Отправлено: 08.04.08 00:26. Заголовок: Обсуждение правил

вопросы, пожелания, дополнения...

жду

 Отправлено: 08.04.08 01:31. Заголовок: no_fear пишет: Она п..

no_fear пишет:

цитата:

Она поможет в поиске многих ответов обсужденных на форуме!думаю вы, tango, не против?

Мне не трудно, чем смогу, помогу.
no_fear пишет:

цитата:

8. Старайтесь чаще нажимать кнопку "СПАСИБО", т.к. посты с благодарностью будут исчезать через некоторое время для чистки важных тем.

Я про СПАСИБО не поняла. Я лично вообще не привила себе привычку нажимать на эту кнопку, я даже про нее забыла. Выходит, если я нажму на Спасибо на чужом посте, то он исчезнет когда-то? А вдруг там что-то важное было? Обидно будет, если начнутся неконтролируемые исчезновения важной информации.
Или я не понимаю.

 Отправлено: 21.06.10 08:15. Заголовок: 1. Можно ли сделать ..

1. Можно ли сделать так, чтобы без регистрации люди могли только читать форум (убрать нафиг возможность писАть всяким "гостям")?
2. Можно ли организовать так, чтобы писАть на форуме могли бы только те, кто зарегистрировался в шахматке (например все разделы после первичной регистрации закрыть, а давать доступ только Strategом после прописки в шахматке)?
2. В развитие: можно ли в профиле обязать прописывать ссылку на корпус в шахматке (допустим камрадом Strateg без возможности изменения строки пользователем)?

NoName достали уже.

 Отправлено: 21.06.10 10:02. Заголовок: jd, а я против того,..

jd, а я против того, чтобы регистироваться в шахматке в обязательном порядке. По-моему, это личное дело каждого.

 Отправлено: 21.06.10 10:13. Заголовок: Katюshka пишет: а я..

Katюshka пишет:

цитата:

а я против того, чтобы регистироваться в шахматке в обязательном порядке. По-моему, это личное дело каждого.

Это способ уйти от ответственности за свои слова. Нет ответственности - нет порядка.
И конечно указывать адрес - личное дело каждого. Никто же не заставляет вас регистрироваться, если вас не устраивают правила форума. На мой взгляд, порядка было бы намного больше, если взять за правило человека указывать, где он проживает, и тем самым стимулировать его к тому, чтобы он думал, что пишет и отвечал бы за то, что пишет. Однако, подобные мысли уже высказывались и дальше разговоров ничего не сдвинулось.

 Отправлено: 21.06.10 10:25. Заголовок: Тогда просьба хотябы..

Тогда просьба хотябы сделать так:
1. Можно ли сделать так, чтобы без регистрации люди могли только читать форум (убрать нафиг возможность писАть всяким "гостям")?
2. В развитие: можно ли в профиле обязать прописывать ссылку на корпус в шахматке (допустим камрадом Strateg без возможности изменения строки пользователем или указывать ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ОТКАЗАЛСЯ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ В ШАХМАТКЕ)?

 Отправлено: 21.06.10 10:50. Заголовок: Theo377 пишет: На м..

Theo377 пишет:

цитата:

На мой взгляд, порядка было бы намного больше, если взять за правило человека указывать, где он проживает, и тем самым стимулировать его к тому, чтобы он думал, что пишет и отвечал бы за то, что пишет.

По-моему, это зависит от культуры человека, что и как он говорит, а не от того, прописан ли он в шахматке.

 Отправлено: 21.06.10 10:56. Заголовок: Надо думать. По умол..

Надо думать.
По умолчанию движок борды не позволяет делать ни одного из этих пунктов.

Варианта собственно два -
1. Поднимать свой форум на своем хостинге.
2. Пытаться заниматься javascript-хакингом движка борды с непрогнозируемым результатом.

До 5-го июля времени даже подумать об этом нормально не будет :(

 Отправлено: 21.06.10 10:57. Заголовок: Katюshka пишет: По-..

Katюshka пишет:

цитата:

По-моему, это зависит от культуры человека, что и как он говорит, а не от того, прописан ли он в шахматке.

Как же получается тогда, что 90% личных оскорблений, полемических вбросов, откровенного хамства на форумах (не только на этом) пишется именно анонимно?
Может Вы, Katюshka, все-таки заблуждаетесь?

 Отправлено: 21.06.10 12:02. Заголовок: jd а как тогда объя..

jd а как тогда объяснить откровенное хамство некоторых форумчан, прописанных в шахматке? или ты хочешь сказать, что все, кто там прописался, становятся белыми и пушистыми? (если скажешь, что да, то заранее с тобой не соглашусь). Да, анонимность дает некоторую свободу в выражении своего мнения, однако прописанный адрес в статусе не остановит хама. Или ты пойдешь бить морду тому, кто не может сдерживаться от оскорблений (ну такой уж стиль общения)?

Короче, спорить не собираюсь, просто высказала свое мнение. В шахматке прописываться не собираюсь. Все, кому надо, мой адрес знают (впрочем, ты его тоже знаешь и обещал не разглашать).

 Отправлено: 21.06.10 12:11. Заголовок: Katюshka тот кто про..

Katюshka тот кто прописан и хамит - делает это понимая и принимая тяжесть ответственности, что в свою очередь дисциплинирует.

Katюshka пишет:

цитата:

ы его тоже знаешь и обещал не разглашать

Оффтоп: Можно не напоминать Взятые на себя обязательства всегда стараюсь выполнять в полном объеме.

 Отправлено: 21.06.10 13:02. Заголовок: Katюshka пишет: По-..

Katюshka пишет:

цитата:

По-моему, это зависит от культуры человека, что и как он говорит, а не от того, прописан ли он в шахматке.

Знаете, есть люди воспитанные так, что они не совершают преступлений, а есть те, кто боятся совершать преступления, т.к. не хотят "тюрма сидеть". Так вот есть такая интересная наука как криминология и раздел психологии "судебная психология", которые говорят нам о том, что большинство людей относятся ко второму типу. Аналогия почти прямая. Вот и думайте.

 Отправлено: 21.06.10 13:33. Заголовок: Уважаемый Theo377 , ..

Уважаемый Theo377 ,

вопрос был, делать или нет регистрацию в шахматке обязательной. Конечно, криминология и психология науки интересные, но причем тут форум? Если только, конечно, вы не считаете, что словом можно убить или украсть.
Или это вы собираетесь ходить и бить морду тем негодникам, которые пишут плохие слова (но вроде для этого на форуме и есть спецальные люди, которые должны следить соблюдением его правил). Да и никто не ждет, что к нему домой придут модераторы и скажут ай-яй-яй за ругательство на форуме.
А вот материальный доход форумчанина по его постам вычислить можно (только почитав, кто за сколько делает ремонт и покупает мебель). Поэтому свой адрес считаю личной информацией и предлагаю форумчанам оставить за собой право решать, вывешивать его на всеобщее обозрение или нет.

 Отправлено: 21.06.10 13:41. Заголовок: Katюshka пишет: Или..

Katюshka пишет:

цитата:

Или это вы собираетесь ходить и бить морду тем негодникам, которые пишут плохие слова (но вроде для этого на форуме и есть спецальные люди, которые должны следить соблюдением его правил). Да и никто не ждет, что к нему домой придут модераторы и скажут ай-яй-яй за ругательство на форуме.

Не собираюсь, хотя к некоторым очень хочется нагрянуть и в глазки посмотреть
Но большая часть "писунов" (как метко выразился shda) здесь не живет и жить не собирается. Так это помогло бы в борьбе против "мертвых душ" и ДМС-трутней, которые с целью дальнейшего отжатия бабла у покупателей квартир хотят забаранить наши инициативы и не допустить объединения наиболее инициативной и деятельной части соседей.

 Отправлено: 21.06.10 14:13. Заголовок: Theo377 пишет: Так ..

Theo377 пишет:

цитата:

Так это помогло бы в борьбе против "мертвых душ" и ДМС-трутней

так для этого есть закрытый форум. Уж туда-то не только мертвые души, но и "подлые живые" не смогут попасть.
Или одного закрытого форума мало?

 Отправлено: 21.06.10 14:20. Заголовок: Это не ошибка? Theo3..

Это не ошибка?
Theo377 пишет:

цитата:

и не допустить объединения наиболее инициативной и деятельной части соседей, с целью дальнейшего отжатия бабла у покупателей квартир.

 Отправлено: 21.06.10 14:48. Заголовок: Oleg_030 А вы все пр..

Oleg_030 А вы все предложение читаете или только то, что вам приятнее читать? Хотя, согласен, что фраза допускает двойное толкование, поэтому перефразировал. Странно, что только вы обратили на это внимание.

 Отправлено: 21.06.10 15:17. Заголовок: Я читаю все, потому ..

Я читаю все, потому и обратил на эту фразу внимание, и думаю что не только я.
И еще, небольшой вопрос, часто тут читаю про какой то закрытый форум.... Странно что на нем обсуждается вопрос касающийся всех.

 Отправлено: 21.06.10 15:20. Заголовок: Oleg_030 пишет: Стр..

Oleg_030 пишет:

цитата:

Странно что на нем обсуждается вопрос касающийся всех.

Ничего странного. Просто там ведется диалог в конструктивном русле, а вся болтовня ренегатов ДМС, ПИЭ и УК здесь мозг форумчанам выносит.

И именно потому, что на закрытом форуме собираются единомышленники, там - порядок, а здесь не пойми что.

 Отправлено: 21.06.10 17:43. Заголовок: Хватит одного закрыт..

Хватит одного закрытого форума.

 Отправлено: 21.06.10 22:19. Заголовок: А где такой форум? ..

NightPoisk пишет:

цитата:

Хватит одного закрытого форума.

А где такой форум?

 Отправлено: 22.06.10 12:36. Заголовок: strateg Тут: http://..

strateg Тут: http://jus.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 06:52. Заголовок: Я так понимаю, чтен..

Я так понимаю, чтением чужих сообщений не ограничились, надо просто лишить возможности пользоваться личкой. Очень демократично). Ну да ладно, свою же слабость показываете.
ПС. Соседи, не могу прочитать последние сообщения, если что, лучше звоните.

 Отправлено: 06.10.10 15:23. Заголовок: НиКа пишет: Я так п..

НиКа пишет:

цитата:

Я так понимаю, чтением чужих сообщений не ограничились, надо просто лишить возможности пользоваться личкой. Очень демократично). Ну да ладно, свою же слабость показываете. ПС. Соседи, не могу прочитать последние сообщения, если что, лучше звоните.

Заведите свой форум и попробуйте повторить админом то, что вы тут наговорили.
Заранее говорю - не получится.
Не смешите людей, а?
Если технические проблемы - пишите в саму борду, может устранят.

 Отправлено: 06.10.10 15:32. Заголовок: bruzz , а чем я Вас ..

bruzz , а чем я Вас так насмешила? Что читают мою личку?

 Отправлено: 06.10.10 15:36. Заголовок: НиКа пишет: bruzz ,..

НиКа пишет:

цитата:

bruzz , а чем я Вас так насмешила? Что читают мою личку?

прошу прощения а это возможно?

 Отправлено: 06.10.10 15:44. Заголовок: А Вы думаете, это у..

А Вы думаете, это у людей развлечение такое, мою личку друг-другу переправлять, а затем на форуме выкладывать? Да и было бы что..

 Отправлено: 06.10.10 17:39. Заголовок: НиКа, по моему это г..

НиКа, по моему это глупости, создайте свой форум, а на этот забейте... это лучше чем админа ругать

 Отправлено: 06.10.10 17:59. Заголовок: Крот пишет: это луч..

Крот пишет:

цитата:

это лучше чем админа ругать

Так я первоначально к bruzz и не обращалась, Вы не заметили? А глупостью, на мой взгляд, является как раз то, что при возникновении проблем сразу отсылают создавать свой форум). Видимо, на этом, вновь созданном форуме, мне и надо было объяснить людям, почему им теперь не стоит писать мне лс)

 Отправлено: 06.10.10 23:54. Заголовок: НиКа, Пользуйтесь по..

НиКа,
Пользуйтесь почтой, я например так и делаю. ЛС к тому же мне не удобно, история сообщений слишком короткая. Это просто совет, не более. Я думаю Вы не единственная жертва, может от этого будет легче. Хотя бытует мнение что FastBB достаточно хорошо защищен.

 Отправлено: 07.10.10 10:13. Заголовок: RadApl может мнение ..

RadApl может мнение и бытует... Но факт остается фактом... Личные сообщения в чужих руках... Я думаю врят ли кто то может подумать, что Ника сама про себя гадости пишет (хотя и не понимаю чего он этим хотел кому доказать, так как ничего особенного там и не было)... Так же и я с полной ответственностью могу заявить, что ни кому не пересылала ее сообщение (так как цитата была именно из нашей переписки)... Кстати там была еще одна цитата про подъем груза, ее никто не узнал???

А еще считаю просто подлым такое отношение к соседям... Даже если этому Лене было очень интересно почитать чьи то сообщения, то мог бы просто сделать это "молча"... А не копировать на всеобщее обозрение... На мои вопросы откуда у него это, он так и не ответил... А теперь смотрю вообще не появляется...

RadApl Кстати... Насколько я поняла он тоже состоит в ИГ... Вы лично его видели???

 Отправлено: 07.10.10 16:22. Заголовок: При нажатии на кнопк..

При нажатии на кнопку Вход-регистрация можно увидеть следующий сервис:
- я забыл пароль, прошу выслать на е-майл

У меня вопрос.. Ик! Значит ли это, что Администрато форума может знать пароли пользователей?.... Раз уж у него есть такая возможность их выслать....

 Отправлено: 07.10.10 22:57. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Л..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Личные сообщения в чужих руках...

Караул и конец света:-) Мои вытаскивались сообщения, пусть не copy-paste, иногда и с искаженным смыслом - ничего, пережил и голову себе не парю такой фигней.

Вы действительно считаете что Ваша переписка с НиКой так интересна? Или может важна? Что 30 тыс за подъем материалов супер секретная информация? Да все это знают, и подтверждение тому, что УК отжимает бабло.

цитата:

Кстати... Насколько я поняла он тоже состоит в ИГ... Вы лично его видели???

Все кто был на собрании видел, но не все представлялись форумными никами, поэтому не помню. Если Вы хотите перевести публикацию ЛС в плоскость ИГ, то отвечу:
- в ИГ может быть любой, кто имеет договор на квартиру во второй очереди. Вероисповедание, цвет волос, и дипломы из консерваторий не играют ни какой роли
- ИГ никогда не занималась вытаскиванием чужих ЛС, и не БУДЕТ!

 Отправлено: 07.10.10 23:06. Заголовок: PepiTa пишет: Значи..

PepiTa пишет:

цитата:

Значит ли это, что Администрато форума может знать пароли пользователей?.... Раз уж у него есть такая возможность их выслать....

Вы считаете что админ сидит 24 часа и ждет когда придет запрос о забытом пароле? А если на форуме 100 тыс человек, не умается бедняга? Система их хранит в зашифрованном виде, и высылает сама по Вашему запросу на Ваш email, который Вы прописали при регистрации. Тем более надо понимать, что за хранение паролей отвечает движок (программа, не человек) борды, к которому у админов любого из его форумов доступа нет.

 Отправлено: 07.10.10 23:13. Заголовок: RadApl пишет: дипло..

RadApl пишет:

цитата:

дипломы из консерваторий не играют ни какой роли

жаль.... и здесь облом

 Отправлено: 08.10.10 08:26. Заголовок: Дирижер пишет: Вы сч..

RadApl пишет:

цитата:

Вы считаете что админ сидит 24 часа и ждет когда придет запрос о забытом пароле? А если на форуме 100 тыс человек, не умается бедняга?

Ну, пальцы-то гнуть не надо! Вопросами на вопрос тоже. Или это модный выпендреж такой?
Это был простой вопрос, там не было: -Я считаю, что...
Спасибо! За ответ.

 Отправлено: 08.10.10 10:15. Заголовок: RadApl Я то как раз ..

RadApl Я то как раз и понимаю, что в нашей переписке нет абсолютно ничего интересного... Вот именно поэтому мне и непонятно, для чего ему нужно было как то измудриться, что бы прочитать личные сообщения... Если он все же их прочитал, а в доказательство еще и на форуме выложил, то получается все таки ему было очень интересно... А теперь еще и пишет, что типа его тут непонятно в чем обвиняют и ему противно... А ответить откуда взял выдержки из ЛС других, не может... Ответил бы сразу и тема была бы закрыта...

Насчет ИГ, я не рассматривала этот случай в плоскости ИГ... Просто подумала, если Вы знакомы лично, может поинтересуетесь при случае как, а главное для чего он читает чужие ЛС...

 Отправлено: 15.09.11 13:02. Заголовок: Новый вариант правил..

Новый вариант правил. Пока выносится на обсуждение

Скрытый текст

1. Общие положения и рекомендации 1.1. Форум http://moskovsky.borda.ru/ создан и поддерживается жителями ЖК ЮЗ на платформе, предоставленной сервисом www.qip.ru. Администрация форума http://moskovsky.borda.ru/ действует на основании правил, изложенных тут. Находясь здесь, Вы обязуетесь руководствоваться данными Правилами. 1.2. Форум http://moskovsky.borda.ru/ посвящен ЖК ЮЗ. 1.3. Форум является постмодерируемым, т.е. добавление сообщений происходит сразу, а их модерация позже. 1.4. За порядком в форумах следят Модераторы и Администраторы. Модераторы осуществляют контроль за закрепленными за ними форумами, могут редактировать, удалять сообщения и темы, закрывать и переносить темы, применять различные меры наказания к участникам - предупреждение, Read Only (РО) (запрет написания сообщений), временное или постоянное блокирование учетной записи (бан) по нику или по IP-адресу. Администраторы имеют все права Модераторов для всех форумов и дополнительно могут вносить любые изменения в форум. 1.5. Все сообщения отражают мнения их авторов. Мнение администрации может не совпадать с мнением автора. Если Вы считаете, что какие-либо сообщения противоречат законодательству РФ, содержат коммерческую тайну или способны нанести ущерб физическим или юридическим лицам, Вы можете сообщить об этом Модераторам или Администрации форума через сервис личных сообщений (ЛС). 1.6. Придерживайтесь уже сложившейся культуры общения на форумах http://moskovsky.borda.ru/. Мы сами создаем себе среду обитания. Будем вежливы и доброжелательны друг к другу! Если Вы видите нарушения Правил или Вас провоцируют на это другие участники форума, не идите на поводу у нарушителей. Напишите письмо Модератору или Администратору форума с указанием нарушения. Остальное - забота Администрации ресурса. 1.7. Запрещены оскорбления и клевета в адрес участников форума. 1.8. Запрещена публикация персональных данных других участников форума. Закон о персональных данных. 1.9. Не пишите 2 сообщения подряд. Достаточно нажать кнопку «Правка» и дополнить свой пост. 1.10. Если Вы ошиблись, например, продублировали сообщение, отправили случайно ответ не туда или отправили пустое сообщение, а также в случае повтора поста из-за причуд Вашего браузера - удалите лишнее ("редактировать", в случае если хотите удалить сообщение – поставить галочку «удалить» - отправить). Если не удается это исправить - обязательно сообщите об этом Модераторам или Администраторам – Вам помогут. Не стоит писать новые сообщения и комментировать свои ошибки, и извиняться за такой флуд. 2. Имя пользователя («ник», «никнэйм», «логин», «аккаунт») и данные профиля. 2.1. Ник. 2.1.1. Ваш ник - ваша индивидуальность. Возможно, если Вы станете завсегдатаем форумов, он будет вашей визиткой, говорящей о Вас и вашем уровне. Если не хотите потом воевать за то, что Вы зоветесь именно так, и не быть одним из многих, выбирайте оригинальный ник (в рамках Правил и здравого смысла). Разумеется, Вы можете подписываться и реальным именем - это ваше личное дело. 2.1.2. Запрещена регистрация труднопроизносимых ников (как то Klmn454824IOIoo). 2.1.3. Запрещается двойная регистрация, то есть регистрация двух и более ников для одного пользователя по любым причинам, особенно в случае установки режима «Read Only» или блокирования (бан) для вашего ника. В случае выявления подобных ников они будут блокироваться без предупреждения. 2.1.4. Запрещается регистрация двойника уже существующего ника, т. е. ника, который является полным или частичным визуальным дублем уже существующего (в том числе полученных путем замены русских букв латинскими со схожим написанием и наоборот). В случае выявления такого ника он может быть заблокирован по просьбе владельца оригинального имени. 2.1.5. Запрещается регистрация ников, содержащих в себе: - грубые, оскорбительные и нецензурные выражения и псевдографику, а также призывы к насилию и нарушению законодательства (на любом языке и в любом виде); - любые контактные данные: телефонные номера, адреса веб-сайтов, e-mail, ICQ и т. д., а также сочетания символов, которые могут быть расценены как такие данные; - явную или скрытую рекламу. 2.1.6. Запрещается создавать пользователей с никами admin/moderator или похожим начертанием (в т.ч. с использованием букв русского и др. языков). 2.2. Аватар. 2.2.1. Если Вы поставите такой же аватар, как у другого участника, то по его просьбе Ваш аватар может быть удален из Вашего профиля. Поэтому старайтесь использовать оригинальные изображения. 2.2.2. Запрещается размещение аватар, содержащих в себе: - грубые, оскорбительные и нецензурные выражения и изображения, а также призывы к насилию и нарушению законодательства (на любом языке и в любом виде); - любые контактные данные: телефонные номера, адреса веб-сайтов, e-mail, ICQ и т. д. - а также сочетания символов, которые могут быть расценены как такие данные; - явную или скрытую рекламу; - любые QR-коды. 2.3. Подпись. 2.3.1. Запрещаются подписи, содержащие в себе: - более 3 строк текста; - явную или скрытую рекламу; - шрифт больше стандартного (допускается использование шрифтов различного цвета); - любые графические изображения; - любые контактные данные: телефонные номера, адреса веб-сайтов (включая сокращатели ссылок), e-mail, ICQ и т. д. - а также сочетания символов, которые могут быть расценены как такие данные; - "спецтеги" или "спойлеры". 2.4. Профиль. 2.4.1. Объем заполнения профиля – полностью на Ваше усмотрение. 2.4.2. Запрещается размещать в профиле информацию содержащую в себе грубые, оскорбительные и нецензурные выражения и изображения, а также призывы к насилию и нарушению законодательства (на любом языке и в любом виде). 3. Язык форума 3.1. Официальный язык форума — русский. 3.2. Все сообщения должны писаться кириллицей. Допускается использование транслита только в исключительных случаях. Для перевода текста в нормальный вид настоятельно рекомендуем пользоваться сервисом translit.ru или подобными. 3.3. Использование других языков в подписи допускается. 3.4. Надуманные ошибки и преднамеренное злостное несоблюдение правил русского языка (в том числе злоупотребление т. н. "падонковским языком") ЗАПРЕЩЕНЫ. За чрезмерное употребление т. н. "албанизмов" может последовать бан! 4. Общие Правила создания тем и сообщений. 4.1. Перед созданием новой темы или сообщения следует внимательно ознакомиться с принятыми в этом разделе правилами. 4.2. Название темы должно быть максимально информативным. В первом сообщении темы (шапке темы) рекомендуется обобщать всю полезную информацию, возникающую в процессе обсуждения. 4.3. Не торопитесь создавать тему. Весьма вероятно, что ваш вопрос обсуждался ранее. Воспользуйтесь поиском. При этом последовательно совершите поиск по нескольким подходящим ключевым словам. 4.4. Если Вы нашли тему, которая соответствует вашей проблематике, то не следует сразу же писать в ней свое сообщение. Весьма вероятно, что ваша проблема уже обсуждалась и решение найдено. Воспользуйтесь ссылкой «All» и поиском по ключевым словам в ней. Непременно прочитайте шапку темы - в нее помещается полезная информация, специально для Вас. 4.5. Если Вы по ошибке создали тему или сообщение не в том разделе, где планировали (или осознали ошибочность выбора), не создавайте аналогичные темы или сообщения в другом разделе. Обратитесь к модератору - он перенесет вашу тему или сообщение, в правильный раздел. Создание дублей сообщений и тем запрещено. 4.6. Если Вы увидели, что кто-то нарушает правила на форуме (создан дубликат существующей темы, агрессия либо флуд в сообщениях, неверное расположение темы и пр.), не стоит создавать новые сообщения об этом - просто сообщите об этом Модераторам или Администраторам, меры будут приняты. 4.7.1. При ответе в существующую тему постарайтесь формулировать свой вопрос или ответ таким образом, чтобы он был понятен остальным участникам форума. Избегайте флуда, философствований, лирических отступлений. 4.7.2. Сообщения, в которых присутствуют грамматические и/или синтаксические ошибки, могут вызвать негативную реакцию участников форума. Старайтесь писать грамотно. 4.8. Запрещается явная и скрытая грубость, хамство, оскорбления. 4.9. Запрещается провоцирование конфликта, равно как и ответ на провокацию. Если Вы считаете, что Вас оскорбили (унизили, иным образом нарушили ваши права или Правила форума) сообщите об этом факте Модератору или Администратору. Необходимые меры к нарушителю будут приняты. 4.10. В названии темы и сообщениях запрещено: 4.10.1. Замена русских букв похожими английскими; 4.10.2. Написание тем и сообщений ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ; 4.10.3. Написание сообщений прописными и строчными буквами вперемешку («вОТ тАкИм оБрАзОм») или буквами разных алфавитов («slеdующiм оbраzом»); 4.10.4. При публикации изображения на форуме желательно их размещать под катом (кнопочка "more"). Изображения удобно заливать на http://www.radikal.ru/. Нужный линк для размещения на форуме - "Картинка в тексте". 4.11. Запрещено создание тем, не предполагающих обсуждения, а также написание подобных сообщений в существующие темы (публикация объявлений рекламного и иного характера). В частности тем, предполагающих личную переписку с конкретным участником форума. Для этих целей используйте ЛС. 4.12. Запрещается подъем темы. А именно, публикация сообщений, имеющих целью лишь подъем темы в списке и при этом не несущих смысловой нагрузки, например: «неужели никто не знает?» или «ап!». 4.13. Запрещены не информативные названия тем, например: «Памагите!», «У меня проблема!», «Крик души!» и т. п. Также запрещено в теме сообщения писать личные пожелания, например: «Монтаж электрики. Срочно!!!». Если участники форума знают ответ на Ваш вопрос, то они ответят независимо от того «срочно» Вам это надо или нет. 4.14. Запрещены названия тем и сообщения перегруженные знаками препинания (более трех подряд), например: «Как Закрутить лампочку????????». Исключение составляет раздел «Курилка». 4.15. Запрещен ответ без текста (смайлом, включая текстовые смайлы). А также ответы состоящие только из смайлов, либо перегруженные ими (более трех смайлов в одном сообщении) во всех разделах, кроме раздела "Курилка". 4.16. Запрещено обсуждение, не связанных между собой вопросов в одной теме, например так: «Есть батареи Домостроителя с родной запорной арматурой. Могу сам положить электропроводку. В какой последовательности делать ремонт?» 4.18. Запрещено отклонение от темы. Например, в теме, посвященной выбору входной двери запрещено обсуждение идеи построения забора вокруг микрорайона. 4.19. Запрещено злоупотребление цитированием (оверквотинг, overquoting). Не нужно полностью цитировать сообщения оппонента - достаточно выделить главные моменты и нажать на кнопку «Цитата» 4.20. Любые материалы эротического и порнографического содержания могут быть удалены с форума без предупреждения, на усмотрение Модераторов и Админстраторов. 4.23. Публикация частных объявлений с целью покупки, продажи или обмена, предоставления услуг, разрешена только в разделе "Объявления" (подробные правила см. в разделе "Объявления"). 5. Система Поощрений. 5.1. Если участник форума дал Вам хороший совет, который помог Вам в решении вашей проблемы не следует помещать сообщение с текстом «Спасибо! Ты супер!!!». На нашем форуме благодарность рекомендуется выражать путем нажатия кнопки «спасибо» в правом нижнем углу сообщения, которое Вы считаете полезным. 5.2. На репутацию других участников может влиять любой пользователь. Репутацию пользователя не может изменить даже администратор. Просьба крайне аккуратно подходить к изменению репутации пользователя (особенно к ее понижению). Любое изменение репутации необходимо сопровождать комментариями. 5.3. Запрещается скрытое или явное вымогательство поднятия репутации, например: «Я тебе помог, а ты даже спасибо не сказал!» или «Мог бы и репутацию поднять!». Если Вы заслуживаете поднятия репутации, ее Вам поднимут без напоминаний. 5.4. Запрещено использование репутации в целях мести или подобных случаях. Репутация не средство разборок! 5.5. Запрещено изменение репутации без объяснения причин или без удовлетворительной причины, особенно понижение. В случае нарушения - Read Only на 3 суток. Репутация будет восстановлена. 5.6. Запрещено многократное повышение или понижение репутации. В случае нарушения многократные изменения будут сокращены до 1 пункта. 6. Статусы и группы пользователей 6.1. Посетитель форума может находиться в трех статусах: гость (незарегистрированный или неавторизованный пользователь), зарегистрированный пользователь, представитель администрации. 6.2. Зарегистрированные пользователи имеют определенное звание в зависимости от количества сообщений. 6.2.1. Звание за 0 сообщений: гражданский 6.2.2. Звание за 1 сообщений: прапорщик 6.2.3. Звание за 3 сообщений: сержант 6.2.4. Звание за 27 сообщений: мл. лейтенант 6.2.5. Звание за 64 сообщений: лейтенант 6.2.6. Звание за 125 сообщений: ст. лейтенант 6.2.7. Звание за 216 сообщений: майор 6.2.8. Звание за 343 сообщений: подполковник 6.2.9. Звание за 512 сообщений: полковник 6.2.10. Звание за 729 сообщений: генерал 6.3. Представители Администрации форума: 6.3.1. Модераторы. 6.3.2. Администраторы. 7. Система наказаний 7.1. Наказания назначаются Модератором или Администратором за несоблюдение Правил форума и/или дополнительных Правил раздела. 7.2. Наказания бывают следующих видов: 7.2.1. Предупреждение. Этот вид наказания является первым наказанием и выносится за несоблюдение Правил форума. 7.2.2. «Read Only» или «РО». Статус «Read Only» является мерой ответственности за злостное и/или неоднократное несоблюдение Правил форума и применяется наряду с Предупреждениями за нарушение Правил форума. Статус «Read Only» может быть присвоен участнику на различные сроки в зависимости от решения Модератора. Этот статус означает, что участник форума не может оставлять сообщения ни на одном из разделов форума. 7.2.3. Бан. Бан является высшей мерой наказания участников форума. Он выносится в исключительных случаях и является следствием неоднократного или намеренно грубого нарушения Правил форума. 7.2.5. Система Уровня Предупреждений имеет 5 шагов, по 20% каждый. При достижении пользователем Уровня Предупреждений 100%, аккаунт будет заблокирован. 7.3. Снижение уровня предупреждений. 7.3.1. Предупреждения снимаются по решению Модераторов раздела в котором вынесено наказание или Администраторов, только на основе личного запроса пользователя, но не ранее чем через 30 дней с момента окончания последнего наказания. 7.3.2. Предупреждения снижаются не более чем на 20% в месяц. В случае длительного отсутствия нарушений (более 6 месяцев), уровень предупреждений может быть снижен более чем на 20%. 7.3.3. Обязательным условием снижения уровня Предупреждений является неукоснительное соблюдение Правил форума. 7.3.4. В случае повторного нарушения правил после снижения, Вам может быть отказано в последующем снижении уровня предупреждений. 7.3.5. Статус «Read Only» может быть досрочно снят по решению Модератора. 7.3.6. Блокировка учетной записи пользователя (бан) выносится однократно по решению Модератора, является окончательной и обжалованию не подлежит. 7.4. При возникновении ситуации, не подпадающей ни под один из пунктов правил, Представитель Администрации вправе действовать по своему усмотрению. 7.5. Если Вы не согласны с назначенным наказанием, Вы можете обжаловать его, обратившись к Администратору. 7.6. Решение о наказании, принятое Администратором форума, окончательно и обжалованию не подлежит. 8. Изменение Правил форума. 9.1. Администрация форума оставляет за собой право в любой момент по собственному усмотрению изменять (дополнять, модифицировать и отменять) те или иные позиции Правил без предварительного уведомления участников, а равно и отменять Правила в полном объеме. 9.2. Такие изменения начинают действовать с момента их опубликования. 9.3. Обязанность своевременно отслеживать изменения в Правилах форума лежит на его участниках. Незнание Правил не освобождает участников форума от ответственности за их нарушение. 10. Согласие с правилами 10.1. Использование Вами форума http://moskovsky.borda.ru/ означает, что Вы принимаете установленные правила. 10.2. В случае несогласия с приведенными правилами не используйте форум http://moskovsky.borda.ru/. 10.3. Обсуждение правил форума происходит в этой ветке. В настоящее время администраторами формума являются: Bruzz, JD, RadApl. Модератор - Osvald. Все изменения в правилах будут транслироваться в теме Правила форума.

Редакция от 14.09.11 г.

 Отправлено: 15.09.11 14:01. Заголовок: ­Добрый день! Зашел с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.09.11 14:24. Заголовок: Пользователь damero ..

Пользователь damero поставил Вам -1 рейтинга. За что - лучше спросить у него. И лучше это делать через ЛС

 Отправлено: 15.09.11 16:24. Заголовок: ­Значит я тоже могу в..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.09.11 16:38. Заголовок: jd пишет: Запрещена..

jd пишет:

цитата:

Запрещена публикация персональных данных других участников форума.

То есть вчерашнее копирование мною текста с сайта УК Созидание, где содержались персональные данные некоторых участников форума, идет в разрез с предлагаемыми правилами? Или все-таки речь идет о том, что нельзя выкладывать данные, позволяющие идентифицировать ник с реальным человеком?

 Отправлено: 15.09.11 16:39. Заголовок: Да. Но без объяснени..

Тони

цитата:

Значит я тоже могу всем подряд рейтинг портить не объясняя причин?-

Да. Но без объяснения причин это свинство.

serenissima

цитата:

То есть вчерашнее копирование мною текста с сайта УК Созидание, где содержались персональные данные некоторых участников форума, идет в разрез с предлагаемыми правилами?

Да. Достаточно было дать линк на первоисточник, а аналитику писать уже здесь.

 Отправлено: 15.09.11 17:34. Заголовок: ­Не я первый начал!..

*PRIVAT*

 Отправлено: 15.09.11 20:12. Заголовок: jd пишет: 4.8. За..

jd пишет:

цитата:

4.8. Запрещается явная и скрытая грубость, хамство, оскорбления. 4.9. Запрещается провоцирование конфликта, равно как и ответ на провокацию. Если Вы считаете, что Вас оскорбили (унизили, иным образом нарушили ваши права или Правила форума) сообщите об этом факте Модератору или Администратору. Необходимые меры к нарушителю будут приняты.

Предлагаю убрать эти пункты. Работает очень выборочно.

 Отправлено: 16.09.11 06:41. Заголовок: Енерал пишет: Предл..

Енерал пишет:

цитата:

Предлагаю убрать эти пункты. Работает очень выборочно.

У кого еще какие мнения по данному вопросу?

 Отправлено: 16.09.11 07:00. Заголовок: jd пишет: У кого ещ..

jd пишет:

цитата:

У кого еще какие мнения по данному вопросу?

Прискорбно, но Енерал прав...

 Отправлено: 16.09.11 09:10. Заголовок: jd пишет: Запрещена..

jd пишет:

цитата:

Запрещена публикация персональных данных других участников форума.

что-то я не понимаю, то есть если завтра, к примеру, Ю.В. Гетьман захочет стать участником форума, то мы должны будем говорить о нем как о том, чье имя нельзя называть?

 Отправлено: 16.09.11 09:18. Заголовок: Я вот тоже не поним..

Я вот тоже не понимаю, если эти данные и без нас уже в свободном доступе, то смысл в такой щепетильности?

 Отправлено: 16.09.11 09:18. Заголовок: serenissima пишет: ..

serenissima пишет:

цитата:

что-то я не понимаю, то есть если завтра, к примеру, Ю.В. Гетьман захочет стать участником форума, то мы должны будем говорить о нем как о том, чье имя нельзя называть?

Да-да. А Путина называйте только ОН.
В правилах приведена ссылка на Закон о персональных данных. Для начала - статья 3, основные понятия

цитата:

1) персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация; 4) распространение персональных данных - действия, направленные на передачу персональных данных определенному кругу лиц (передача персональных данных) или на ознакомление с персональными данными неограниченного круга лиц, в том числе обнародование персональных данных в средствах массовой информации, размещение в информационно-телекоммуникационных сетях или предоставление доступа к персональным данным каким-либо иным способом;

В целом рекомендую ознакомиться со всем законом. Крайне полезно и может сильно облегчить/усложнить жизнь.

цитата:

Я вот тоже не понимаю, если эти данные и без нас уже в свободном доступе, то смысл в такой щепетильности?

Странный вопрос. Представьте себе, что Ваши персональные данные (возраст, ФИО, семейное положение, сведения о собственности, адреса квартир/работ) я выкладываю следующим постом. Ваша реакция?

/выключая сарказм/
Действия закона не распространяются на данные, взятые из открытых источников. Если в посте приводится ссылка на источник информации, формально - не придраться.

 Отправлено: 16.09.11 09:38. Заголовок: jd пишет: В целом р..

jd пишет:

цитата:

В целом рекомендую ознакомиться со всем законом.

Да дело в том, что я то с ним знакома, и ст.7 Закона помню, а потому могу утверждать, что перепечатка информации, содержащейся на сайте УК Созидание, не является нарушением Закона с моей стороны. А вот давали или не давали старшие по подъездам разрешение УК публиковать свои персональные данные на интернет-сайте, это уж пусть они сами решают с УК.

 Отправлено: 16.09.11 09:39. Заголовок: Да дело в том, что я..

цитата:

Да дело в том, что я то с ним знакома, и ст.7 Закона помню, а потому могу утверждать, что перепечатка информации, содержащейся на сайте УК Созидание, не является нарушение Закона с моей стороны. А вот давали или не давали старшие по подъездам разрешение УК публиковать свои персональные данные на интернет-сайте, это уж пусть они сами решают с УК.

Да. Действия закона не распространяются на данные, взятые из открытых источников. Если в посте приводится ссылка на источник информации, формально - не придраться.

 Отправлено: 16.09.11 10:57. Заголовок: jd пишет: Странный ..

jd пишет:

цитата:

Странный вопрос. Представьте себе, что Ваши персональные данные (возраст, ФИО, семейное положение, сведения о собственности, адреса квартир/работ) я выкладываю следующим постом. Ваша реакция?

Мои персональные данные УК не опубликовывала, иначе вопросы были бы к УК. Я просто не в курсе, может старшие по подъездам давали свое согласие на публикацию своих данных. Иначе это свинство, тем более кто выбирал старшего и без УК, думаю, знают как его найти.

 Отправлено: 17.01.12 17:55. Заголовок: Уважаемые соседи! В..

Уважаемые соседи!

В связи с серьезно возросшей нагрузкой по работе - регулярно админить и модерировать форум не представляется возможным.
Osvald любезно согласился попробовать себя в статусе модератора.
Прошу любить и жаловать.
"Карма" всех пользователей очищена.

 Отправлено: 18.01.12 01:38. Заголовок: У нас есть непонятны..

У нас есть непонятный ранг в профиле.
Оказывается есть ещё и карма.
Расшифруйте и то и другое!
А то будет как с ПДД: прочитал на всякий случай при обмене прав в 1979 и с тех пор только и слышу что там чего-то меняют

 Отправлено: 18.01.12 06:44. Заголовок: NightPoisk пишет: У..

NightPoisk пишет:

цитата:

У нас есть непонятный ранг в профиле.

Это что-то общефорумное. Инфу по этому вопросу не нашел.

цитата:

Оказывается есть ещё и карма.

Это сленговое название предупреждений. Они сейчас сняты со всех участников форума.

 Отправлено: 19.01.12 02:38. Заголовок: На Борде в разделе д..

На Борде в разделе для админов про ранг сказано было ( года 2 назад читал ). что он прибавляется за каждое новое сообщение отправленное через шесть часов после предыдущего. Для чего это надо не сказано.

 Отправлено: 19.01.12 08:50. Заголовок: NightPoisk пишет: Р..

NightPoisk пишет:

цитата:

Ранг прибавляется за каждое новое сообщение отправленное через шесть часов после предыдущего

Ответ, полученный от админов:
Ранг - это показатель активности и регулярности общения участника на форуме.
Ранг повышается на единицу при написании 1 сообщения в 6 часов.
Звездочки бывают разного цвета. Это зависит от ранга.
Изменяются по прибавлении каждых 30 пунктов ранга.
Стандартный комплект состоит из 10 звезд, меняющихся в следующем порядке:
1 синяя - 2 синих - 3 синих - 4 синих - 1 красная - 2 красных - 3 красных - 4 красных - 1 золотая - 2 золотых (максимум).

Добавил эту информацию в правила разделом 6.3.

 Отправлено: 19.01.12 17:30. Заголовок: Похоже, что кол-во з..

Похоже, что кол-во звёздочек рассчитано на недолгоживущие форумы к которым теряется интерес через какое-то время пребывания на нём.
Нам - маловато будет!
И "ходили" бы мы все звездатые!

 Отправлено: 30.01.12 08:42. Заголовок: Модераторы и админис..

Модераторы и администраторы!
Если вешаете плакаты или оставляете комментарии - просьба подписываться.

 Отправлено: 20.11.12 12:13. Заголовок: Предлагается обсудит..

Предлагается обсудить: когда и как в дискуссии должна вмешиваться администрация?

Очень хотелось бы, чтобы наш форум был нормальной рабочей площадкой для оффланового общения соседей. Не секрет, что это не только просто полезно во всех смыслах, но и существенно облегчает работу активистов, которые хотят улучшить жизнь в ЖК ЮЗ.

На некоторых форумах, чтобы "рубить" негатив общения на взлете в инструкции модераторов есть такой пункт "наказывать за использование тона, раздражающего собеседника (т.е. тона, способного свести дискуссию на ругань)".
Конечно, можно это правило взять на вооружение, однако реалии показывают, что далеко не всякая озвучиваемая инициатива одобряется сообществом, следовательно, т.к. на нашем форуме изначально предполагается наличие порой принципиальных дискуссий - правило в таком виде нам, как мне кажется, не подходит.

Вывод - в нашем случае, дабы не выплеснуть ребенка с водой, необходимы правила по управлению характером дискуссии.
Изучив методические подходы к решению данного вопроса, предлагаю опираться на известную в определенных кругах "пирамиду Грема"
Скрытый текст

При этом, учитывая, что здесь общение происходит между РЕАЛЬНЫМИ людьми, некоторые из которых знают друг друга по сто лет и в отношении себя могут позволять кому-то персонально какие-то "вольности" общения, предлагаю обсудить политику вмешательства в конфликтные ситуации, которую можно выразить следующими пунктами:
1. Меру "вольности" общения в отношении себя КАЖДЫЙ УЧАСТНИК ФОРУМА определяет персонально.
2. "Опровержение в чистом виде" и "Опровержение по сути" допустимы в отношении ЛЮБОГО участника форума вне зависимости от его пожеланий.
3. Если участник форума считает недопустимым поведение в отношении себя другого участника - он обязан предупредить об этом оппонента в общедоступном (а не личном) сообщении.
4. Если после предупреждения оппонент не улучшает манеру общения - администрация обязана вмешаться.
5. Последовательность действий администрации при вмешательстве в конфликт в отношении виновного: устное предупреждение - предупреждение с "замечанием" и временным "баном" - безвременный бан. Действия администрации должны быть аргументированы ссылкой на соответствующий пункт правил форума.
6. Администрация имеет право править сообщения с целью удаления текста, не приемлемого (по мнению администрации) содержания. Факт правки чужого текста администрация обязана помечать красным цветом.
7. Пока человек на форуме не набрал 27 сообщений (звание "мл. лейтенант") в отношении него допустимы только "Опровержение в чистом виде", "Опровержение по сути" и "Контраргумент".
8. Администрация имеет право без предупреждения блокировать пользователей, которые, по мнению администрации, созданы для размещения рекламы или для инициации конфликтов.
9. Перечень форм, которыми могут быть выражены «Препирательство», «Претензия к тону», «Переход на личности», «Ругань» приведены под катом.
Скрытый текст

Б. КАЦЕНЕЛЕНБАУМ, доктор физико-математических наук. Наука и жизнь. 1989. №9. Ниже приводятся четыре основных типа демагогии. В каждом из них произведено дальнейшее разбиение. Большинство примеров, приведенных для иллюстрации, не выдуманы. 1. Демагогия без нарушения логики 1а. Пропуск факта, подозревать о котором слушатель не может, но который меняет кажущийся очевидным вывод. Пример: «Н. открыл три кометы. Является ли он крупным ученым?» «Моя теща открыла пять комет». Пропущено: «моя теща – ученый с мировым именем». 1б. Пропуск фактов, который виден и заполняется слушателями «по очевидности», что приводит к неверному заключению. Пример: на заседании кафедры обсуждается вопрос об ошибке в лекции доцента Н. Выясняется, что ошибки не было. Решено повысить уровень преподавания. В отчете о заседании приводятся только первая и третья фразы. 1в. Пропуск фактов, меняющий вывод; об этом пропуске слушатель может догадаться, только если он не доверяет докладчику. Пример: «Теорему, которую доказал Н., я тоже доказал». Пропущено: «я доказал ее позже». 1г. Создание недоверия у слушателей к какому-либо факту посредством соответствующих словесных оборотов. Вот пример такого нагнетания недоверия «по степеням»: «Произошло событие А», «Мне сообщили, что произошло событие А»; «Мне пытались внушить, что произошло событие А»: «Мне назойливо внушали, что якобы произошло событие А. Впрочем, было известно, что проверить это утверждение я не могу». 2. Демагогия с незаметным нарушением логики 2а. Используется известная еще древним философам логическая ошибка, когда временная связь между двумя событиями толкуется как причинно-следственная («после этого – значит, вследствие этого»). Пример: «После моего выступления голосование подтвердило мою правоту», – но говорящий не указывает, что в своем выступлении он лишь поддержал общепринятую точку зрения. 2б. Из А следует В либо С, но вариант С не упоминается. Пример: «Если вы не согласны со мной, значит, вы согласны с Н.» – на самом деле я могу иметь третье мнение. 2в. Подразумевается, что если из А следует В, то из В следует А. Пример: «Все бездельники владеют демагогией, Н. владеет демагогией, следовательно, он бездельник». 3. Демагогия без связи с логикой 3а. Использование словесных блоков «одноразового действия» («вы сами понимаете, что...», «вы же умный человек и не можете не понимать, что...», «не считаете же вы, что не можете ошибаться», «это – не наука!» и много других). 3б. Ответ не на заданный, а на близкий вопрос. Пример: «Можно ли верить утверждению докладчика, что он доказал ошибочность этой теоремы? – Я знаю докладчика как хорошего семьянина и общественника». 3в. Ссылка на авторитет неспециалистов. Пример: «Моя теорема очень понравилась народному артисту Н., а какой-то м.н.с. доказывает, что она неверна!». 3г. Смешение в одной фразе верного и неверного утверждений. Пример: «На семинаре вы не выступили и не опровергли докладчика, так как боитесь его!». Между тем ошибка в докладе была указана первым же выступавшим. 3д. Неверное утверждение содержится в постановке вопроса. Пример: «Почему вы молчали на семинаре, когда вас критиковали?» – спрашивают человека, который не был на семинаре. 3е. Признание своих мелких и несущественных ошибок. (В ответ на замечание, что теорема ошибочна: «Действительно, доказывая теорему, я сделал грамматическую ошибку»). 4. За границей собственно демагогии (переходная область между демагогией и ложью) 4а. Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»). 4б. Шантаж, иногда относящийся даже не к самому оппоненту. Пример: «Вы правы, доказывая, что Н. не виноват в том, в чем я его обвиняю. Но если вы будете на этом настаивать, то я предъявлю ему другие, более серьезные обвинения. Вы докажете свою правоту, но погубите его». 4в. Срыв дискуссии, перевод ее в скандал (истерика, жалобы типа «Меня травят», «Меня оскорбляют», оскорбления оппонента, обвинение его в демагогии). Статья писателя Карела Чапека "Двенадцать приемов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям". Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы — поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил — по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя сделать удар в воздух, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга — это делают за них журналисты в тылу. Но все это и даже гораздо большее — совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, — это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других. Despicere (смотреть свысока — лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник — человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия». Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику — все это не входит в национальные традиции. Прием второй, или Termini (терминология — лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы «вероломно обрушились на него». Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы «рыдаете» над этим или «проливаете слезы». Аналогично этому говорят «брызжет слюной» вместо «протестует», «клевещет», вместо «отмечает», «обливает грязью» вместо «критикует», и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани. Прием третий известен под названием «Caput canis» (здесь: приписывать дурные качества — лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны — скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам — можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам — вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника. Non habet (здесь: констатировать отсутствие — лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения — нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие — лат.) и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему. Pugna (избиение — лат.) — прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном «изме» и потом разделываются с этим «измом». Ulixes (Улисс (Одиссей) — символ хитрости — лат.) — прием восьмой. Главное в нем — уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется «изматывать противника». Testimonia (свидетельства — лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить — «еще Пантагрюэль говорил» или «как доказал Трейчке». При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника. Quousque… (доколе… — лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: «Это уже давно отвергнуто», или «Это уже пройденный этап», или «Любому ребенку известно», и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать «давно опровергнутое» — задача довольно неблагодарная. Impossibile (здесь: нельзя допускать — лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины — проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: «Господин Икс берется меня поучать…», или «Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его „открытие…”», или «Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что…». Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли? Jubilare (торжествовать — лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели «убедить» и с которым «покончено». Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: «Вашу руку, вы меня убедили». Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики. А вот еще - Свод правил истинного демагога 1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это». 2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь. 3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тебя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тобой, как с вменяемым человеком. Они самые лёгкие жертвы, и ты не можешь им проиграть. 4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тебе ни писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощёным. Это бесит. 5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдёт предлога заткнуть тебе рот, как бы ему этого ни хотелось. 6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. 7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога. 8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса. 9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента: - если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение; - если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен; - если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент. 10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности. 11. Другой хороший приём — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он всё-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот. 12. Если тебя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Всё это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «всё это чушь» принципиально неопровержим. 13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить. 14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело. 15. Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?». 16. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты. 17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе. 18. Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно. 19. Обязательно называй оппонентов на Вы. Не отходи от этого. 20. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок. 21. И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих. Область применения: Везде. В споре с кем угодно будет уместным применение правил демагога. Овладевание техникой демагогии означает полную и безоговорочную победу в любом споре. Полезно почитать также Сороченко В. Энциклопедия методов пропаганды Подборка взята отсюда.

 Отправлено: 20.11.12 12:45. Заголовок: 4. Если после предуп..

цитата:

4. Если после предупреждения оппонент не улучшает манеру общения - администрация обязана вмешаться.

Лучше так:
4. Если после предупреждения оппонент не улучшает манеру общения - участник форума для разрешения конфликта привлекает администрацию форума через ЛС.

 Отправлено: 20.11.12 18:32. Заголовок: П.4 Лучше оставить и..

П.4 Лучше оставить исходный вариант.
П.1 должен, на мой взгляд опираться на некую нижнюю планку, например на пункты 1.6, 1.7, 4.8, 4.9 Правил! Иначе этот пункт неизбежно вступит в противоречие с предложенным П.6

 Отправлено: 04.12.12 09:35. Заголовок: Osvald пишет: П.1 д..

Osvald пишет:

цитата:

П.1 должен, на мой взгляд опираться на некую нижнюю планку, например на пункты 1.6, 1.7, 4.8, 4.9 Правил! Иначе этот пункт неизбежно вступит в противоречие с предложенным П.6

В принципе логично. Однако уже есть регуляторы:
п. 6. Администрация имеет право править сообщения с целью удаления текста, не приемлемого (по мнению администрации) содержания. Факт правки чужого текста администрация обязана помечать красным цветом.
и
в п. 5. ... Действия администрации должны быть аргументированы ссылкой на соответствующий пункт правил форума.

Вот на основании этого и предлагается работать.

В качестве просьбы: чтобы было больше конструктива - писать: п. Х предлагаю изложить в редакции: "ХХХ" потому-то. Тогда будет более понятно о чем идет речь.