Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: москва - московский
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.09 12:18. Заголовок: Кто еще не оглох, Вс..
Кто еще не оглох, Всем добрый день!
По моим наблюдениям пик приходится - на праздники и предпраздничные/после праздничные дни (в теплые страны) - вылеты из Москвы, как правило, по понедельникам с утра (видимо в командировки) - а также как ветер дует :) и правительственный тоже
Вчера, как раз на злобу дня, но, к сожалению, краем глаза видела по телевизору репортаж по поводу самолетов, пролетающих над Ясенево и Теплым станом.
Суть в следующем: существует организация по охране…( Может кто-нибудь тоже видел эту передачу вчера примерно в 18-20:00 и вроде по РТР Москва? ) В эту организацию требуется коллективное обращение. Они производят выезд с замерами шума (шумометром). Существует Предельно допустимый уровень (ПДУ) шума. Также существуют принятые законодательством нормативы.
Децибел, дБА Характеристика Источники звука ....... 10 Почти не слышно тихий шелест листьев 15 Едва слышно шелест листвы 20 Едва слышно шепот человека (1м). 25 Тихо шепот человека (1м) 30 Тихо шепот, тиканье настенных часов. Норма для жилых помещений ночью, с 23 до 7 ч. 35 Довольно слышно приглушенный разговор 40 Довольно слышно обычная речь. Норма для жилых помещений, с 7 до 23 ч. ….. ………….. …………….
95 Очень шумно вагон метро (7м) 100 Крайне шумно оркестр, вагон метро (прерывисто), раскаты грома Максимально допустимое звуковое давление для наушников плеера (по европейским нормам) 105 Крайне шумно в самолёте (до 80-х годов ХХ столетия) 110 Крайне шумно вертолёт 115 Крайне шумно пескоструйный аппарат (1м) 120 Почти невыносимо отбойный молоток (1м) 125 Почти невыносимо 130 Болевой порог самолёт на старте 135 Контузия 140 Контузия звук взлетающего реактивного самолета ........
Максимально допустимые уровни звука (LАмакс, дБА) - больше "нормальных" на 15 децибел. Например, для жилых комнат квартир допустимый постоянный уровень звука в дневное время - 40 децибелов, а временный максимальный - 55.
Кто знает эту организацию по охране… простых граждан от шума? Когда получим свидетельство о собственности, можно будет обратиться, для того, что бы аэропорт провел меры по установке шумопоглощающих экранов и прочего... Я же не думаю, что из-за кучки оглохших граждан отменят рейсы? :)
Пост N: 40
Зарегистрирован: 16.06.09
Откуда: москва - московский
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.09 16:14. Заголовок: Причем здесь стеклоп..
Причем здесь стеклопакеты, тем более, что они уже стоят. Вопрос более глобальный.
А как же маленькие дети? Прогулки на свежем воздухе? Многие в хорошую погоду выставляют коляски на балконы на тихий час. А детский садик - это не вакуумная оранжерея. Я думаю, что многие согласяться со мной, что перерехали в Московский за тишиной, за природой и за свежим воздухом для своих детей в том числе.
цитата: перерехали в Московский за тишиной, за природой и за свежим воздухом для своих детей
...за мелодичными трелями сбрасываемого за борт керосина...
Сбросы проходят в другом месте. У нас есть знакомый знакомых = капитан судна. Интересовались про сбросы. Точно не над Московским. Это проверенная информация.
Катрин пишет: А как же маленькие дети? Прогулки на свежем воздухе? Многие в хорошую погоду выставляют коляски на балконы на тихий час. А детский садик - это не вакуумная оранжерея. Я думаю, что многие согласяться со мной, что перерехали в Московский за тишиной, за природой и за свежим воздухом для своих детей в том числе.
От самолетов еще в Московском никто не стадал, и не будет страдать!
Больше всего неприятностей доставляют НОВОЖИТЕЛИ, которые хотят сразу и все, забывая при этом, что что-то и самим надо делать, хотябы не мусорить около своих же домов, не парковать машины, так чтобы соседям хуже было, воспитывать своих детей так, чтобы они не орали "маа-ам" на 17 этаж, и не засаряли кода-то прекрасный и чистый лес вокруг ЖК, не обрывали ландыши, не разоряли гнезд!
Ведь еще 5 лет назад на месте ЖК было много различных цветов, за грибами туда ходили! Но НОВОЖИТЕЛЯМ это не обяснишь, что не красиво получается -это они приехали в город, который они выбрали сами для жилья, которого они еще не знают но начинают критиковать все и вся!
Обидно все жизнь прожить в этом месте, вырастить детей (умных, здоровых, красивых), способствоать процветанию Московского, и читать этот ФОРУМ - где так мало положительных имоций
Отправлено: 23.06.09 13:40. Заголовок: Староста пишет: От ..
Староста пишет:
цитата:
От самолетов еще в Московском никто не стадал, и не будет страдать!
цитата:
и читать этот ФОРУМ - где так мало положительных имоций
Ну это "СТАРОЖИТЕЛЬ" точно погорячился... Да и сам он положительных "ИМОЦИЙ" точно не добавил. строительные нормы и воздушный кодекс определяют контрольную зону в 50 !! км от аэропортов и самое главное - отдельно выделяется направление взлета и посадки. В застойные времена был запрет на строительство.
При посадке и взлете идет не сброс, а работа движка в особом режиме (неполное сгорание керосина). Отсюда и черные шлейфы и чем старее движок - тем гуще "черный плащ". Сбросы же допускаются только при предаварийных ситуациях. Ранее около внуково был район специальный для сброса, но потом там и землю отдали под застройку (в некоторых домах до сих пор можно керосин в подвале добывать. но земля досталась почти нахаляву, а кто же думает в таких случаях). но если самолет не падает немедленно, типа летать может, а садиться - не факт, то его заставляют круги наматывать до почти полного сжигания горючки. Тут вот более-менее приемлемо написано для неспециалистов
Интересные данные нам сообщили в Центре экологической безопасности гражданской авиации. Медики сравнили заболеваемость взрослого населения поселка Московский (недалеко от Внуково) и пациентов поликлиники N5 в Мытищах (контрольный район). Исследования проводились в 1986-1991 годах. Так вот, в поселке Московский было выявлено превышение заболеваемости органов дыхания, нервной системы, травм, гипертонической болезни, болезни органов пищеварения (в частности, язвы желудка и двенадцатиперстной кишки) по сравнению с контрольным районом. Углубленная разработка за шесть лет заболеваемости жителей отдельных домов поселка Московский и контрольного дома в Мытищах показала, что общее количество заболеваний в Московском в целом в два раза больше, чем в Мытищах.
Там же "Факты сброса топлива есть,-- утверждает Олег Картышев.-- Когда возникает экстремальная ситуация и нужно облегчить самолет, керосин сливается. Раньше вблизи аэропортов Внуково и Шереметьево были специальные аварийные площадки для слива топлива, сейчас ни одной площадки нет".
Еще один источник керосина -- выбросы. "При взлете и посадке двигатели работают в максимальном режиме, происходит неполное сгорание топлива -- можно наблюдать, как за самолетом тянется шлейф. Пока самолет не достигнет высоты крейсерского полета и не встанет на эшелон, происходит максимальный выброс продуктов полного и неполного сгорания топлива. Крейсерская высота -- 10 000 м, наши самолеты достигают ее примерно за 40 минут, западные -- быстрее. Получается, что как минимум в 30 минутах лета от аэропорта -- а это примерно 60-70 км от взлетной полосы -- на земле ощущается и шум, и выбросы",-- говорит Борис Рыбак.
Продавая дома и участки вблизи аэропортов, риэлтеры стараются показывать их клиентам днем, когда авиационный шум не так чувствуется, и в то заранее выверенное время, когда самолеты не взлетают и не заходят на посадку. В противном случае сделка может сорваться. Как вспоминает Андрей Уфимцев, директор по продажам агентства элитной недвижимости "Новое качество", сорвалась сделка по покупке участка земли размером примерно 50 га по Киевскому шоссе для строительства коттеджного поселка. Менеджеры с клиентом несколько раз выезжали на место. В итоге он отказался от приобретения, так как рядом самолеты заходили на посадку во Внуково.
строительные нормы и воздушный кодекс определяют контрольную зону в 50 !! км от аэропортов и самое главное
что-то я ни в снипах ни в воздушном кодексе вообще понятия контрольной зоны не встречал. и вообще там никакие нормативы не устанавливаются. есть норматив только в ФАП. но там лишь говорится о том, что на расстоянии 10 км от контрольной точки аэродрома строительство должно согласовываться. фраза про 50 км была только в советских НГЭА. естественно, что с изданием соответствующей нормы в ФАП она не действует.
Отправлено: 23.06.09 14:50. Заголовок: данная статья уже по..
данная статья уже после следующей фразы:
цитата:
Получается, что как минимум в 30 минутах лета от аэропорта -- а это примерно 60-70 км от взлетной полосы -- на земле ощущается и шум, и выбросы
данная статья воспринимается на истинность с трудом. во-первых, не понятно, что имеется в виду по "30 минут лета". на чём и в каком режиме? даже если мы примем, что человек говорит о какой-то средней взлётно-посадочной скорости, то если сделать элементарные вычилсения, то получается, что данная средняя скорость составляет 120 км/ч. такие скорости на взлёте и посадке могут быть только у какой-нибудь лёгкой Цессны. у того же Ту-154 минимальная посадочная скорость 368 км/ч. о чём он вообще говорит?
Отправлено: 23.06.09 15:32. Заголовок: Катрин пишет Михась, а что же делать?
Катрин пишет "Михась, а что же делать?"
Срочно продавать квартиры в ЖК ЮЗ и покупать в благополучном райине со слов Михась - в Мытищах! «… Максимальные уровни показателей заболеваемости новообразованиями отмечены в медицинском округе №3 (Мытищинский, Щелковский районы, гг. Долгопрудный, Лобня, Лосино-Петровск, Королев, Фрязино), медицинском округе №6 (Орехово-Зуевский, Павлово-Посадский, Шатурский районы, гг. Рошаль, Электрогорск). На конец 2003г. на учете онкологических учреждений Московской области состояли 136274 больных со злокачественными новообразованиями, то есть 2,13% населения Московской области (по РФ – 1,5%)» [Доклад «О медико-демографической ситуации и состоянии системы охраны здоровья населения в Московской области за 2002-2003 годы». 2004. Минздрав Московской области ].
Кроме ММЗ, и прочих старых предприятий еще и огромный вредный завод Тиккурилла на Олимпийском проспекте, пребольшой завод производства пласмасовых похоронных венков на Волковском шоссе и Громов в Мытищах на днях будет строить огромадное всероссийское кладбище для военных и еще типо для элиты, обещаются и Ленина туда сбагрить http://news.mail.ru/society/1363349/... наверное вкусна станет старо-мытищинская водичка брррррррррр...
Отправлено: 23.06.09 15:43. Заголовок: dedBrian пишет: у т..
dedBrian пишет:
цитата:
у того же Ту-154 минимальная посадочная скорость 368 км/ч. о чём он вообще говорит?
Ну если только на симуляторах летать и на основании этих данных выводы делать, то может и 368 км/ч. Буран, который имеет гораздо худшие параметры планирования садился на 300-330.
Опять же минимальная взлетная скорость у Ту-154 - около 280 км/ч (плюс -минус 10 км на направление ветра) У 737 боинга - 276 км/ч http://avia.turizm.ru/airplain/23.html То есть минимальная посадочная может быть за счет эффекта планирования много ниже, в любом случае никак не 368 км/ч. Опять же посадочная масса много ниже взлетной. Нужно объяснить почему? http://avia.turizm.ru/airplain/5.html
Почитайте здесь, о чем специалисты пишут. Там как раз пишут как ту-154на 170 км/ч испытывали на максимальный угол атаки. без свалки в штопор на 75 тоннах и не у земли. http://www.airportsint.ru/phorum/print.html&f=6&t=929&archive=1&page=3
А специалист еще говорит так, потому что понимает, что пассажирские самолеты заходят на посадку не напрямую (как и взлетают впрочем), а по определенной траектории, близкой к кругу.(полеты над москвой запрещены в принципе) Например, чтобы сесть во внуково, идет разворот в районе теплого стана. Так как посадка идет проктически параллельно трассе с севера на юг. кто на машинах и маршрутках- те знают и видели. Самолеты идут почти вдоль МКАДА, а потом уходят на киевку. про 30 минут спорить не буду. но минут 15 эта байда чуть ли не висит над трассой
Отправлено: 23.06.09 15:49. Заголовок: Староста пишет: В М..
Староста пишет:
цитата:
В Мытищи все, кому самолеты мешают, в Мытищи!
Никто и не называл Мытищи - здоровым местом. Мытищи приводились как "КОНТРОЛЬНЫЙ" район. разница понятна?
Есть просто повод задуматься, если по данным показателям московский проигрывали и Мытищам. И не нужно мне присваивать тех слов, что я не говорил. Мытищи никогда не были благополучным районом, как и Московский впрочем.
Кстати кладбище для военных начало строиться там еще лет цать назад - памятный камень как несколько лет уже лежит. вы сами то этот ГРОМАДНЫЙ завод Тиккурила видели? и пребольшой завод пластмассовых венков? На фоне, например, вагоностроительного завода и ТБМ они просто незаметны. Старомытищинскую воду тоже мало кто покупает. гадость полная. поэтому и дешевле архыза или нестле в 2 раза
Опять же минимальная взлетная скорость у Ту-154 - около 280 км/ч (плюс -минус 10 км на направление ветра) У 737 боинга - 276 км/ч http://avia.turizm.ru/airplain/23.html
зачем вы мне в доказательство скорости тушки приводите данные про боинги? я в курсе, что они разные. и я же не про взлетную скорость писал, а про посадочную. любому понятно, что это разные вещи. Михась пишет:
цитата:
Почитайте здесь, о чем специалисты пишут. Там как раз пишут как ту-154на 170 км/ч испытывали на максимальный угол атаки. без свалки в штопор на 75 тоннах и не у земли. http://www.airportsint.ru/phorum/print.html&f=6&t=929&archive=1&page=3
к чему это? у нас что тушки в атаку на внуково заходят? я предпочитаю читать первоисточники и по конкретной теме:
цитата:
МИНИСТЕРСТВО ГРАЖДАНСКОЙ АВИАЦИИ УТВЕРЖДАЮ Заместитель министра ГА И.Ф. Васин 12 ноября 1986 г. № 64/И ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ И ТЕХНОЛОГИЯ РАБОТЫ ЧЛЕНОВ ЭКИПАЖА САМОЛЕТА Ту-154 МОСКВА "ВОЗДУШНЫЙ ТРАНСПОРТ" 1986
На высоте не менее 120 м и скорости 330-340 км/час дайте команду: "Закрылки 15", а на скорости не менее 350 км/час - "Закрылки 0". К моменту полной уборки закрылков необходимо достичь скорости 380-400 км/час.
КВС Убедитесь, что шасси выпущено (зеленые светосигналнзаторы горят, рукоятка переключателя шасси находится в положении "НЕЙТРАЛЬНО").
Установите скорость 370-360 км/ч. Установите или дайте команду бортинженеру об установке соответствующего режима работы двигателей. Дайте команду: "Контроль по карте".
ПАУ Выполняйте третий разворот с углом крена 15-25° на скорости 370-360 км/ч. Сличите показания авиагоризонтов.
После третьего разворота дайте команду: "Закрылки 28°" и одновременно произведите торможение до скорости не более 360 км/ч в конце выпуска.
Отправлено: 23.06.09 16:43. Заголовок: Староста пишет: В М
Я в благополучных Мытищах видела к сожалнию все и ММЗ и Стройпластмасс, Северную ТЭЦ, и Яузу грязно-могучую и прочую всякую переработку (т.е производства), и если бы не в благодарность судьбе мне не пришлось оттуда уехать ..., быть бы как и всем моим близким и большинству знакомым на Волковском городище. Про камень - это в Тайнинской церкви закладывали, про мемориал - только готовят что заложили! Пока только разметка была, но и то кудато делась, из бюджета должны были выделить 2,8-3 млр.руб, дали до 2009 г 1 млрд. руб, который успешно "зарыли", но к 9 маю 2010 наметили торжественное открытие!
А водичка в Мытищах была самая лучшая, но .. давно
Отправлено: 23.06.09 17:01. Заголовок: dedBrian пишет: к ..
dedBrian пишет:
цитата:
к чему это? у нас что тушки в атаку на внуково заходят?
Уважаемый угол атаки, это угол наклона самолета к горизонту, еще бывают тангажа и рыскания.
Ну что же вы документ до конца не дочитали? Приводимый вами документ как раз и показывает, что делаются три разворота и выпускаются шасси на скорости НЕ БОЛЕЕ 360 км/ч. Это далеко не тоже самое, что Вы пишете dedBrian пишет:
цитата:
у того же Ту-154 минимальная посадочная скорость 368 км/ч
далее идет После выпуска средств механизации (это речь о "шасси" идет, колеса такие есть у самолета) выдерживайте скорость 280-300 км/ч. ПАУ После выхода из четвертого разворота на скорости НЕ БОЛЕЕ 300 км/ч уточните положение самолета относительно створа оси ВПП. После выпуска средств механизации доложите: "Механизация выпущена".
Далее обратите внимание, что в случае, если скорость погасить не удалось, то идет на новый круг и "По команде командира ВС уберите шасси. При достижении высоты 50 м и скорости 280 км/ч уберите закрылки до 28°. При достижении скорости 310-320 км/ч уберите закрылки до нуля по команде КВС." То есть речь идет о НАБОР скорости до 280 км/ч. вы же говорите о МИНИМАЛЬНОЙ посадочной скорости в 368.
Так вот на этой скорости шасси, то есть колесики попросту отрывает. Даже для меня как не для специалиста, (не летал лично в кабине, но не раз летал на военно-транспортных) Ваши заявления довольно наивны. Любой специалист просто обхохочется
А горизонтальная скорость в момент приземления не выше 200 км/ч, вертикальная не выше 5 для гражданских аэродромов. Из той же инструкции
ПРИМЕЧАНИЕ: Не допускайте вертикальной скорости снижения к началу выравнивания более 4 м/с во избежание грубого приземления.
а вот то же самое. но в картинках, чтоб проще было http://www.skyticket.ru/fs9/ulliuuee.htm И вот тут нарисовано как заходят на Шарик http://www.skyticket.ru/fs9/img/01-14.gif ..Про взлёт мы уже говорили, а вот на посадке хотя самолёт и идёт со снижением, но его скорость относительно мала, в глиссаде (коридор на посадку после последнего разворота. коих по плану аж 4 штуки) в среднем Ту-154 идёт со скоростью 265 км/ч... В левом верхнем углу на картинке 200 - это как раз скорость посадочная горизонтальная. а 3,1 м/с - вертикальная. То есть перед посадкой аж 4 плановых круга.
И впредь может лучше меньше умничать там, где вообще ничего не понимаете. Если юристов в Московском мало, но связанных с авиацией людей - таки много, Внуково рядом. Засмеять могут
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума