг кто сомневающийся на форум заглянет. А тут такая полемика... может и надумает чего хорошего.
Понимаете, вести борьбу с агитацией через федеральные СМИ бесполезно, вот и приходится по чуть-чуть на местечковом форуме дискуссии вести. Хотя, какие могут быть дискуссии, когда Путин сам боится открытых споров, что он показал, отказавшись от дебатов в ходе предвыборной кампании.

 Отправлено: 04.07.12 13:39. Заголовок: Еще вот для размышле..

Еще вот для размышления:
http://www.youtube.com/watch?v=gRuFlrmqMZg

Оппозиции даже делать ничего не надо. Власть сама за них все сделает. Я ни в коей мере не оправдываю убийство человека, и не поддерживаю такие методы. Однако же факт остается фактом...
Сначала "дальневосточные мстители" (дело далеко не однозначное), теперь вот глава администрации района.

UPD: Касательно закона об НКО. Идеи в наших законах очень хорошие и правильные. Однако, из-за умышленной расплывчатости формулировок в этих самых законах их применяют совсем не против того, против чего они принимаются. Вот пример характерный:
http://golosa.info/node/6915

 Отправлено: 04.07.12 14:41. Заголовок: Pashka пишет: Еще в..

Pashka пишет:

цитата:

Еще вот для размышления: http://www.youtube.com/watch?v=gRuFlrmqMZg

Бывает и такое, если действительно вымогал да еще и жестко - то получил противодействие, не оставив выбора стрелявшему.
Размышлять тут не вижу над чем.

По НКО - надеюсь что прежде всего "иностранного агента" получат НКО которые лезут в политику, а остальным, даже если и повесят такой ярлык - ничего страшного, им все равно если они помогают людям.

 Отправлено: 04.07.12 14:57. Заголовок: enova пишет: По НКО..

enova пишет:

цитата:

По НКО - надеюсь что прежде всего "иностранного агента" получат НКО которые лезут в политику, а остальным, даже если и повесят такой ярлык - ничего страшного, им все равно если они помогают людям.

А вы закон вообще читали? Даже в том виде, в котором он есть. Там же при навешивании таких ярлыков еще и определенные обязанности в комплекте выдают. Или вы считаете, что ничего страшного, если общественным организациям вместо того, чтобы заниматься своим делом придется еще бОльшей бюрократией заниматься (хотя они и сейчас ей занимаются). А скажите, вот по-вашему, нормально будет смотреться методичка, допустим "Скажи наркотикам "НЕТ", на которой будет написано, что она издана "иностранным агентом". Вам не кажется, что это приведет к обратному эффекту среди патриотов? "Иностранный агент убеждает нас не колоться? Значит будем!"
И дайте, пожалуйста, определение действия "лезут в политику". А то вот закон не дает. Если правозащитная организация выступает за принятие закона, направленного на борьбу с педофилами, они лезут в политику? Или если какая-нибудь правозащитная организация будет призывать к снятию с должности... мммм... допустим, министра, в ведомстве которого избивают и пытают людей? Она тоже будет лезть в политику?

П.С. Надеюсь все еще получить от вас факты модернизации армии и вашего мнения на тему, является ли описанное мной выше развалом страны. Надеюсь, у вас просто руки не дошли и вы решили ответить на более короткое сообщение.

П.П.С. А как вы считаете, почему у нас до сих пор не ратифицирована 20-я статья Конвенции ООН против коррупции?

 Отправлено: 04.07.12 15:13. Заголовок: Pashka пишет: А вы ..

Pashka пишет:

цитата:

А вы закон вообще читали? Даже в том виде, в котором он есть.

Тоже жду официальный текст.

Pashka пишет:

цитата:

Там же при навешивании таких ярлыков еще и определенные обязанности в комплекте выдают. Или вы считаете, что ничего страшного, если общественным организациям вместо того, чтобы заниматься своим делом придется еще бОльшей бюрократией заниматься (хотя они и сейчас ей занимаются).

Ничего страшного, хотя на эмоциональном уровне это может раздражать

Pashka пишет:

цитата:

А скажите, вот по-вашему, нормально будет смотреться методичка, допустим "Скажи наркотикам "НЕТ", на которой будет написано, что она издана "иностранным агентом". Вам не кажется, что это приведет к обратному эффекту среди патриотов?

Надеюсь это учтут при принятии закона или поправками позже

Pashka пишет:

цитата:

И дайте, пожалуйста, определение действия "лезут в политику".

Эти определения будут давать эксперты и юристы.
Прежде всего это организации занимающиеся политической деятельностью (например, организацией политических акций).



зы. Ответы на вопросы на второй странице 3 сообщение снизу, вы просто не заметили :)

 Отправлено: 04.07.12 15:31. Заголовок: Pashka пишет: А мож..

Pashka пишет:

цитата:

А можно в других цифрах...в более конкретных. Сколько единиц новой техники реально поставлено на вооружение, допустим с 2000-го года? А то что-то нам только показывают образцы самой новой техники, которые скоро (вот-вот уже) будут поставлены на вооружение просто в невероятных масштабах. Слушать то, что будет сделано уже нереально. Пусть расскажут, что сделано из того, что уже обещали (4-8-12 лет назад). Не сколько освоено денег, а именно в натуральном выражении.

Pashka пишет:

цитата:

Во-первых, если вы не видите суслика, это не значит, что его нет. Во-вторых, о развале вы слышите только от оппозиции, т.к. в оппозиции именно те, кто понимают что развал есть. Т.е. не путайте причину и следствие. Человек не говорит, что есть развал, т.к. сам он в оппозиции. Человек в оппозиции потому, что видит развал. Было бы удивительно, если бы вы слышали о развале от сторонников Путина. Не видите развала? Прочитай те то, что я написал в предыдущем сообщении... по-моему там как раз об этом речь. Или по-вашему это не развал? Ну ок, тогда да, тогда развала нет.

 Отправлено: 04.07.12 15:34. Заголовок: enova пишет: Тоже ж..

enova пишет:

цитата:

Тоже жду официальный текст.

enova пишет:

цитата:

Ничего страшного, хотя на эмоциональном уровне это может раздражать

enova пишет:

цитата:

Надеюсь это учтут при принятии закона или поправками позже

enova пишет:

цитата:

Эти определения будут давать эксперты и юристы. Прежде всего это организации занимающиеся политической деятельностью (например, организацией политических акций).

То есть вы уже за закон, хотя не знаете о чем он и на какие организации будет распространяться его действие? Нормальный подход. Уважаю.

 Отправлено: 04.07.12 15:56. Заголовок: Pashka пишет: То ес..

Pashka пишет:

цитата:

То есть вы уже за закон, хотя не знаете о чем он и на какие организации будет распространяться его действие?

Да. Этот закон уже назрел давно, по крайней мере проблема поднимаемая этим законом - мне понятна и очевидна.
Разные НКО, а их более 200 тысяч по разному подпадут под закон. А кто попадет или не попадет под закон будем смотреть по спискам.
Если будут манифестации относительно конкретных НКО - считаю это нормальным.

Знаю что из этих 200 тыс организаций могут попасть в список действительно хорошие организации.
Также знаю что будут "силы" кто попытается протащить под этот закон безобидные НКО дабы устроить провокацию, или просто из личных интересов - тут нужно будет разбираться с конкретными случаями.

 Отправлено: 04.07.12 16:05. Заголовок: enova пишет: Да. Эт..

enova пишет:

цитата:

Да. Этот закон уже назрел давно, по крайней мере проблема поднимаемая этим законом - мне понятна и очевидна.

Вот видите. Вы за решение конкретной проблемы, а не за этот закон. Я, собственно, об этом и говорил, когда первоначально отказался высказывать "за" или "против". На что вы ответили, что априори "за". Ну да ничего, бывает.

UPD:

цитата:

Также знаю что будут "силы" кто попытается протащить под этот закон безобидные НКО дабы устроить провокацию

Вы же понимаете, да, что протащить под этот закон или вытащить из него кого-то сейчас может только одна сила. Которая единолично формирует законы и принимает поправки в к ним. Поэтому, если введение этого закона осложнит жизнь "хороших" НКО, то это будет целиком и полностью на совести одной партии.

 Отправлено: 04.07.12 16:07. Заголовок: Pashka пишет: А мож..

Pashka пишет:

цитата:

А можно в других цифрах...в более конкретных. Сколько единиц новой техники реально поставлено на вооружение, допустим с 2000-го года? А то что-то нам только показывают образцы самой новой техники, которые скоро (вот-вот уже) будут поставлены на вооружение просто в невероятных масштабах.

Там 47 страниц фактов, боюсь я не смогу перелопатить такой объем информации. Но если там выложат сводную таблицу - я как гость сайта это увижу и скину ссылку вам.
Да там много информации о новой технике - это и есть основа для плана до 2020 года.
Также там много конкретных фактов поставок техники в конкретные части.
То что армия разваливается, исходя из этих фактов - более чем неочевидно.

Pashka пишет:

цитата:

Или по-вашему это не развал?

Проблемы есть - вижу, а развала не вижу.

 Отправлено: 04.07.12 16:11. Заголовок: Pashka пишет: Вы за..

Pashka пишет:

цитата:

Вы за решение конкретной проблемы, а не за этот закон. Я, собственно, об этом и говорил, когда первоначально отказался высказывать "за" или "против". На что вы ответили, что априори "за". Ну да ничего, бывает.

Ну да - проблема решается законом - какой закон получится - посмотрим после принятия.
И всегда есть те кто за, кто пока не уверен, и кто против - это нормально и демократично.
Выделять тех кому достанется "белое пальто" пока преждевременно.

Ваша позиция по закону мне понятна и в чем-то даже близка.


Pashka пишет:

цитата:

Вы же понимаете, да, что протащить под этот закон или вытащить из него кого-то сейчас может только одна сила. Которая единолично формирует законы и принимает поправки в к ним. Поэтому, если введение этого закона осложнит жизнь "хороших" НКО, то это будет целиком и полностью на совести одной партии.

Вы недооцениваете степень влияния различных групп и конкретных людей на процессы в обществе и на принимаемые решения.

 Отправлено: 04.07.12 16:17. Заголовок: enova пишет: Там 47..

enova пишет:

цитата:

Там 47 страниц фактов, боюсь я не смогу перелопатить такой объем информации. Но если там выложат сводную таблицу - я как гость сайта это увижу и скину ссылку вам.

Ладно, по армии я не смог готовую подборку найти. А вот по некоторым другим подборка есть:
Путин и ЖКХ: http://naganoff.livejournal.com/41303.html
Путин и коррупция: http://naganoff.livejournal.com/42289.html
Путин и цены на бензин: http://naganoff.livejournal.com/43514.html
Путин и доступное жилье: http://naganoff.livejournal.com/44714.html
Путин и госаппарат: http://naganoff.livejournal.com/45283.html

Т.е. за предыдущие 12 лет сдвигов нет, а вот до 2020 года все сдвинем? Сомнительно, знаете ли.

enova пишет:

цитата:

Проблемы есть - вижу, а развала не вижу.

Просто тут оставлю: http://www.youtube.com/watch?v=YundzZrgiik

 Отправлено: 04.07.12 16:21. Заголовок: enova пишет: Вы нед..

enova пишет:

цитата:

Вы недооцениваете степень влияния различных групп и конкретных людей на процессы в обществе и на принимаемые решения.

Я говорю о том, что как бы эти группы не влияли на конкретных людей и т.д. они пусть хоть обвлияются на "оппозиционные" партии. Решение все-равно будет за ЕР. Поэтому, если через какую-то партию и будет лоббирование, то через одну определенную.

 Отправлено: 04.07.12 16:47. Заголовок: Pashka пишет: Путин..

Pashka пишет:

цитата:

Путин и ЖКХ: http://naganoff.livejournal.com/41303.html

А какие у вас лично проблемы с ЖКХ? Рост тарифов?

У меня вот больше вопросов к УК - куда уходят 3млн рублей нашей первой очереди.
И как жители могут этими средствами пользоваться совместно с УК или без него, дабы исключить извлечение прибыли.
Еще хотелось бы чтобы передали котельную жителям, чтобы её услуги для всех были по себезу с открытой фин информацией.

В общем по максимуму убрать коммерческие структуры из ЖКХ, но придется поднимать уровень осведомленности жителей.
Осведомленность поднять можно легко - установкой светодиодного экрана при въезде в ЖК.


Pashka пишет:

цитата:

Путин и коррупция: http://naganoff.livejournal.com/42289.html

Коррупция мне не интересна - это извечная тема для спекуляций, и я не отрицаю что она есть - и есть везде где живут человеки.

Pashka пишет:

цитата:

Путин и цены на бензин: http://naganoff.livejournal.com/43514.html

Цены на бензин я считаю нормальные в текущем капиталистическом мире, если у вас есть расчеты относительно того сколько вы переплачиваете за бензин - прошу дать расчеты.

Pashka пишет:

цитата:

Путин и доступное жилье: http://naganoff.livejournal.com/44714.html

Есть программы по которым молодые семьи получают от государства часть денег для приобретения жилья + материнский капитал.

цитата:

Да обычная программа жильё для молодой семьи. Идете вдвоем в администрацию вашего района, вам там все объяснят. Государство компенсирует 35% стоимости квартиры, если нет детей и 40% если есть ребенок (это в городе, в деревне до 70% компенсируют). Для того что бы участвовать в программе, надо доказать что вы нуждаетесь в улучшении жилищных условий. Потом правда придется подождать свой очереди.

И если бы вы знали как сделать жилье еще дешевле (материалы, работа) - вы бы давно уже строили дома.

Pashka пишет:

цитата:

Путин и госаппарат: http://naganoff.livejournal.com/45283.html

Госаппарат я считаю начнет снижаться при введении электронных схем самообслуживания при получении гос услуг + естественная смена поколений, когда аппаратчики будут выходить на пенсии и их работа будет уже не актуальна.

 Отправлено: 04.07.12 16:52. Заголовок: Pashka пишет: Я гов..

Pashka пишет:

цитата:

Я говорю о том, что как бы эти группы не влияли на конкретных людей и т.д. они пусть хоть обвлияются на "оппозиционные" партии. Решение все-равно будет за ЕР. Поэтому, если через какую-то партию и будет лоббирование, то через одну определенную.

Я понял что вы имели ввиду, и все же я считаю вы недооцениваете влияние разных групп и личностей.
Тут больше интересно зачем это кому либо может понадобиться- тут как пример беременный Коля - кто-то же запустил эту провокацию?
Или дырки что в храме выступали - тоже ведь чьята провокация.

 Отправлено: 04.07.12 17:13. Заголовок: enova пишет: А каки..

enova пишет:

цитата:

А какие у вас лично проблемы с ЖКХ? Рост тарифов? У меня вот больше вопросов к УК - куда уходят 3млн рублей нашей первой очереди.

Вы вот для начала попробуйте решить какие-то свои проблемы с УК, а потом говорите о том, что у нас нет проблем с ЖКХ (или УК это уже не ЖКХ?)
enova пишет:

цитата:

Коррупция мне не интересна - это извечная тема для спекуляций, и я не отрицаю что она есть - и есть везде где живут человеки.

Ну если не интересно, то конечно. А мне вот интересно, а "везде где живут человеки" можно купить автомобильные права? А "везде где живут человеки" надо платить, чтобы ребенок без проблем попал в детский сад или нормальную школу? А "везде где живут человеки" нарушители закона тоже могут запросто от него откупиться?

enova пишет:

цитата:

Цены на бензин я считаю нормальные в текущем капиталистическом мире, если у вас есть расчеты относительно того сколько вы переплачиваете за бензин - прошу дать расчеты.

Я общественным транспортом пользуюсь.

enova пишет:

цитата:

Есть программы по которым молодые семьи получают от государства часть денег для приобретения жилья + материнский капитал.

Есть программы, по которым людей в космос выводят. Другой вопрос насколько эффективно это решает проблему переселения людей в космос.


enova пишет:

цитата:

И если бы вы знали как сделать жилье еще дешевле (материалы, работа) - вы бы давно уже строили дома.

Если бы я знал как лечить людей, я бы уже давно был врачом. Если знал, как эффективно управлять страной - давно бы управлял. Однако я не знаю и не берусь решать эти проблемы.

enova пишет:

цитата:

Госаппарат я считаю начнет снижаться при введении электронных схем самообслуживания при получении гос услуг + естественная смена поколений, когда аппаратчики будут выходить на пенсии и их работа будет уже не актуальна.

А я считаю, что госаппарат расширится с мотивировкой, что надо эти самые "электронные схемы обслуживания" обслуживать.

Итого: т.е. вот даже Путин из года в год признает, что проблемы есть и обещает их решить, а по вашему значит проблем нет.

 Отправлено: 04.07.12 17:25. Заголовок: enova пишет: Тут бо..

enova пишет:

цитата:

Тут больше интересно зачем это кому либо может понадобиться

Ой я догадываюсь кому и зачем. Авторам закона он нужен, очевидно. Не дают им агенты госдепа воровать спокойно. А тут можно будет спокойно поставить штамп: "иностранное пропаганда врагов государства" и даже не разбираться особо в том, что написано в брошюре и сколько в этом правды.

enova пишет:

цитата:

беременный Коля - кто-то же запустил эту провокацию?

Считаю, что эту провокацию запустил Коля.
Подошел такой к ОМОНу: http://www.youtube.com/watch?v=hBMhY1s58kc
А ОМОН-то не смог отказать, и давай в 8 ног запускать провокацию.

enova пишет:

цитата:

Или дырки что в храме выступали - тоже ведь чьята провокация.

А часто вы так женщин называете? Ну да ладно... я даже знаю чья это провокация. И у меня доказательства есть. Это провокация Pussy Riot (они сами признались).

 Отправлено: 04.07.12 18:41. Заголовок: Pashka пишет: Вы во..

Pashka пишет:

цитата:

Вы вот для начала попробуйте решить какие-то свои проблемы с УК, а потом говорите о том, что у нас нет проблем с ЖКХ (или УК это уже не ЖКХ?)

У меня нет проблем с УК и я не отрицаю проблемы ЖКХ - я вроде описал как я вижу эту проблему и в каком направлении двигаться

Pashka пишет:

цитата:

Ну если не интересно, то конечно. А мне вот интересно, а "везде где живут человеки" можно купить автомобильные права? А "везде где живут человеки" надо платить, чтобы ребенок без проблем попал в детский сад или нормальную школу? А "везде где живут человеки" нарушители закона тоже могут запросто от него откупиться?

Да - в каждой стране есть свои коррупционноёмкие темы, да и есть люди-говно, но вы же не придете в местную администрацию и не заявите, что "вы все тут коррупционеры".
Если у вас есть конкретные факты из личной жизни - то сейчас полно интернет проектов кто с радостью раскрутит любое такое дело.

Pashka пишет:

цитата:

Считаю, что эту провокацию запустил Коля.

А я считаю провокацию запустил тот кто Колю назвал беременной женщиной - "ложечки то нашлись, но осадочек то остался"


Pashka пишет:

цитата:

А часто вы так женщин называете?

Только после "ночей в музее" :)

Pashka пишет:

цитата:

Ну да ладно... я даже знаю чья это провокация. И у меня доказательства есть. Это провокация Pussy Riot (они сами признались).

Вы слишком упрощаете, я считаю это была кампания против православных + это явным образом противопоставляет православных атеистам - т.е. создает конфликт (в некоторых странах это заканчивается трупами).

А вот наказание - тут интересно - я как добрый гражданин устроил бы им мировое турне по храмам, синагогам и музеям :))) это же так креативно мать его :)))


Pashka пишет:

цитата:

Если бы я знал как лечить людей, я бы уже давно был врачом. Если знал, как эффективно управлять страной - давно бы управлял. Однако я не знаю и не берусь решать эти проблемы.

Задумаете построить свой домик - вам это сразу станет ближе: цены на стройматериалы, коммуникации, скважины, фигажины и конечно РАБОЧИЕ :)
А если кто-то не может купить жилье - тут нужно смотреть конкретных людей, но никак нельзя говорить, что нет доступного жилья - тут еще нужно разобраться, что значит "доступное".

Pashka пишет:

цитата:

А я считаю, что госаппарат расширится с мотивировкой, что надо эти самые "электронные схемы обслуживания" обслуживать. Итого: т.е. вот даже Путин из года в год признает, что проблемы есть и обещает их решить, а по вашему значит проблем нет.

Неет, проблемы есть - я наоборот об этом говорю, просто они не так катастрофичны и все решаемы, и эти проблемы не стоят того чтобы разделять граждан на 2 конфликтные группы

 Отправлено: 04.07.12 20:01. Заголовок: enova пишет: У меня..

enova пишет:

цитата:

У меня нет проблем с УК и я не отрицаю проблемы ЖКХ - я вроде описал как я вижу эту проблему и в каком направлении двигаться

Ну расскажете потом, получится ли добиться чего-то от УК.

enova пишет:

цитата:

А я считаю провокацию запустил тот кто Колю назвал беременной женщиной - "ложечки то нашлись, но осадочек то остался"

А я считаю, что там в любом случае было превышение полномочий полицией и нету особой разницы парень там или девушка.

enova пишет:

цитата:

кампания против православных + это явным образом противопоставляет православных атеистам

А вот вы вдумайтесь против чего была эта акция. Совсем не против церкви. Они могли об этих же вещах и в буддистком храме петь. А вот кто все это до религиозной окраски раскрутил, вот это на самом деле хороший вопрос.

enova пишет:

цитата:

что значит "доступное".

Ну вот представьте. Семье из 2-х человек (пусть 60 тыров на 2-х заработка) чтобы купить квартиру за 5к.к. надо почти семь лет работать. Это если у них все будет уходить на оплату жилья. По-моему, это не нормально.

nova пишет:

цитата:

Неет, проблемы есть - я наоборот об этом говорю, просто они не так катастрофичны и все решаемы, и эти проблемы не стоят того чтобы разделять граждан на 2 конфликтные группы

Катастрафично, когда вместо решения этих проблем происходит имитация этого.

 Отправлено: 04.07.12 20:25. Заголовок: Pashka пишет: Ну ра..

Pashka пишет:

цитата:

Ну расскажете потом, получится ли добиться чего-то от УК.

Хорошо, договорились.
Хотя мне от УК ничего пока не нужно, у меня другие методы чисто программистские - мне больше интересны социальные системы управления которые сделают УК неактуальными в том виде как они сейчас есть.

Pashka пишет:

цитата:

А я считаю, что там в любом случае было превышение полномочий полицией и нету особой разницы парень там или девушка.

Согласен, досталось ему низа-что. Но что поделать - эмоции бурлят и все такое ...

Pashka пишет:

цитата:

А вот вы вдумайтесь против чего была эта акция. Совсем не против церкви. Они могли об этих же вещах и в буддистком храме петь. А вот кто все это до религиозной окраски раскрутил, вот это на самом деле хороший вопрос.

Мне все равно против чего там была акция - я вижу лишь то что я озвучил. Сам я старовер и поповская деятельность меня мало интересует.
Однако провокация могла привести к трупам (это уже было в Европе) - это серьезно и это дело правоохранительных органов, а не Церкви и её прихожан.

Pashka пишет:

цитата:

Ну вот представьте. Семье из 2-х человек (пусть 60 тыров на 2-х заработка) чтобы купить квартиру за 5к.к. надо почти семь лет работать. Это если у них все будет уходить на оплату жилья. По-моему, это не нормально.

Много, что можно представить, страшных сюжетов я предпочитаю не придумывать - что называется "накликаешь беду", - человек получает то, что упорно желает представить - это уже до философии недалеко и прочих "снов".

ВЕЗДЕ нужно работать чтобы получить жилье? 7 лет звучит страшно конечно, но что поделать.
СССР канул в небытие, социализм 2.0 появится только когда роботы будут строить и работать - вот тогда подешевеет жилье.
Опять же - 40% по программе "молодая семья" есть (незнаю только во всех регионах ли), о ней говорил создатель сайта сделаноунас в своих комментариях - сам я не проверял :)

Pashka пишет:

цитата:

Катастрафично, когда вместо решения этих проблем происходит имитация этого.

Да работают люди, не все же сидят на откатах. Вопрос кто как оценивает время требующееся на эту работу.
Судя по форуму многие вопросы по 1-2-3 года только обсуждаются. Думаете там - при власти все проще?