Отправлено: 28.04.09 19:00. Заголовок: Зоопарк

Переход на личности происходит тогда, когда заканчиваются прочие аргументы.

В общем так: всякого рода разборки мне здесь надоели окончательно.
Если у кого-то есть желание донести до читателей полезную информацию - просьба излагать без личностных характеристик оппонента (которого наверняка вы еще и в глаза не видели).
Если цель - донести информацию - можно себя перебороть,
если же цель - поругаться - этого добра здесь хватало и ни к чему хорошему это не привело.

Кто считает для себя возможным заочно проехаться по другому человеку - ему самое место в этой ветке и в бане. Вне зависимости от высказываемой позиции. Мух от котлет (ругань от конструктива) в рамках одного поста отделять не буду - я всех предупредил.
Можно конечно пытаться аппелировать и прикрыть свою невоздержанность "борьбой за правду", для этого есть "жалобная книга".
Только не поможет.

Не нравится - начните с себя и представьте, что вам придется постоянно читать то, что вы здесь пишите. Ну и есть масса мест где можно выяснять отношения.

В правиле есть одно исключение - можно пытаться выяснять отношения в "жалобной книге" и только с администратором, больше нигде.

UPDATE: возражения "он первый начал" не принимаются.

 Отправлено: 29.04.09 15:44. Заголовок: RadApl dedBrian пише..

RadApl dedBrian пишет:

цитата:

Блин опять по новой, писал я уже...(см. "про чайник").

вы не удивляйтесь, Михась - это местный демагог-правдоруб, плохо контролирует логорею, при разговоре с ним у вас возникает ощущение, что вы беседуете с носителем синдрома Аспергера. поэтому доказать ему что-либо будет невозможно, но в гносеологических целях можно посозерцать поток сознания.

 Отправлено: 29.04.09 15:45. Заголовок: dedBrian пишет: к ч..

dedBrian пишет:

цитата:

к чему это? предлагаете руки вином мыть?)

цитата:

что это означает на латыни я в курсе. просто обычно эту поговорку используют в несколько ином контексте, поэтому я и не понял вашей реплики.

цитата:

понимаю, что и это сообщение вызовет очередную порцию домыслов, но мне уже начинает приносить удовольствие наблюдать за вашей необузданной фантазией.

Ну как бы на второй раз хватило все-таки заглянуть куда-то и посмотреть...Но ведь человеку , который не раз пенял всем на образованность и что он не будет нас сирых учить и время тратить тяжко признаться в неидеальности Контекст был именно тот, что нужно ...про вино вообще не слова в контексте ... так у кого необузданная фантазия

te de fabula narratur даже без mutato nomine ....

annushka вам отдельный респект! Умыть заслуженного и признанного юриста "самых уважаемых и известных юридических форумов", куда бы меня вообще никогда не пустили... да еще и в чем умыть

 Отправлено: 29.04.09 15:49. Заголовок: Михась про дверь за..

Михась
про дверь забыли ещё раз написать)

 Отправлено: 29.04.09 15:58. Заголовок: dedBrian пишет: вы ..

dedBrian пишет:

цитата:

вы не удивляйтесь, Михась - это местный демагог-правдоруб, плохо контролирует логорею, при разговоре с ним у вас возникает ощущение, что вы беседуете с носителем синдрома Аспергера. поэтому доказать ему что-либо будет невозможно, но в гносеологических целях можно посозерцать поток сознания.

Уважаемый администратор... Некто опять занимается чистой воды провокацией и опять, подчеркиваю переходит на личности, испражняясь словообразованием. Я с ним лично, в отличие от вас не беседовал. ПоэтомуЯ был выключен из общения на 3 дня помимо суток бана. С учетом того, что равноправие сторон один из основных принципов, может отправите погулять уважаемого еще на 3 суток... Как и в целях устранения последствий технических ошибок...

А насчет синдрома Аспергера - это вы польстить хотели или как?
Hans Asperger описывал это в переводе "..проще говоря, лица с синдромом Аспергера обладают, как минимум, нормальным, либо высоким интеллектом, но нестандартными или слаборазвитыми социальными способностями .."
Желающие могут посмотреть
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%90%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Все более и более некто смахивает на известного персонажа - продавца биодобавок... Причем медицина видно ближе юриспруденции...

 Отправлено: 29.04.09 16:04. Заголовок: Михась не будет ли ..

Михась
не будет ли целесообразно, уважаемый, предложить забанить меня также и за то, что я видел сломанную дверь?

 Отправлено: 29.04.09 17:50. Заголовок: dedBrain, не терпитс..

dedBrain, не терпится?

 Отправлено: 29.04.09 19:33. Заголовок: bruzz , а как Вам в ..

bruzz , а как Вам в роли "директора" зоопарка?bruzz пишет:

цитата:

возражения "он первый начал" не принимаются.

Молодец!!! Развел моду позволять одним оскорблять других при людно и безнаказанно, другим помалкивать при этом (цыц! пусть забавляются), а третьим, вынужденным читать это дерьмо, уши в трубочку сворачивать и плеваться. Весело как! А теперь для всего этого "форумоустройства" зоопарк "построил"...

 Отправлено: 29.04.09 19:50. Заголовок: Да хоть и директором..

Да хоть и директором зоопарка (хотел еще кунтскамерой назвать...) , главное, чтобы за пределами этой ветки его не было.
А эта ветка будет использоваться в качестве доказательной базы.

 Отправлено: 29.04.09 23:26. Заголовок: tango пишет: Молоде..

tango пишет:

цитата:

Молодец!!! Развел моду позволять одним оскорблять других при людно и безнаказанно, другим помалкивать при этом (цыц! пусть забавляются), а третьим, вынужденным читать это дерьмо, уши в трубочку сворачивать и плеваться. Весело как! А теперь для всего этого "форумоустройства" зоопарк "построил"...

Ну вы все это только в женском роде пишите... А то как-то не совсем корректно...Кто моду развел.. И с кого первого дерьмо появляется... И кто это оскорблен людно и безнаказанно? Давайте по конкретнее все-таки..
Давайте еще и на no_fear накатите... Ведь он тоже не поддерживает безоговорочно вас...
Что от Юлии опять попало ? инфа появляется часто не в угоду ДМС.. ай-яй-яй

Я С вас все и началось... вы, единственная и несравненная знамениты тем, что ни разу так и не извинились... А теперь кто-то вам перечит, ату его! Но зубьев не хватит...Заметьте, именно вы и перешли на тыкание опять.. Не скажу, что пыла дружбой к БРУЗу, но вы кусаете всех, кто не с вами... Истинный плюрализм мнений - мнение танго истинное и других быть не может...

Самое интересное, кто-нибудь помнит уже, когда вы последний раз что-то по теме сказали или полезное написали? не для себя, для других... И где та уйма людей, с которых я должен был взять деньги , о чем вы так мужественно предупреждали всех полгода назад? Может назовете хоть одного?

 Отправлено: 30.04.09 00:41. Заголовок: идею поддерживаю. ..

идею поддерживаю.

 Отправлено: 30.04.09 09:05. Заголовок: Михась, :sm222: не..

Михась,
не стоит

 Отправлено: 30.04.09 11:09. Заголовок: bruzz не терпится? ..

bruzz

цитата:

не терпится?

для меня отлучение от форумов даёт почти всегда полезные плоды
но так как я переселяюсь в Юго-Западный и интернета у меня там пока нет, то я и так буду редко заходить
поначалу было интересно проверить способности Михася как полемиста, но оказалось, что он слишком легко ведётся, да ещё и побежал жаловаться. скушна
так что, извиняйте, ежели чего, и до встреч "на районе"!

 Отправлено: 30.04.09 17:11. Заголовок: dedBrian пишет: и ..

dedBrian пишет:

цитата:

и до встреч "на районе"!

 Отправлено: 01.05.09 08:04. Заголовок: dedBrian пишет: до ..

dedBrian пишет:

цитата:

до встреч "на районе"!

+1!

 Отправлено: 15.05.09 14:21. Заголовок: ты чего моё письмо у..

ты чего моё письмо удалила! сама ты спам! надеюсь ты не наша соседка

 Отправлено: 15.05.09 15:43. Заголовок: bruzz Всем соседям ..

bruzz
Всем соседям привет! Я первый раз. Что такое лисичка? И куда в неё писать?
если кого интересует недорогой ремонт, пишите. могу порекомендовать нормальных людей - семейную пару, нам сделали чисто и недорого. Тут на форуме пишу, потому, что зае…ли эти чу…ки, такой свинарник развели в подъезде и у подъезда, вываливают мусор где попало, все стены обшарпали, делаю г… в соседних квартирах. А нам с этим жить!

И не надо bruzz
обываться !

 Отправлено: 15.05.09 22:04. Заголовок: trog пишет: еще раз..

trog пишет:

цитата:

еще раз порадуюсь что с вами не связался ))

А как я рад что у вас хватило (ума) не связаться с нами.

 Отправлено: 15.05.09 22:06. Заголовок: Anastasia пишет: д..

Anastasia пишет:

цитата:

даааа, от такого соседа надо держаться как можно дальше.... а еще застраховаться....

от вас уважаемый трог, уже соседи страховаться думают,повезло кому-то.

 Отправлено: 15.05.09 22:56. Заголовок: Я тут человек еще но..

Я тут человек еще новый, но мне кажется что:
1) лица представляющие продукцию и услуги - в объявления, и не важно хорошая это компания или не очень
2) метод общения который выбрал вершина ни в какие ворота не лезет, и мне кажется что модератору давно пора обяъснить это вершине и поместить его в соответствующий раздел
3) я понимаю, что вершина подогревает к себе интерес, и я ругаю себя за то что влез в эту дисскуссию, но уже просто глаза режет, вокруг одна вершина, как будто никто больше не работает в этой сфере

для вершины (просто совет, так как сам работаю в сфере услуг более 10 лет):
1) есть четкое правило - клиент всегда прав. Как бы вам это не нравилось (а кому нравится?).
2) то что trog решил отказаться от ваших услуг, это прежде всего ваша вина или вашей компании(он то к вам обращался!)
3) этот форум для того и сделан, чтобы жильцы делились своими впечатлениями, в том числе и о компаниях, предлагающие услуги касательно нашего района. Может он и перегнул с антирекламой, но значит настолько "обиделся". Получили то что заслужили.
4) я ничего не имею против ваших услуг, так как ими не пользовался, но с таким подходом вы и последних клиентов распугаете, или придется прогнуться в цене еще ниже.

 Отправлено: 18.05.09 08:55. Заголовок: Sergey&Yulia: ко..

Sergey&Yulia: когда одно и то же сообщение, к тому же и рекламного характера, пишется во несколько веток, да еще и не по одному разу - это ничто иное, как спам. Можете проверить где угодно. Обычно за это банят (закрывают доступ), но я иногда предупреждаю,
но недолго.
И да - для объявлений - отдельная ветка.

 Отправлено: 18.05.09 16:39. Заголовок: annushka пишет: Во б..

annushka пишет:

цитата:

Во будет прикол если ДМС при своей конторе организует юрфирму, которая будет помогать дольшикам составлять исковые заявления против ДМС на оформление прав собственности за нн-ую сумму

У нас есть уже такая юрфирма, которая возьмет дело в свои руки, правда, Михась? Сорри за черный юмор.

 Отправлено: 18.05.09 18:33. Заголовок: tango пишет: У нас ..

tango пишет:

цитата:

У нас есть уже такая юрфирма, которая возьмет дело в свои руки, правда, Михась? Сорри за черный юмор.

Неправда. Вы пойдете , как говорил дедушка Ленин своим путем.
Наша контора точно ВАШИ интересы представлять не будет ни за нн-ую, ни даже за ХХ-ную, ни даже ха ОХ-нную.

Ничего, юморите дальше. Это не первый ВАШ поклеп на меня. Я говорил ранее и повторяю сейчас, все услуги по данному жилому комплексу в рамках получения жилья, возни с застройщиком и устранения недостатков оказывал и оказываю людям БЕСПЛАТНО (и по другим вопросам весьма ниже ценника, но возня со страховыми, банками и бывшей супругой точно не относится к названному).
Пусть назовется кто-нть, кто заплатил за консультацию по расчету компенсации за ДУДС или за жалобу в ДМС или за составление перечня недостатков или т.п. Ничего и никогда ДМС не сделает без принуждения, если это ему будет стоить хоть рубль. Кто-то может сидеть и ждать, кто-то будет надеяться, кто-то бороться и требовать.
Как говорил старик Гете "..лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой.."

Но видно в вашей голове это не укладывается. Вы то не привыкли просто так народу помогать. За год деятельности в ИГ и КС результатов - О.

Как обычно, Светлана первой перешла на личности, не выдержав. Нужно же отрабатывать хлеб. Понимаем.

 Отправлено: 18.05.09 18:46. Заголовок: Михась пишет: Наша к..

Михась пишет:

цитата:

Наша контора точно ВАШИ интересы представлять не будет

Ух, как серьезно, видно за живое! ... Мечтать не вредно, помечтайте!

 Отправлено: 19.05.09 20:52. Заголовок: Михась уймитесь же в..

Михась уймитесь же вы наконец.

 Отправлено: 19.05.09 21:35. Заголовок: Galka Вы подругу сво..

Galka Вы подругу свою тоже уймите, а то как не появится - склоки возникают.

 Отправлено: 19.05.09 21:37. Заголовок: Theo377 Я к Вам не о..

Theo377 Я к Вам не обращалась, кажется. Мне казалось что ув.Михась может сам за себя постоять, не так ли?

 Отправлено: 19.05.09 21:58. Заголовок: Galka Что, в своем г..

Galka Что, в своем глазу бревна не видно, а в чужом соринка - глыба грязи?
Опять любителям ДМС указивка новая пришла - глядь и активность опять возросла неимоверно.

 Отправлено: 20.05.09 06:48. Заголовок: Theo377 :sm222: :s..

Theo377

мне наплевать на ваше личное отношение ко мне, честно, что ж поделать если у человека паранойя, но я - такой же участник форума как и все остальные, а поскольку вы намерено оскорбили меня, вам - предупреждение, а за подобные разговоры в дальнейшем в отношение меня, танго, или кого либо еще - получите бан. Ищите себе настоящих врагов за пределами форума, тут их нет. Спасибо за конструктивный диалог

 Отправлено: 20.05.09 07:56. Заголовок: Прикольно!!! Всем кт..

Прикольно!!!
Всем кто желает высказаться негативно в отношении ДМС - бан!
Мне тоже не нравятся хорошие отзывы о мошенниках-дмсовцах...
Плечо от ношения грузов болит зараза.... А лифта нетууу!!!
На машине приходится каждый лючок объезжать, а вечером их не видно...
А тут еще намедни по канализационному стояку фекалии потекли, а у меня занаете ли ремонт в туалете уже сделан.
Бан меня ! БАН!!!
Theo377, Михась! Респект и уважуха! И простите мужики, что не могу активно присоединиться.

 Отправлено: 20.05.09 08:06. Заголовок: Theo377, Galka, Миха..

Theo377, Galka, Михась и Tango!
Идите как вы все в ЗООПАРК по адресу http://moskovsky.borda.ru/?1-7-0-00000055-000-0-0

Galka, с вашей стороны было бы разумно почистить эту ветку и перенести перепалку по указанной ссылке.

p/s/ Активность и сообщения Galka и Tango действительно пахнут предвзятостью

 Отправлено: 20.05.09 08:11. Заголовок: Galka пишет: но я -..

Galka пишет:

цитата:

но я - такой же участник форума как и все остальные,

Если вы такой же участник форума, то тогда и стоит вспомнить об этом. Вы позволяете себе вмешиваться в перепалку между мной и Танго, но не позволяете Тео. Здорово.
Далее, именно Танго опять затеяла склоку, лично ее никто не трогал.

Bruzz, в конце концов давайте все-таки призовем к порядку некоторых дам, которые слегка вольготно понимают понятие плюрализма и равноправия. Давайте баны все-таки будете раздавать Вы , а не эти не раз облажавшиеся засланцы ДМС. Почему-то не возникает вопросов к No-fear, к вам. А тут и баны раздаем и профили удаляем и подсеть блокируем.
Предлагаю голосовать - заядлую банщицу в баню и на мыло! то есть перевести в разряд пользователей!
я не предлагаю себя в разряд модеров. но есть нейтральные люди вроде StF , Netsky, Stilist и т.д., которые на форуме изрядно давно и показали себя достаточно нейтральными - давайте заменим Galka на одного из них

 Отправлено: 20.05.09 08:12. Заголовок: sega-shif пишет: Ga..

sega-shif пишет:

цитата:

Galka, с вашей стороны было бы разумно почистить эту ветку и перенести перепалку по указанной ссылке.

Она этого и добивается. Реальные высказывания по ДМС сводятся к перебранке, которую затевают эти дамы , а потом все сводится к зоопарку.

 Отправлено: 20.05.09 10:06. Заголовок: Ну что же. Всем четв..

Ну что же.
Всем четверым бан на день. Не хотелось этого делать, но все зашло слишком далеко, чтобы оставить все это просто так.
tango - за разжигание, Theo377 и Михась за резкость, Galka - за провокацию к развитию выяснения отношений (пусть и в корректной форме).
С другой стороны "бдительность", пусть и спорную, со стороны tango, Theo377 и Михася - это не только плохо, но и хорошо.
Такое вот спорное "спасибо".
По модератору - менять пока не собираюсь. Можно добавить еще одного, но к сожалению, больше совершенно не значит, что лучше.

 Отправлено: 20.05.09 10:16. Заголовок: Спасибо за то, что в..

Спасибо за то, что всех вместе, а не выборочно отдельных товарищей!

 Отправлено: 20.05.09 10:33. Заголовок: RadApl пишет: Я тут..

RadApl пишет:

цитата:

Я тут человек еще новый, но мне кажется что: 1) лица представляющие продукцию и услуги - в объявления, и не важно хорошая это компания или не очень 2) метод общения который выбрал вершина ни в какие ворота не лезет, и мне кажется что модератору давно пора обяъснить это вершине и поместить его в соответствующий раздел 3) я понимаю, что вершина подогревает к себе интерес, и я ругаю себя за то что влез в эту дисскуссию, но уже просто глаза режет, вокруг одна вершина, как будто никто больше не работает в этой сфере для вершины (просто совет, так как сам работаю в сфере услуг более 10 лет): 1) есть четкое правило - клиент всегда прав. Как бы вам это не нравилось (а кому нравится?). 2) то что trog решил отказаться от ваших услуг, это прежде всего ваша вина или вашей компании(он то к вам обращался!) 3) этот форум для того и сделан, чтобы жильцы делились своими впечатлениями, в том числе и о компаниях, предлагающие услуги касательно нашего района. Может он и перегнул с антирекламой, но значит настолько "обиделся". Получили то что заслужили. 4) я ничего не имею против ваших услуг, так как ими не пользовался, но с таким подходом вы и последних клиентов распугаете, или придется прогнуться в цене еще ниже.

У меня большой вопрос ... Вершина - это здесь на форуме фирма, которая продвигает свои услуги или просто человек? Кто может объяснить? И по какой причине в Зоопарк перенесено недовольство trog по услугам этой организации? Или только хвалебные отзывы разрешено печатать? Я тоже не имею ничего против фирмы "Вершина", т.к. услугами их не пользовался, но конкретно поведение и высказывания представителя этой организации здесь на форуме меня слегка настораживают. Так сложилось что я в услугах строительной сферы тоже 10 лет и такого подхода к потенциальным клиентам не понимаю.
Уважаемый вершина если вы представитель фирмы "Вершина" представтесь пожалуйста, напишите свою должность и скажите, ваше руководство в курсе той политики продвижения услуг, которую вы здесь демонстрируете?

 Отправлено: 20.05.09 11:47. Заголовок: Robin Gyd пишет: Ув..

Robin Gyd пишет:

цитата:

Уважаемый вершина если вы представитель фирмы "Вершина" представтесь пожалуйста, напишите свою должность и скажите, ваше руководство в курсе той политики продвижения услуг, которую вы здесь демонстрируете?

Уважаемый Robin Gyd ваша активная позиция которую вы заняли на этом форуме вызывает у меня только уважение, но стоит (иногда) читать темы с самого начала и многие вопросы будут сниматься сами собой.
Аналогичный вопрос к вам "какую компанию представляете?"
Суважением ПСК ВЕРШИНА

 Отправлено: 20.05.09 12:07. Заголовок: вершина я не предст..

вершина я не представляю на форуме интересы компании в которой работаю, здесь я как частное лицо имеющий свои личные интересы. Поэтому на ваш вопрос не отвечу, это не имеет отношения к теме разговора. А вот вы как раз предлагаете свои услуги здесь и используете форум как один из вариантов продвижения этих услуг. Всё что о вас знаю :

ПСК "ВЕРШИНА"
Ремонт квартир, дизайн проект, согласование перепланировки.
Комплекс электромонтажных работ.
Гарантия, Договор, Скидки, Лицензия.
Компания проверена временем, и соседями.
http://50a.ru/
тел. 799-08-02

Ваше право не представляться, когда вас спрашивают. В очередной раз убеждаюсь что вы не дорожите возможными будущими клиентами и подхода должного у вас к ним нет. Правила деловой этики подразумевают открытость и прозрачность, а вы пока демонстрируете обратно противоположную позицию. Листать темы в поисках ваших данных не собираюсь, потому что вы для меня как проектная и ремонтно-строительная организация пока интереса не представляете

 Отправлено: 20.05.09 12:59. Заголовок: Robin Gyd пишет: Ли..

Robin Gyd пишет:

цитата:

Листать темы в поисках ваших данных не собираюсь, потому что вы для меня как проектная и ремонтно-строительная организация пока интереса не представляете

Я все больше убеждаюсь в том что ни какого отношения к ЖК Юго-Западный вы не имеете, и соответственно наша компания для вас не может представлять интереса.
А для возможных клиентов представлюсь (помошник менеджера, по продвижению услуг компании Юрий тел. 799-08-02)

 Отправлено: 20.05.09 13:15. Заголовок: вершина пишет: Я вс..

вершина пишет:

цитата:

Я все больше убеждаюсь в том что ни какого отношения к ЖК Юго-Западный вы не имеете

Этот форум называется "Форум будущих жителей ЖК "Юго-Западный" и я из их числа. Не знаю обрадует вас эта новость или огорчит. Одного возможного клиента вы уже потеряли, меня с двух комнатной квартирой. Тоже не знаю огорчит вас это или нет, но руководство ваше думаю огорчится. Они должны узнать что помошник из вас не важнецкий

 Отправлено: 20.05.09 14:00. Заголовок: Robin Gyd пишет: Он..

Robin Gyd пишет:

цитата:

Они должны узнать что помошник из вас не важнецкий

Это как сказать

 Отправлено: 20.05.09 22:30. Заголовок: Robin Gyd, а почему ..

Robin Gyd, а почему Вы постоянно во всех ветках поднимаете тему Вершины в негативном ключе? Они Вас чем то обидели, навредили или другое? Мне просто интересно

 Отправлено: 21.05.09 02:35. Заголовок: Galka ,скажите пожал..

Galka ,скажите пожалуйста,вы правда как то связаны с ДМС теснее остальных форумчан? ответьте,развейте сомнения.

 Отправлено: 21.05.09 09:16. Заголовок: ketrin во всех ветка..

ketrin во всех ветках где я "поднимаю" Вершину эта Вершина присутствует, других строительных организаций кроме как в объявлениях я не замечал. А вы? Круче гор только вершины этих гор )) К позитивному ключу представитель этой организации не располагает до настоящего момента, поэтому я создал тему об отзывах на работу и общение с этой фирмой. Возможно они изменят мой негативный ключ в позитивный и я пойму что не прав

 Отправлено: 21.05.09 10:01. Заголовок: Поддерживаю Robin Gy..

Поддерживаю Robin Gyd полностью.

Вершина занимается не очень корректными PR на этом форуме.
Не знаю как у остальных но лично у меня это только негатив и вызывает. Особенно это подкрепляется посещением офиса Вершины - видел там все как и пишут про тормозных девочек, про офис в подвальном помещении странно маленького размера ... А здесь впечатление создается как будто Вершина это большая компания со штатом постоянных сотрудников ну не менее 50 человек ...

Кстати зашел на сайт Вершины, посмотрел. Раздел о компании составлен грамотно ) ни одного слова о масштабах компании, количестве людей, офисе, демозале, об умных дипломированных разработчиках электропроектов, вообще ни о чем ... снова вода, такая же как и здесь на форуме.

Я за рыночные отношения, за свободу выбора, за объективность.
А сейчас у нас одна Вершина и больше нет никого ... )) Как будто это единственная в Москве компания которая проекты делает.

Да и о индивидуальных проектах. В автокаде сам умею немного работать. Исходник моего эл.проекта у меня тоже есть в автокаде. Могу любому продемонстрировать как за 10 минут кардинально в проекте меняется все и количество розеток и количество автоматов, и как легко и непринужденно все двигается по стенам в разные места ...
Это я к тому, что обидно когда за "разработку" "индивидуального" проекта такие деньги ломят.

Вообще подход у Вершины наверное эффективный в какой-то мере, ведь платят люди деньги ...
Но еще лучше бы и честнее к покупателям можно было бы сделать по другому::

- договориться с УК о том, что Вершина официальный партнер по электрике для ЖК ЮЗ
- посадить рядом с офисом УК девочку менеджера
- разработать кучку "индивидуальных проектов"
- и так и объявить, т.к. мы делаем большинство квартир в этих домах, а все они одинаковые, то и проект бесплатно ...

Думаю в таком варианте ни у кого даже мысли бы небыло сомневаться кого выбрать ...

 Отправлено: 21.05.09 10:13. Заголовок: Robin Gud оправдывае..

Robin Gud оправдывает свой НИК, и похоже добъется от Вершины разработки индивидуального подхода к клиентам от ЖК Юго-Западный.

 Отправлено: 21.05.09 11:26. Заголовок: Уважаемые доброжелат..

Уважаемые доброжелателиpupkin Robin Gyd trog и все кто поддерживает вашу политику тотальной критики и негатива, потрудитесь обьяснить или предложить альтернативу нашей компании.
С грамотными, вежливыми, обходительными, понимающими, чуткими, терпеливыми, работающими за идею (бесплатно) сотрудниками, которые будут выдавать бесплатно не только проекты, а сразу акты допуска, ремонт делать по ценам бригад шарашников, а материалы отдавать за пол цены. офис у этой компании должен находится не дальше бульварного кольца, и занимать желательно целое здание. Я понимаю что к такой компании у вас точно не будет возникать ни каких вопросов.
Удачи вам в поисках, попутного ветра. И если не трудно держите в курсе ваших дел участников форума.
С уважением ПСК ВЕРШИНА. И лично Сондей Юрий Любомирович. тел. 799-08-02.

 Отправлено: 21.05.09 12:01. Заголовок: Ну о чем я и гововор..

Ну о чем я и гововорил собственно...
Да уважаемый Юрий Любомирович, Вы как и остальные честные и бузепречные компании (ДМС например) умеете перевернуть ситуацию так как выгодно Вам, нужные факты опустить, и обвинить сомневающихся в том что они набрасываются на Вас бедных несчастных и невинных ...

вершина пишет:

цитата:

С грамотными, вежливыми, обходительными, понимающими, чуткими, терпеливыми, работающими за идею (бесплатно) сотрудниками, которые будут выдавать бесплатно не только проекты, а сразу акты допуска, ремонт делать по ценам бригад шарашников, а материалы отдавать за пол цены. офис у этой компании должен находится не дальше бульварного кольца, и занимать желательно целое здание.

Знаете на что это похоже ? На обиженного ребенка. Сказать по факту нечего (про "индивидуальные" проекты про некорректный PR ...), поэтому и идет в ход такой вот детский прием с явными крайностями.

Хотите альтернативы?
Пожалуйста:
1. СССР1997 + знакомый электрик
2. СССР1997 + частный электрик. Например вот http://www.ies04.ru/
3. http://www.ynona.ru - недорого кстати проект стоит - на однушку с 20ю розетками - 7500р http://www.ynona.ru/?page=home_electry/econom1
4. http://www.electrobasis.ru/price.html тоже цены ничего

Эти две минуты поиска в Яндексе показывают что компаний занимающихся электрикой масса. И цены в Вершине далеко не самые лучшие.

И многоуважаемый Юрий Любомирович, будьте пожалуйста аккуратнее с обвинениями, некрасиво получается.
Да и как видите на Вас тема электрики клином не сходится. Выбор есть и он огромен.

 Отправлено: 21.05.09 13:45. Заголовок: pupkin Реклама возмо..

pupkin Реклама возможна только в разделе объявлений, думаю люди в состоянии самостоятельно воспользоваться поисковиками...

с Вершиной все просто - есть договоренности о скидках участникам Форума, для получения которых необходимо обратиться к Юрию, взамен на это что компания Вершина имеет возможность публиковать свою рекламу. ВсЁ. Вопрос и ответ считаю исчерпывающими. Создавайте свой форум и делайте там все что хотите, пускайте туда с рекламой кого хотите и где хотите, а здесь есть ПРАВИЛА, которые устанавливает АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА.

 Отправлено: 21.05.09 13:57. Заголовок: Galka Galka пишет:..

Galka

Galka пишет:

цитата:

есть договоренности о скидках участникам Форума

Это с кем позвольте спросить такие договоренности, не с Вами ли лично, и кому от этих договоренностей хорошо? А также есть ли реально скидки о которых Вы говорите. Ведь скидка может быть и 30% но от цены завышенной на 50%... Помоему нет.

Что то мне подсказывает что не зря ув. Galka продвигает на этом форуме ДМС и Вершину....
Это извините совершенно не похоже на попытку помочь посетителям форума скидками, это извините напоминает продвижение чьих-то интересов персонально.

Galka пишет:

цитата:

Реклама возможна только в разделе объявлений

Тогда сотрите все посты Вершины во всех темах касающихся и не касающихся электрики.
Давайте будем честными со всеми, а не так как сейчас.

Galka пишет:

цитата:

Создавайте свой форум и делайте там все что хотите, пускайте туда с рекламой кого хотите и где хотите, а здесь есть ПРАВИЛА, которые устанавливает АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА.

А вот и ответ на вопрос кому продвижение услуг Вершины и хвалебной позиции ДМС выгодно.

P.S. Люблю нашу страну. Хорошо что женщины у власти очень редко встречаются. Наглядный пример Питер - пройдитесь по любой улице, разруха полная. Наверное поставщики и подрядыики для городских нужд выбираются также )))

 Отправлено: 21.05.09 14:08. Заголовок: Galka, тут раздел ЗО..

Galka, тут раздел ЗООПАРК!
Не мешайте нам ругаться и пиарить что угодно и как угодно.

предвзятость уже надоела.

 Отправлено: 21.05.09 14:12. Заголовок: pupkin пишет: Galka..

pupkin пишет:

цитата:

Galka пишет: цитата: Создавайте свой форум и делайте там все что хотите, пускайте туда с рекламой кого хотите и где хотите, а здесь есть ПРАВИЛА, которые устанавливает АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА. А вот и ответ на вопрос кому продвижение услуг Вершины и хвалебной позиции ДМС выгодно. P.S. Люблю нашу страну. Хорошо что женщины у власти очень редко встречаются. Наглядный пример Питер - пройдитесь по любой улице, разруха полная. Наверное поставщики и подрядыики для городских нужд выбираются также )))

НУ все понятно, тогда форум переименуйте))) наприме "ВЕРШИНА и другие".

а вообще даже появилось желание дефейснуть )))) форум, хотя раньше до практики дело не доходило... ....;)

Галка ну так и напишите это в шапке, что форум создан при участии вершины.... ...все будет понятно, и люди будут сразу делать поправку... ..на ее обещания;)

 Отправлено: 21.05.09 14:18. Заголовок: pupkin Вы не правы. ..

pupkin Вы не правы. Дело в том, что еще на этапе получения ключей обзвонили кучу фирм, которые занимаются электрикой. Цена была у всех - 35 тыс не меньше (проект+согласования). Плюс к этому не все фирмы в тот момент хотели заниматься согласованием электропроектов по Московскому (та же Юнона - сама лично звонила им интересовалась). На тот момент, единственная фирма, которая согласилась делать скидки для ЮЗ оказалась Вершина, поэтому народ и пошел туда.
Сейчас, когда прочие фирмы, в том числе и те, кто отказывали увидили, что реально на ЮЗ можно заработать, так как в одном месте и столько работы, начали появляться альтернативные предложения и по электрике и по ремонту.
Это очень хорошо, так как уже у тех, кто только приступает к ремонту есть выбор и минимальные цены .
Это как ситуация с талибами, которые поднимают стройматериалы. Первое время цена было 15 руб за мешок этаж. Сейчас когда конкуренция возросла можно договориться и за 5 руб.
Мне входную дверь поднимали за 1000 руб, и то, еле договорилась. А на той неделе подняли кух. гарнитур, межкомнатные двери + вынесли мусора мешков 20 за 2500 руб.

 Отправлено: 21.05.09 14:21. Заголовок: Galka пишет: с Верш..

Galka пишет:

цитата:

с Вершиной все просто - есть договоренности о скидках участникам Форума, для получения которых необходимо обратиться к Юрию, взамен на это что компания Вершина имеет возможность публиковать свою рекламу.

ээээ.... а если не секрет, как работает механизм скидок для участников форума?
Надо ли называть ник? зависит ли скидка от звания участника (лейтенат. сержант и проч.)?
или может от количества хвалебных постов? тоже, кстати, вариант ....
напишите, плиз
можно в личку.

 Отправлено: 21.05.09 14:30. Заголовок: irochka пишет: Дело..

irochka пишет:

цитата:

Дело в том, что еще на этапе получения ключей обзвонили кучу фирм

Кучи бывают разные.

цитата:

Цена была у всех - 35 тыс не меньше (проект+согласования).

Я Вам выше скинул цены. Нет там 35 за проект и согласование. Дешевле в разы.

irochka пишет:

цитата:

не все фирмы в тот момент хотели заниматься согласованием электропроектов по Московскому

Давайте без сказок.
Такого быть не может чтобы отказывались от клиентов.

irochka пишет:

цитата:

единственная фирма, которая согласилась делать скидки для ЮЗ оказалась Вершина

Еще раз Вам лично объясняю - скидки бывают разные. Часто цена техники в интернет магазине без скидки дешевле на 30% чем цена этой же техники в М.видео но с супер пупер весенней скидкой в 25% ...
И приведенные мной выше ссылки показывают что в Вершине скидки фиктивные. И не могут они видимо ниже делать цены, т.к. нужно откаты отстегивать модераторам форума ...

irochka пишет:

цитата:

Сейчас, когда прочие фирмы, в том числе и те, кто отказывали увидили, что реально на ЮЗ можно заработать

Без комментариев )
А раньше никто не понимал что можно заработать...

irochka пишет:

цитата:

Это как ситуация с талибами, которые поднимают стройматериалы. Первое время цена было 15 руб за мешок этаж. Сейчас когда конкуренция возросла можно договориться и за 5 руб. Мне входную дверь поднимали за 1000 руб, и то, еле договорилась. А на той неделе подняли кух. гарнитур, межкомнатные двери + вынесли мусора мешков 20 за 2500 руб.

Рад за Вас. Тут согласен как договоришься. Рынок.

 Отправлено: 21.05.09 14:33. Заголовок: Ирочка )))) не засор..

Ирочка )))) не засоряйте зоопарк....

Модератор не пускайте Ирочку в клетку ;)

 Отправлено: 21.05.09 14:43. Заголовок: trog А давайте меня ..

trog А давайте меня тоже забаним. У нас на форуме любят банить несогласных с чьим-либо мнением

 Отправлено: 21.05.09 14:49. Заголовок: И меня и меня в бан ..

И меня и меня в бан !!!!
за то что засомневался в величественной и могущей Вершине )))

 Отправлено: 21.05.09 16:18. Заголовок: pupkin пишет: Хотит..

pupkin пишет:

цитата:

Хотите альтернативы? Пожалуйста: 1. СССР1997 + знакомый электрик 2. СССР1997 + частный электрик. Например вот http://www.ies04.ru/ 3. http://www.ynona.ru - недорого кстати проект стоит - на однушку с 20ю розетками - 7500р http://www.ynona.ru/?page=home_electry/econom1 4. http://www.electrobasis.ru/price.html тоже цены ничего

Это перечислены компании которые вас устраивают???
Надо потратить более 5-ти минут и обзвонить эту (кучу) узнаете следующее Компания Юнона например полный пакет документов по электрике на 2-х. комнатную квартиру выполнит за 31650р. при этом, Чертежи принеси, акт и тех условия принеси, приехать можно только перезвонив, в суботу не работают.
Для сравнения у нас аналогичный пакет документов стоит 22000р.
Остальные полу-компании pupkin пишет:

цитата:

1. СССР1997 + знакомый электрик

С офисом возле кремля, и бесплатным кофе, вааще не воспренимаю.
Жду еще альтернативы.
Всегда ваша ВЕРШИНА

 Отправлено: 21.05.09 16:29. Заголовок: вершина Да ладно Ва..

вершина
Да ладно Вам перестаньте, прямо кроме Вершины больше нет в Москве и области "компаний" которые проекты делают. А СССР, а еще одна сылка которую я привел? Там ведь явно дешевле.

Согласен я в компании не звонил, про Юнону не знаю, но извините компаний море которые электрику делают.
И кстати в некоторых ситуациях некорректно сравнивать только одну услугу (согласование) у Юноны вполне может быть дешевле и даже вероятно качественнее работы обходятся.

вершина пишет:

цитата:

С офисом возле кремля, и бесплатным кофе, вааще не воспренимаю.

Ну если так тогда ясно почему в Вершине дороже. Так чтоли воспринимать Ваши "шутки"?

Кстати о пакете документов, вспомним СССР1197 - пакет документов толи 15000 толи 18000 стоит. И не думаю что разница есть в качестве. Бумага с печатью она и в африке ...

 Отправлено: 21.05.09 16:29. Заголовок: Жесть, другого слова..

Жесть, другого слова не найти.

Galka пишет:

цитата:

pupkin Реклама возможна только в разделе объявлений, думаю люди в состоянии самостоятельно воспользоваться поисковиками...

А вершина какого хрена пишет в любые темы форума? И со своими реквизитами, ценами и пр.? Да еще и на людей наезжает.

цитата:

с Вершиной все просто - есть договоренности о скидках участникам Форума

цитата:

взамен на это что компания Вершина имеет возможность публиковать свою рекламу.

Где-то об этом предупреждала администрация форума? То есть правила пишутся не для всех? Администрация может спокойно получать деньги или услуги от вершины и лепить все что ей вздумается вопреки всяким там правилам? Нет я все понимаю, работа должна оплачиваться и все такое, но вы же позиционируетесь как независимый форум! Так и пишите, форум коммерческий, работает за процент от рекламодателя. Тогда и отношение у участников будет соответствующие. Например люди объеденяющиеся на стяжке хотят получить скидку за счет объема, вот реальный пример как получается правильная скидка, а не так что мол администрация решила дать зеленый свет на форуме вершине, мол для вас же стараемся. Слабо во все это верится.

цитата:

Создавайте свой форум и делайте там все что хотите, пускайте туда с рекламой кого хотите и где хотите, а здесь есть ПРАВИЛА, которые устанавливает АДМИНИСТРАЦИЯ ФОРУМА.

Ясно. Обидно. Я вот что думаю по этому поводу - ценность этого сайта не от администрации и их рекламы, а от полезных советов, которые волнуют всех, кто преобрел квартиры в ЖК ЮЗ. И советы эти раздаются бесплатно. Я бы на месте Михася, Тео и др(много других, просто всех не перечислить), которые реально проясняют ситуацию "на районе", дают ценные советы, пытаются объеденить услилия участников для достижения общих целей и пр получали бы часть этих доходов.

Вот теперь все. Забаните, ну и пофигу. Хоть навсегда.

 Отправлено: 21.05.09 16:34. Заголовок: pupkin пишет: Кстат..

pupkin пишет:

цитата:

Кстати о пакете документов, вспомним СССР1197

Да чего не понятно, это частное лицо, работает полу-легально, от этого и цены и условия.
Мошенничество чистой воды.

 Отправлено: 21.05.09 16:35. Заголовок: pupkin пишет: Ну ес..

pupkin пишет:

цитата:

Ну если так тогда ясно почему в Вершине дороже. Так чтоли воспринимать Ваши "шутки"?

ЧЕГО дороже, хватит воды, ЦИФРЫ на стол.

 Отправлено: 21.05.09 16:43. Заголовок: вершина Мошенничеств..

вершина Мошенничество у Вас
компания в лице одного сотрудника
Он ген, он же PR, он же курьер (в УК с бумагами), он же мастер (на объект консультировать)

Ваше отличие от того же СССР1997 наличие левого ООО на жмурика (помойки) и секретаря в полвальном офисе.

 Отправлено: 21.05.09 16:51. Заголовок: pupkin пишет: жмури..

pupkin пишет:

цитата:

жмурика (помойки)

От этого жмурика можно и заработать.

 Отправлено: 21.05.09 16:52. Заголовок: pupkin пишет: верши..

pupkin пишет:

цитата:

вершина Мошенничество у Вас компания в лице одного сотрудника Он ген, он же PR, он же курьер (в УК с бумагами), он же мастер (на объект консультировать) Ваше отличие от того же СССР1997 наличие левого ООО на жмурика (помойки) и секретаря в полвальном офисе.

Вот вы и опустились до своего истинного состояния, УРРРРРРА!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.05.09 16:55. Заголовок: Пора бы уже прекрати..

Пора бы уже прекратить этот зоопарк. Что тем больше нет что ли?
Хотите выяснять отношения пишите в личку.

 Отправлено: 21.05.09 16:56. Заголовок: Galka пишет: с Верш..

Galka пишет:

цитата:

с Вершиной все просто - есть договоренности о скидках участникам Форума, для получения которых необходимо обратиться к Юрию, взамен на это что компания Вершина имеет возможность публиковать свою рекламу

вершина если всё действиетльно так просто и я так понимаю для всех участников форума скидки одинаковые можете их здесь прописать? А лучше в объявлениях чтобы вас Galka за это не наказала. Вы наверное уже о них писали, но я как обычно старые ветки не просмотрел

 Отправлено: 21.05.09 16:58. Заголовок: вершина пишет: От э..

вершина пишет:

цитата:

От этого жмурика можно и заработать.

вершина пишет:

цитата:

Вот вы и опустились до своего истинного состояния, УРРРРРРА!!!!!!!!!!!!!!

Выдаете желаемое за действительное?
Флаг в руки и поезд на встречу.

А что касается фирмы человека оркестра - Вы представлялись на форуме сотрудником продвигающим услуги компании.
http://www.wiw-rf.ru/memberPerson/25228
Налицо фирма состоящая из одного человека.
Который повторюсь и как мастер и как рекламщик и как ген.

И не надо обвинять меня в том что я эту позицию осуждаю. Это Вы пытаетесь привести липовые доводы в адрес других компаний/частных лиц которые денег не платили модерам на этом форуме. А Вы платили, и конечно понимаю, обидно когда ты вроде заплатил за продвижение, а тут еще кто-то бесплатно притисался ..

Свободу слова!
Долой коррупцию!

 Отправлено: 21.05.09 17:00. Заголовок: Robin Gyd пишет: ве..

Robin Gyd пишет:

цитата:

вершина если всё действиетльно так просто и я так понимаю для всех участников форума скидки одинаковые можете их здесь прописать? А лучше в объявлениях чтобы вас Galka за это не наказала. Вы наверное уже о них писали, но я как обычно старые ветки не просмотрел

Да нет их скидок.
Как можно давать скидки когда деньги еще и на откаты уходят ...
Не поленюсь найду ведь компании, размещу их в объявления, или лучше отдельный раздел на сайте про ДМС с примерами цен разных компаний, чтобы никто не мог случайно удалить пост, или заспамить специально чтобы потерялся в бесконечных обсуждениях...

 Отправлено: 21.05.09 17:02. Заголовок: Я за целый день пере..

Я за целый день переписки неувидел от вас реальных (замечу Реальных) конкурентных предложений.
надеюсь завтра вы будете более подготовлены.

 Отправлено: 21.05.09 17:04. Заголовок: pupkin пишет: Не по..

pupkin пишет:

цитата:

Не поленюсь найду ведь компании, размещу их в объявления, или лучше отдельный раздел на сайте про ДМС с примерами цен разных компаний, чтобы никто не мог случайно удалить пост, или заспамить специально чтобы потерялся в бесконечных обсуждениях...

Обязательно не поленитесь. ато не красиво получается, слов много толку мало.

 Отправлено: 21.05.09 17:07. Заголовок: вершина пишет: слов..

вершина пишет:

цитата:

слов много толку мало.

Толку не меньше чем и от Вас и Ваших слов.

вершина пишет:

цитата:

Я за целый день переписки неувидел от вас реальных (замечу Реальных) конкурентных предложений.

Я Вам неоднократно указывал на СССР1997, на Юнону, на другие компании.
Конкурентные предложения есть, просто Вы их признавать не хотите. Обидно. Понимаю.

 Отправлено: 21.05.09 18:17. Заголовок: Robin Gyd пишет: ве..

Robin Gyd пишет:

цитата:

вершина если всё действиетльно так просто и я так понимаю для всех участников форума скидки одинаковые можете их здесь прописать? А лучше в объявлениях чтобы вас Galka за это не наказала. Вы наверное уже о них писали, но я как обычно старые ветки не просмотрел

обязательно завтра выложу полное предложение нашей компании с дейстующими скидками, но только извините не в зоопарке.

 Отправлено: 21.05.09 19:38. Заголовок: Bonya пишет: Galka ..

Bonya пишет:

цитата:

Galka ,скажите пожалуйста,вы правда как то связаны с ДМС теснее остальных форумчан? ответьте,развейте сомнения.

Очень уж хочется увидеть здесь ответ от Galka

 Отправлено: 21.05.09 20:59. Заголовок: Чего вы все пристали..

Чего вы все пристали к Galka, да не связана она ни с кем.

 Отправлено: 21.05.09 21:10. Заголовок: irochka пишет: tro..

irochka пишет:

цитата:

trog А давайте меня тоже забаним. У нас на форуме любят банить несогласных с чьим-либо мнением

никогда не банила за то что человек не согласен с моим мнением (полфорума были бы там уже если б это было так)....

 Отправлено: 21.05.09 21:30. Заголовок: Bonya пишет: Galka ..

Bonya пишет:

цитата:

Galka

да связана - договором покупки векселя )))))

 Отправлено: 21.05.09 21:55. Заголовок: irochka спасибо за п..

irochka спасибо за поддержку, но не стоит а то и до вас доберутся)))) люди ведь бывают разные - завистливые, вечно недовольные, склочные, наивные, злые или озлобленные, ну и просто дураки или больные, и все реже добрые, умные и хорошие,- и всем не угодишь, да и стоит ли пытаться это делать - мне кажется это напрасная затея.... ))))) я не знаю ни об одной заслуге Федора или Михася, но если честно даже не интересовалась, себе вроде бы тоже ничего не приписывала, а то что писалось от имени ИГ заслуга всего всего бывшего КС, но о этом как то народ забыл, ....жаль что самые ценные члены КС так спешно покинули его...и ни одного нового письма оставшаяся группа товарищей так не написала..., так вот, однажды не поддержав необоснованные обвинения в адрес ДМС о якобы невыполненых дог. условий, хотя и условий таких ни у кого не было, я сама стала предметом для обсуждения.... но я не отчаиваюсь , в каждой бочке есть ложка дегтя, жалко только что многие этого не замечают... поймите что антипиар - это тотже пиар... и то что он черный заказчика не смущает

 Отправлено: 21.05.09 23:17. Заголовок: Аж прослезился...Сам..

Аж прослезился...Сама себя не похвалишь - никто не похвалит...

Galka пишет:

цитата:

я не знаю ни об одной заслуге Федора или Михася, но если честно даже не интересовалась

Ну это в целом типично для Galka. Судить о том, в чем не понимать ничего и даже не интересоваться. Ник сам по себе многое объясняет. Тут главное голос подать, когда успеть интересоваться чем-то.
Да у нас с Федором и не может быть заслуг с точки зрения Galka, ведь мы по другую сторону баррикад от ДМС, проекты жалоб разрабатывали, согласовывали договора и соглашения на допуск, жалобы отвозили. Конторы подбирали, которые по ремонту стали бы альтернативой ДМСовскому СМУ Разве это заслуги с точки зрения ДМС? нет конечно!

Galka пишет:

цитата:

то что писалось от имени ИГ заслуга всего всего бывшего КС, но о этом как то народ забыл,

Да, действительно народ подзабыл. Легко забыть то, чего толком и не было, ведь все письма и жалобы начались, когда Федор сменил бывшего лидера КС, который и вход на участок строительства не мог найти и позвонить без посторонней помощи. Да и народ как-то подзабыл, что люди утратившие связь с КС и ИГ так и не хотят отдавать кому-либо реестры подписей.

З.Ы. Те, кто в курсе происходящего - те знают, была ли какая-то польза и есть ли сейчас.
Птицы танцуют, собаки лают, а караван идет. И кому нужно , тем уже вставили что нужно, а вы давайте пойте как и раньше - не трогайте ДМС , он ничего не нарушил, все будет хорошо.