Отправлено: 29.07.09 12:37. Заголовок: Позитив или не позитив, вот в чем вопрос

 Отправлено: 01.08.09 11:18. Заголовок: Скипидар Прямо отвеч..

Скипидар Прямо отвечаю на прямой вопрос.
1.Определенно сданный дом с недостатками лучше недостроя.
2. Меры применяемы к застройщику на сегодняшнем этапе считаю объективными. Переборщить так же нельзя, и с этим я согласна.
3. Если бы кто-то собирался "рейдерить" ДМС, то "заход" был бы не со стороны СЭС, а со стороны гоструктуры, регулирующей процесс оборота акций застройщика или его аффилированных лиц. Либо "работа" велась с конкретными учредителями данным юридических лиц.
Есть одна великолепная книжка, написанная Арбитражным судъей РФ о рейдерстве и способах распознать уловки рейдеров. В Консультанте можно ее найти и почитать, очнь интересно, не только юристам.

 Отправлено: 01.08.09 11:20. Заголовок: Скипидар Про кризис ..

Скипидар Про кризис у строителей знаю - мой муж в этом бизнесе. Именно поэтому мы вывернулись наизнанку назанимали денег под дикие проценты, лишь бы сразу оплатить квартиру ДМС, ждем от них тех же жертв ради своих клиентов.

 Отправлено: 01.08.09 11:37. Заголовок: annushka пишет: Ес..

annushka пишет:

цитата:

Если бы кто-то собирался "рейдерить" ДМС, то "заход" был бы не со стороны СЭС, а со стороны гоструктуры, регулирующей процесс оборота акций застройщика или его аффилированных лиц. Либо "работа" велась с конкретными учредителями данным юридических лиц.

Схема устаревшая. О ней давно все знают, сегодня не применяется.

 Отправлено: 01.08.09 12:06. Заголовок: Енерал пишет: Bonya..

Енерал пишет:

цитата:

Bonya На Ваши реплики отвечать не буду! Мне жаль моего времени!

Я Вас понимаю. Собственно реплики и не требуют ответа,здесь Вы правы.

 Отправлено: 02.08.09 01:06. Заголовок: Енерал пишет: Тольк..

Енерал пишет:

цитата:

Только я сам ответственен за свой выбор.

Вы правы, если
1. вам дали достоверную информацию о товаре (ДМС, кстати, безусловно уже это условие не выполнил, когда поменял план коммерческих пристроек. Т.е. вы выбрали Core2Duo, а вам поставили процессор шестилетней давности. а сказали - что Core2Duo).

2. вы являетесь квалифицированным приобретателем (фактически покупаете для бизнеса).

P.S. Для зануд - мы сейчас говорим о сделке по существу. Вы и сами употребили термин "покупаю" - что по всей видимости означает, что мы обсуждаем именно приобретение товара/услуги физическим лицом для личного пользования.

Это все заложено в закон о Защитте прав потребителя.

Главный вопрос - почему бы не отменить это закон (как вы предлагаете тут де факто).

Объясняю, к чему это приведет:
1. Уйдет доверие, подкрепленное практикой исполнениыя закона. Фактически, число розничных сделок/покупок упадет на порядки (в сотни и тысячи раз).

2. Все захотят делать "квалифицированные" покупки. Т.е. внимательно изучать предмет, юридические последствия договоров, экономичекие последствия, и т.п, и т.д.

Знаете к чему это приведет:
2.1. К практическому исчезновению разделения труда, ибо каждый будет вынужден изучать все, соответственно для основной работы у физлица не будет оставаться ни времени, ни сил.
2.2. Число покупок, в связи с нехваткой времени уменьшится в разы. Соответственно, будет не кризис у строителей, о котором вы так переживаете, а полноценная рецессия, нынешняя по сравнению с которой покажется легкой волной, результатом которой с большой доли вероятности, станет разрушение текущих экономических связей и процессов, и мы все вспомним, что такое 92-й год, только уже без советских заделов по инфраструктуре.

Вы уверены, что все должны принять вашу точку зрения и ради вас все должны добровольно отказаться от принципов положенных в федеральное законодательство?


Ну и опять-таки, закондательство (и принципы, положенные в его основу) - позволяют отсеивать с рынка мошенников и полумошенников, хоть в какой-то степени.
Если все взять и отменить - вы просто не найдете специалистов "которым можно доверять" - они могут вымереть как мамонты.

 Отправлено: 02.08.09 09:39. Заголовок: bruzz пишет: Вы пр..

bruzz пишет:

цитата:

Вы правы, если 1. вам дали достоверную информацию о товаре (ДМС, кстати, безусловно уже это условие не выполнил, когда поменял план коммерческих пристроек. Т.е. вы выбрали Core2Duo, а вам поставили процессор шестилетней давности. а сказали - что Core2Duo).

Кто в России кому даёт? Это нужно брать!

Ночью лучше спать а не делать глобальные экономические выводы. Пример про компы я привёл чтобы показать своё отношение к покупке. В данном случае например для Вас всё несколько иначе. Вас ни кто не кидал с процессором. Вы просто после покупки вдруг узнали, что для компа нужно ещё ПО! Что без него комп работать не будет. Все хотят иметь развитую инфраструктуру поблизости но почему-то в соседнем доме. Там тоже люди живут!

bruzz пишет:

цитата:

Это все заложено в закон о Защитте прав потребителя. Главный вопрос - почему бы не отменить это закон (как вы предлагаете тут де факто). Объясняю, к чему это приведет: 1. Уйдет доверие, подкрепленное практикой исполнениыя закона. Фактически, число розничных сделок/покупок упадет на порядки (в сотни и тысячи раз). 2. Все захотят делать "квалифицированные" покупки. Т.е. внимательно изучать предмет, юридические последствия договоров, экономичекие последствия, и т.п, и т.д. Знаете к чему это приведет: 2.1. К практическому исчезновению разделения труда, ибо каждый будет вынужден изучать все, соответственно для основной работы у физлица не будет оставаться ни времени, ни сил. 2.2. Число покупок, в связи с нехваткой времени уменьшится в разы. Соответственно, будет не кризис у строителей, о котором вы так переживаете, а полноценная рецессия, нынешняя по сравнению с которой покажется легкой волной, результатом которой с большой доли вероятности, станет разрушение текущих экономических связей и процессов, и мы все вспомним, что такое 92-й год, только уже без советских заделов по инфраструктуре.

Где Вы увидели, что я против законодательства? Я против извращений над ним! Кстати сейчас оно на доработке и я думаю изменится серьёзно. Я не хочу спорить о нём, такой спор будет не интересным, похожим на спор первоклассника и студента. Вы в данной ситуации не студент. Только приведу пару примеров из практики. В Москве человек покупает машину зимой, а летом он обращается в центр с просьбой заменить машину так как в этой нет кондиционера. Для Вас это конечно нормально. Машину не заменили, авто не попадают под закон, вернее они являются исключением. Хозяин подал в суд. Суд он конечно проиграл, оплатил все издержки для этого ему пришлось продать то самое авто. Кому хорошо? В Германии среди недовольных, которые что-то всегда меняют 92% !!! русскоязычных !!! Пропорция к общему населению конечно несколько иная. В Китае нет такого закона. Там Вы не сможете вернуть купленную вещь даже через 5 минут. Там есть понятие « Гарантия», она или есть или её нет. От этого зависит цена товара, качество. В Россию хорошее качество не везут, на него нельзя накрутить 10 цен, как на дешёвый, тогда товар становится не конкурентно способным) Право выбора за покупателем. Процесс продажи тоже отличается от российского. Вас обязательно посадят, дадут на выбор чай, кофе ( на севере, на юге кофе редкость) пиво или другие напитки на выбор. Можно курить. И сиди хоть весь день покупай, узнавай про товар, что хочешь, тебя не обманут. Если ничего не купил тоже не побьют. И экономика не развалилась, а развивается намного быстрее, чем любая другая. Нигде нет такой товарной накрутки как в Москве! И в неё обязательно включена цена товара, который будет обменян. Может и это новость для Вас, что когда Вы покупаете товар, Вы платите и за того парня, который сегодня им, что-то вернул? Чем хитрее покупатель, тем умнее продавец. И существующую схему Вы считаете идеальной? Я думаю пора прекратить данный спор, мы сильно отошли от темы. Тем более покупка квартиры не является каждодневной покупкой и отдать за неё кучу денег, хорошо всё не взвесив и не узнав, я считаю сверх легкомыслие или деньги не последние. И если Вы способны на такие ошибки то имейте смелость их и признавать.

 Отправлено: 02.08.09 10:49. Заголовок: Нигде нет такой тов..

цитата:

Нигде нет такой товарной накрутки как в Москве!

Неправда,
электроника в Европе дороже.
Продукты (существенная часть) - опять таки дороже в той же Европе.
Тряпки - в привинции.

Енерал пишет:

цитата:

Схему Вы считаете идеальной? Я думаю пора прекратить данный спор, мы сильно отошли от темы. Тем более покупка квартиры не является каждодневной покупкой и отдать за неё кучу денег, хорошо всё не взвесив и не узнав, я считаю сверх легкомыслие или деньги не последние. И если Вы способны на такие ошибки то имейте смелость их и признавать.

Еще раз, простой вопрос:
как вы предполагаете заранее узнать о:

1. Том что маленькие пристройки увеличатся в два раза по горизонтали и вырастут в два раза? (образец ноутбука весил 3 кг, а вам впарили 5 кг?)
2. Исчезла березовая аллея (ой, мы забыли вам поставить память)
3. Канализация не работает в штатном режиме (не работает вентилятор процессора, да, пока вы работаете по 10 минут и ничего не перегревается, но вы знаете, что через неделю будете работать сутками, и да - процессор сгорит и вы сможете спокойно выкинуть ноутбук и свои соответственно деньги).

Я правильно понимаю, что это полностью ваша вина?

И да, Енерал, вы тут всерьез считаете, что есть хоть один человек, требующий замены одной квартиры на другую (о чем вы тут растеклись мыслью)? Нет.
А расторжение договора предусмотрено и так.

цитата:

В Москве человек покупает машину зимой, а летом он обращается в центр с просьбой заменить машину так как в этой нет кондиционера.

Человек не умеет читать законы. Это уже действительно его проблема. Вообще пример на грани бреда, если конечно в комплектации кондиционер не был прописан.

А вот если у меня через две недели после окончания гарантии (но разумеется до окончания срока службы) - накрылся двигатель из-за скрытого заводского дефекта?

 Отправлено: 02.08.09 10:51. Заголовок: Енерал пишет: И есл..

Енерал пишет:

цитата:

И если Вы способны на такие ошибки то имейте смелость их и признавать.

Ну, если вы так настаиваете, покупка векселя + ДКП (без ипотечной схемы) - ваша ошибка и ваша проблема.
Довольны?

 Отправлено: 02.08.09 11:16. Заголовок: Енерал пишет: Нигде..

Енерал пишет:

цитата:

Нигде нет такой товарной накрутки как в Москве! И в неё обязательно включена цена товара, который будет обменян. Может и это новость для Вас, что когда Вы покупаете товар, Вы платите и за того парня, который сегодня им, что-то вернул?

Я может сделаю для вас открытие, но цена товара очень часто мало зависит от того, что в нее "включено". Цена определяется максимум прибыли, которую можно выручить, а именно - платежеспособностью покупателя.
И уверяю вас, если одномоментно убрать закон о ЗПП (особенно в прошлом году), то на ценах это бы очень слабо сказалось.

Можете вспомнить историю со снижением НП и НДС

 Отправлено: 02.08.09 13:33. Заголовок: bruzz пишет: Неправ..

bruzz пишет:

цитата:

Неправда, электроника в Европе дороже. Продукты (существенная часть) - опять таки дороже в той же Европе.

Зачем так врать? Приведите пример. Может и в Китае цены Вы знаете? Я ведь про него писал, что там возврата товара нет, а только обмен по гарантии, если такова имеется.
bruzz пишет:

цитата:

1. Том что маленькие пристройки увеличатся в два раза по горизонтали и вырастут в два раза? (образец ноутбука весил 3 кг, а вам впарили 5 кг?)

Зачем так нервничать? Вы покупали квартиру а не весь район. Прошу об этом не забывать.
bruzz пишет:

цитата:

Я может сделаю для вас открытие, но цена товара очень часто мало зависит от того, что в нее "включено". Цена определяется максимум прибыли, которую можно выручить, а именно - платежеспособностью покупателя. И уверяю вас, если одномоментно убрать закон о ЗПП (особенно в прошлом году), то на ценах это бы очень слабо сказалось.

Вы назначаете цены? .Я этим например занимаюсь, а Вы начитались агитации с инета и делаете выводы. bruzz пишет:

цитата:

А вот если у меня через две недели после окончания гарантии (но разумеется до окончания срока службы) - накрылся двигатель из-за скрытого заводского дефекта?

Так Вы не только с квартирами пролетаете?
bruzz пишет:

цитата:

3. Канализация не работает в штатном режиме (не работает вентилятор процессора, да, пока вы работаете по 10 минут и ничего не перегревается, но вы знаете, что через неделю будете работать сутками, и да - процессор сгорит и вы сможете спокойно выкинуть ноутбук и свои соответственно деньги).

А если компом орехи колоть ? Заменят? А канализация наверно и предназначена для слива строительного мусора!
bruzz Перестаньте биться в истерики! Ваш авторитет падает на глазах! Вы начинаете нести бред! Интересно кого наказать надо в данной ситуации? И кто это будет делать раз администратор здесь. Вот мы и посмотрим насколько развита справедливость на одном, отдельно взятом форуме! Почему мы до сих пор не зоопарке?! Что народ скажет?

 Отправлено: 02.08.09 13:38. Заголовок: bruzz пишет: Ну, ес..

bruzz пишет:

цитата:

Ну, если вы так настаиваете, покупка векселя + ДКП (без ипотечной схемы) - ваша ошибка и ваша проблема. Довольны?

Это самое интересное! Вот у меня с этим проблем нет, были конечно как у всех, но всё рассосалось!

 Отправлено: 02.08.09 15:18. Заголовок: bruzz пишет: Я може..

bruzz пишет:

цитата:

Я может сделаю для вас открытие, но цена товара очень часто мало зависит от того, что в нее "включено". Цена определяется максимум прибыли, которую можно выручить, а именно - платежеспособностью покупателя. И уверяю вас, если одномоментно убрать закон о ЗПП (особенно в прошлом году), то на ценах это бы очень слабо сказалось.

Абсолютно верно. Если мой товар будут брать в два раза дороже, я это незамедлительно сделаю, и без разницы сколько себестоимость этого продукта. Кто-то будет строить из себя альтруиста? Ценообразование регулируется исключительно конкуренцией и законодательством, других рычагов нет, да и не должно быть. А уж раз мы через раз вспоминаем кризис, то сделаю еще больше открытие - цена товара может быть и с отрицательной прибылью(например чтобы получить наличность, банки кредиты зарезали). Отрицательная прибыль была и до кризиса, причины несколько иные.

цитата:

электроника в Европе дороже. Продукты (существенная часть) - опять таки дороже в той же Европе.

Угу, порой гараздо дороже. Не голословно, у самого достаточно примеров. Дороже, не значит дорого, просто там уровень жизни другой.

цитата:

Том что маленькие пристройки увеличатся в два раза по горизонтали и вырастут в два раза?

А оно нам так важно? Сдались вам эти пристройки, нам в них не жить.

цитата:

Исчезла березовая аллея (ой, мы забыли вам поставить память)

Ну уж прям беда. Посадим в будущем, раз уж такое большое желание.

цитата:

Канализация не работает в штатном режиме

Заработает, куда она денется. Самый обычная рабочая недоделка. Вы сами ни когда не переделывали какую-то работу за собой? Смогли учесть все случаи жизни? Вас никогда не подводил подрядчик? Тогда вы счастливый человек.

Только я хотел бы добавить вот что:
1. Мы в России, поэтому рыночные отношения строятся по иному. К сожалению как на обычном рынке - т.е. кто кого кинет. К счастью ДМС строит, а не просто сидит на Кипре в офшоре и считает "честно" заработанные деньги, как почему-то тут некоторые думают. Если есть факты, то заберу свои слова назад, а так все это просто слова на ветер.
2. Незнаю как другие, но при покупке квартиры в ЮЗ, я осознавал, что покупаю дешевое жилье и заведомо ожидаю соответствующее качество. Чудес не бывает. В этом и основная проблема, которая находится в русском человеке - как бы взять дешево, но "зе бест". Если вернуться к тем же компьютерам пример: берете память "NONAME", вы рискуете оказаться с глючным компом, а может и работать. ДМС и есть тот "NONAME".
3. Проводить аналогии с компютерами, машинами, продуктами и т.п. не совсем правильно, так как размеры вложений не соизмеримы. Даже если кого-то киданут с 6-ю годовалым процессором - пережить можно, а вот тот кто вложил последние деньги накопленные за несколько лет, а еще хуже влез в долг, то тут простите не только истерика будет, но и до побоев дойдет:-)
4. Покупая вексель ДМС - мы заведомо согласились на авантюру. Эта та самая система, при которой мы оказываемся в заложниках, так как повлиять на ход событий не просто. И самое главное, каждый из нас это осознает.

Это не есть призыв, что мол смеритесь. Как раз наоборот, призыв посмотреть на ситуацию трезво. Бороться за свои права надо, и будем. Главное грамотно к этому процессу подойти.
Позитифф: домики худо-бедно строятся, недоделки худо-бедно исправляются. С нашей ли помощью, или без уже не так важно.

 Отправлено: 02.08.09 16:34. Заголовок: RadApl пишет: ...не..

RadApl пишет:

цитата:

...несколько лет, а еще хуже влез в долг, то тут простите не только истерика будет, но и до побоев дойдет:-) 4. Покупая вексель ДМС - мы заведомо согласились на авантюру. Эта та самая система, при которой мы оказываемся в заложниках, так как повлиять на ход событий не просто. И самое главное, каждый из нас это осознает. Это не есть призыв, что мол смеритесь. Как раз наоборот, призыв посмотреть на ситуацию трезво. Бороться за свои права надо, и будем. Главное грамотно к этому процессу подойти. Позитифф: домики худо-бедно строятся, недоделки худо-бедно исправляются. С нашей ли помощью, или без уже не так важно.

Спасибо, Сосед! Мне очень приятно читать! Очень трезвый взгляд на происходящее. И позитив Вы правильно подметили, и дай Бог так и будет!

 Отправлено: 02.08.09 16:50. Заголовок: bruzz пишет: Вы уве..

bruzz пишет:

цитата:

Вы уверены, что все должны принять вашу точку зрения и ради вас все должны добровольно отказаться от принципов положенных в федеральное законодательство? Ну и опять-таки, закондательство (и принципы, положенные в его основу) - позволяют отсеивать с рынка мошенников и полумошенников, хоть в какой-то степени. Если все взять и отменить - вы просто не найдете специалистов "которым можно доверять" - они могут вымереть как мамонты.

А покупка квариры по векселю это не нарушение законодательства?
И очень интересно посмотреть на применение Федерального Законодательства на практике в любой, отдельно взятой стройке. Ну очень интересно... Это больше похоже на спор теоретиков и практиков. Теоретически оно обязательно так должно быть, а на практике - хоть тресни, а не получается.

 Отправлено: 02.08.09 17:15. Заголовок: RadApl пишет: Это н..

RadApl пишет:

цитата:

Это не есть призыв, что мол смеритесь. Как раз наоборот, призыв посмотреть на ситуацию трезво. Бороться за свои права надо, и будем. Главное грамотно к этому процессу подойти. Позитифф: домики худо-бедно строятся, недоделки худо-бедно исправляются. С нашей ли помощью, или без уже не так важно.

Только трудно это сделать когда истерика. Наверно нужно вначале успокоится, потом и мысли станут трезвее.

 Отправлено: 02.08.09 19:07. Заголовок: Енерал пишет: Тольк..

Енерал пишет:

цитата:

Только трудно это сделать когда истерика. Наверно нужно вначале успокоится, потом и мысли станут трезвее.

Ай, ну как иногда приятно читать этот форум!

 Отправлено: 02.08.09 21:18. Заголовок: Скипидар пишет: А ..

Скипидар пишет:

цитата:

А покупка квариры по векселю это не нарушение законодательства?

Сколько можно повторять одно и то же. Выше есть ответ на ваш вопрос - рассматриваем сделку по существу.
В формальных же вопросах нет места этике.

И да, не нарушение.

 Отправлено: 02.08.09 21:31. Заголовок: RadApl пишет: А оно..

RadApl пишет:

цитата:

А оно нам так важно? Сдались вам эти пристройки, нам в них не жить.

Мне то все равно. А вот вид с 6-го этажа и ниже сильно испортили. Настолько, что некомофортно в окна смотреть.

цитата:

Ну уж прям беда. Посадим в будущем, раз уж такое большое желание.

Ага, и подождем еще лет 20. А что, мы же живем вечно

Не в качестве offence, а к тому что это вообще-то не мелочи.

 Отправлено: 02.08.09 21:33. Заголовок: Енерал пишет: Это ..

Енерал пишет:

цитата:

Это самое интересное! Вот у меня с этим проблем нет, были конечно как у всех, но всё рассосалось!

Во второй-то очереди? И как, поделитесь? Продали (переуступили), что ли?

 Отправлено: 02.08.09 22:19. Заголовок: bruzz пишет: Мне то..

bruzz пишет:

цитата:

Мне то все равно. А вот вид с 6-го этажа и ниже сильно испортили. Настолько, что некомофортно в окна смотреть.

цитата:

Ага, и подождем еще лет 20. А что, мы же живем вечно Не в качестве offence, а к тому что это вообще-то не мелочи.

Возможно для кого-то и не мелочи, но жить можно. Не выживать, а именно вполне нормально жить. Я не настаиваю, но я покупал именно для этих целей. А с рекламой оно все время так, любой продавец преувеличит, приукрасит свой продукт, я уже к этому привык. А иначе не продать. Особенно там, где не накажут, ну не пойдем же мы жаловаться, что роща то не из берез оказалась.
Вообще говоря это моя вторая новостройка, первая была гараздо хуже. Сейчас и не узнать, убрали, детскую площадку построили, деревья посадили и т.п. Правда прошло 7 лет.