Отправлено: 10.11.11 11:16. Заголовок: Про патриотизм

В одной из веток развилась дискуссия о патриотизме. Дабы она не утонула - выделяю ее в отдельную тему.

 Отправлено: 09.11.11 13:15. Заголовок: Михась пишет: Кшно ..

Михась пишет:

цитата:

Кшно есть всегда вариант закрыть глаза открытками с видами американских президентов или россиянских городов...

не патриотично как то)

 Отправлено: 09.11.11 13:49. Заголовок: а что . если бы было..

а что . если бы было российских - было бы патриотичнее на фоне взяток? а чей сейчас город хабаровск - наш или уже китайский?

это в данной теме не относится, но мой патриотический пыл давно гаснет ну буквально с каждым днем.
если получится, то и детям успеть бы сделать иностранное подданство и родителей вывезти...похоже счетчик отсчета слишком быстро крутится
радует меня отношение страны к ее ветеранам, патриотам и их детям, особенно в последнее время
Как то все патриоты успешно потом из лондонов агитируют за жизнь, а отсюда все скучнее

http://news.rambler.ru/11725111/comments/
а тут подробнее
http://www.detirf.org/news/347/

либо курс правительства сменится, либо трындец и патриотам и всем остальным, окромя ЕР.
А Ваша патриотическая деятельность в чем заключается? Может если расскажете подробнее и я проникнусь?

 Отправлено: 09.11.11 13:58. Заголовок: Михась пишет: А Ваш..

Михась пишет:

цитата:

А Ваша патриотическая деятельность в чем заключается?

Патриотизм - это не обязательно деятельность. Но это обязательно отношение.

 Отправлено: 09.11.11 14:12. Заголовок: jd пишет: цитата: ..

jd пишет:

цитата:
Патриотизм - это не обязательно деятельность. Но это обязательно отношение.

http://www.aphorism.ru/401.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
тут много про патриотизм

я уж по старинке по Ленину
Патриотизм (от греч. patriótes — соотечественник, patrís — родина, отечество), любовь к отечеству, преданность ему, стремление своими действиями служить его интересам. П. — "... одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств" (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 37, с. 190).

Дим, епть - отношение - это все непротив, чтоб в поселке был порядок, чтоб УК нагнуть, чтоб ....
то есть все патриоты. но дома, а на урны для проезда скинулись человек 10. или меньше? А уже какая-то сука на девятке через бордюр к вам проехала и что? наверное тоже за сборную РФ по футболу/хоккею болеет, но это не мешает ей насрать на соседей?
я патриот страны России, РСФСР, СССР, да хоть Китая. если он будет здесь и будет относиться нормально к своим гражданам, но не этого государства, от которого внутри его на 90% стонут, а вне его - ржут. Свой долг ему отдал сполна.

Пули ловят патриоты с отношением перед компом, или те, кто за них бегал и бегают по полям, но вот ни хрена не помню, чтобы мысли про патриотизм тогда актуальны были?
Ты сына в армию отправишь? И что-то я не слышал про грандиозные проводы детей из поселка в армию, про поступление в военные училища.

Просто сидеть дома с отношением к патриотизму, хрен че изменится. Я год назад говорил, что примут такой закон, посмотри на форуме - приняли.
Я свое пожил, но что кассетники и вакуумки с жилыми кварталами делают видел, также не хочу видеть, чтоб детей на органы пустили или родителей.

Все щас последний шанс еще что-то сделать - посидят все дома на выборах и трындец.
Если Ер победит, то еще лет пять домашнего патриотизма с отношением и не будет суверенной России.
Сирия, Иран, Белоруссия , это на 2-3 года усе, кончились даже дерьмовые союзники... дальше наша очередь

таджики и те ноги вытирают
http://www.vesti.ru/doc.html?id=624264
http://www.rg.ru/2011/11/01/letchik.html
не реагируют оказывается... две трети их бюджета - их гастарбайтеры в России
да высели тысячи полторы таджиков из москвы или "закрой" за паспортный режим - выпустят как милых
спроси сейчас у летчиков и их семей - они еще патриоты, или уже нет?

 Отправлено: 09.11.11 14:52. Заголовок: Из словаря на gramot..

Из словаря на gramota ru:
ПАТРИОТИЗМ, -а; м. [от греч. patris - родина, отечество]
Любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу.
Воспитывать в духе патриотизма. Пробуждать чувство патриотизма в душе. П. во время войны.

цитата:

Может если расскажете подробнее и я проникнусь?

Патриотизм - часть мировоззрения. Рассказать и привить это можно только до ~25 лет. После этого можно только "заставить родину любить" или "купить чувство патриотизма за няшечки".

цитата:

Дим, епть - отношение - это все непротив, чтоб в поселке был порядок, чтоб УК нагнуть, чтоб .... то есть все патриоты. но дома, а на урны для проезда скинулись человек 10. или меньше?

Ну если открыть забрало - тогда держи прямой ответ: Если вокруг скоты - с какой стати самому скотом становиться? Надо всегда оставаться человеком. Именно это и есть - СТЕРЖЕНЬ, который заставляет держаться вдали от скотского как в крупных делах, так и в мелочах.

цитата:

я патриот страны России, РСФССР, СССР, да хоть Китая. если он будет здесь и будет относиться нормально к своим гражданам, но не этого государства, от которого внутри его на 90% стонут, а вне его - ржут. Свой долг ему отдал сполна.

Ты рассуждаешь как торговец. Любовь к родине - не товар, который продается в случае "правильной ответочки". Родину, как СВОЮ женщину, надо любить всякую и в любом состоянии. Если она ТВОЯ. Сейчас она больна, слаба и при смерти. На ней очень много паразитов. Но это не значит, что она любви твоей не достойна из-за того, что она тебе не может любовью на любовь ответить. Она бьется в эпилептическом припадке. Ей нужны крепкие стойкие помощники, которые знают как бороться с болезнью на местах. Плюс ее очень настойчиво саму хотят разобрать на органы. Ей сейчас как никогда нужна защита. А те, кто может защищать и помогать - вместо этого хотят из опоры превратиться в сторонних наблюдателей.

цитата:

Свой долг ему отдал сполна. Если получится, то и детям успеть бы сделать иностранное подданство...

Грустно такое слышать от сильного, здорового матерого мужика. После 40 только начинается расцвет и становление. А ты уже говоришь "прожил", "отдал". У кого много ума - тому надо еще больше ума, чтобы научиться управлять им. КМК, ты просто потерял СВОЮ нить КУДА тебе жить. Ты ВСЕГО достиг в бытовом плане и не можешь сформулировать СЕБЕ цель. Ты - ярко выраженный кштарий. Пока ты не сформулируешь цель в жизни в рамках этого - будешь маяться и сам от себя бегать. Если не в силовики, на вскидку - это может быть госуправление или политика. Я бы за тебя, например, как за главу города, проголосовал бы с превеликим удовольствием. Багажа для этого развития событий у тебя более чем достаточно. Порядок вокруг себя ты навести умеешь. Ты не предназначен для мытья тарелок и разгрузки мусора в среде других эмигрантов. Это удел слабых. Ты не такой.

цитата:

Пули ловят патриоты с отношением перед компом, или те, кто за них бегал и бегают по полям, но вот ни хрена не помню, чтобы мысли про патриотизм тогда актуальны были?

Каждый должен быть на своем месте.

цитата:

Ты сына в армию отправишь?

Если через 8 лет она еще будет - да.

цитата:

И что-то я не слышал про грандиозные проводы детей из поселка в армию, про поступление в военные училища.

Мой сейчас мечтает о суворовском.

цитата:

Я свое пожил, но что кассетники и вакуумки с жилыми кварталами делают видел, также не хочу видеть, чтоб детей на органы пустили или родителей.

Не допустить этого - одна из составляющих работ практического патриотизма. Кто этим должен заниматься профессионально, если не юрист?

цитата:

Если Ер победит, то еще лет пять домашнего патриотизма с отношением и не будет суверенной России.

ЕР не победит. Не должна :)

цитата:

Сирия, Иран, Белоруссия , это на 2-3 года усе, кончились даже дерьмовые союзники... дальше наша очередь

Не раньше 17 года. Время пока есть.

цитата:

спроси сейчас у летчиков и их семей - они еще патриоты, или уже нет?

Те летчики, которых я знаю спились еще в середине 90-х.

 Отправлено: 09.11.11 16:00. Заголовок: jd пишет: Я бы за т..

jd пишет:

цитата:

Я бы за тебя, например, как за главу города, проголосовал бы с превеликим удовольствием. Багажа для этого развития событий у тебя более чем достаточно.

ага, наивный ... от замены 1 человека ни хрена не зависит...щас разгонять на 90% как милицию в грузии надо

вот сижу сейчас на работе и работаем с постановлением г. Серпухова
от 18 августа 2011 г. N 1229, которое вносит изменения в от 29 июля 2010 г. N 1494
Об утверждении Положения о порядке проведения антикоррупционной экспертизы муниципальных нормативных правовых актов города Серпухова Московской области"

меняем слова "коррупционный фактор" на "коррупциогенный" фактор в соответствующем падеже
охерительно боремся с коррупцией ....

 Отправлено: 09.11.11 16:11. Заголовок: Михась пишет: от за..

Михась пишет:

цитата:

от замены 1 человека ни хрена не зависит..

Этот мульт я тоже смотрел. Но, блин, вот ты странный, Сань. Вас было ВСЕГО ДВОЕ с Федором реально способных бороться - кому как не тебе знать СКОЛЬКО сделано? ЧТО могло бы быть в 1 очереди, если бы вы были овощами? Это при том, что НИКАКОЙ реальной ВЛАСТЬЮ вы не наделены.
ОДНА Юлька бьется во второй очереди за общее. НИКТО не скажет, что НЕТ результатов. ОДНА. ДЕВУШКА. НЕ СИЛОВИК. Это ли не примеры для подражания? Это ли не геройство нашего времени? Не это ли надо ставить в пример ТВЕРДОЙ гражданской позиции?

Патриотизм на местах - это:
НЕ ПРОГИБАТЬСЯ под ох_вших зажравшихся тварей на месте чинушей всех уровней.
Формировать вокруг себя здравомыслящие сообщества.
Пресекать мерзость и подлость.
Работать честно.
Делать КАЖДЫМ своим движением полезное для страны.

 Отправлено: 09.11.11 16:20. Заголовок: jd пишет: НИКАКОЙ р..

jd пишет:

цитата:

НИКАКОЙ реальной ВЛАСТЬЮ вы не наделены.

не совсем верно, Дим :) не совсем
скорее с властью в некоем симбиозе, мы не сильно вмешиваемся в ее дела, она в наши...
пару лет назад очередную бирюльку получил "за содействие закону", так вот

знаешь, сотни людей могли положить ЕБН при его возвращении из Беловежской - команды не дали, т.к. народ на улицах орал - долой кровавую гебню. долой режим КПСС, и мы тогда тоже думали - глядишь и вправду будет без режима лучше. Кто же знал, что будет худшее от КПСС и сколько крови прольется в итоге.

до тех пор, пока народ не решит , что ему нужно - он будет жить в этом дерьме, решит, что хочет менять - есть кому его поддержать и встать между ним и полицаями. и много из полиции тоже нормальных людей, что дурака сейчас валяют...
но только вот каждый из народа по меньшей мере должен быть готов и кому-то в морду сунуть и обратно получить ради лучшей жизни, и уж точно до урны дойти на выборах, а не дома сидеть

 Отправлено: 09.11.11 16:31. Заголовок: Михась пишет: не со..

Михась пишет:

цитата:

не совсем верно, Дим :) не совсем

По сравнению с уполномоченными гражданами Вы - меньше чем пешки. Вы - не вмешиваетесь, они - вас не трогают за это. Но самое главное - БЫЛ РЕЗУЛЬТАТ.

цитата:

знаешь, сотни людей могли положить ЕБН при его возвращении из Беловежской - команды не дали

1 человек, СОБЛЮДАВШИЙ ПРИСЯГУ до самопожертвования мог бы стереть эту тварь с лица земли. Это к роли в личности в истории или к твоему частному "один человек ничего не может".

цитата:

мы тогда тоже думали - глядишь и вправду будет без режима лучше. Кто же знал, что будет худшее от КПСС и сколько крови прольется в итоге.

Это "незнание" называется политической безграмотностью.

цитата:

до тех пор, пока народ не решит , что ему нужно - он будет жить в этом дерьме

Ты, как снайпер, наверняка обладаешь спецзнаниями о толпе. "Народ" - толпа. Толпа БЕЗУМНА и управляется ЭМОЦИЯМИ. Это я к тому, что НАРОД ничего не решает. Решают ВСЕГДА за народ те, кто им управляет.

цитата:

но только вот каждый из народа по меньшей мере должен быть готов и кому-то в морду сунуть и обратно получить ради лучшей жизни, и уж точно до урны дойти на выборах, а не дома сидеть

Золотые слова.

 Отправлено: 09.11.11 16:32. Заголовок: Михась целиком и пол..

Михась целиком и полностью с Вами согласен..от патриотизма уже ни..я не остается!мы на пороге грандиозного шухера

 Отправлено: 09.11.11 16:34. Заголовок: Михась пишет: Я сво..

Михась пишет:

цитата:

Я свое пожил, но что кассетники и вакуумки с жилыми кварталами делают видел, также не хочу видеть, чтоб детей на органы пустили или родителей.

а было ведь и то и другое.

 Отправлено: 09.11.11 16:42. Заголовок: jd пишет: человек, ..

jd пишет:

цитата:

человек, СОБЛЮДАВШИЙ ПРИСЯГУ до самопожертвования мог бы стереть эту тварь с лица земли.

jd пишет:

цитата:

Это "незнание" называется политической безграмотностью.

ни хрена подобного. нужно было валить ЕБН и чтобы меченый дальше кривлялся?
согласно и той и этой конституции - высшая власть в стране - народ. и согласно присяге мы обязаны были бороться с внешними и внутренними врагами. но вот врага нам должен указать легитимный орган, а не генерал свыше.
Одни генералы кстати и белый дом бомбить приказывали, а другие - толпу вокруг него, это тебе для галочки... Вот тогда нас отправил один порядочный командир в отпуск и положил погоны, а мы сделали тоже самое, но потом некоторое время спустя

Если народ сажает себе на голову такое .... - его право
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15519061,00.html?maca=rus-Rambler-2009-3821-xml-atom
http://news.rambler.ru/11716425/
все реально видели народ, который голосовал и за "дирижера", и за "аквалангиста", и за "айфон" .
А если спецслужбы начнут решать кого валить, кого оставить - тогда держись, народу точно от этого лучше не будет...

ЛичноСам пишет:

цитата:

а было ведь и то и другое.

кто бы спорил.

 Отправлено: 09.11.11 16:47. Заголовок: ЛичноСам пишет: от ..

ЛичноСам пишет:

цитата:

от патриотизма уже ни..я не остается!

1. Так какого фига, камрад, ТЫ ставишь вопрос про то, что свою страну свинскими названиями называть не патриотично?
2. Патриотизм - он в головах у каждого. У некоторых (как у Саши, например), он плавает задыхаясь в болоте обид, потому что Саша не мог раньше разделить в своей голове ПАТРИОТИЗМ - в отдельную чистую и сухую комнату, он предназначен для СТРАНЫ, болото претензий - в отдельном помещении, предназначено ДЛЯ ЧИНУШ страны. Если все это разделить грамотно - даже в одной голове все спокойно уживается. Если патриотизма нет у Вас - это не значит, что он умирает как категория. Вот у меня, он, например есть.

цитата:

мы на пороге грандиозного шухера

Кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет. Всегда так было. Надеюсь ВСЕГДА ТАК БУДЕТ.

 Отправлено: 09.11.11 16:48. Заголовок: Михась пишет: ни хр..

Михась пишет:

цитата:

ни хрена подобного. нужно было валить ЕБН и чтобы меченый дальше кривлялся?

Надо было валить обоих. Меченый вопреки всенародному референдуму развалил союз.

цитата:

А если спецслужбы начнут решать кого валить, кого оставить - тогда держись, народу точно от этого лучше не будет...

Система управления большим коллективом ОБЯЗАНА иметь средства самоочистки.

 Отправлено: 09.11.11 16:49. Заголовок: jd пишет: ОДНА Юльк..

jd пишет:

цитата:

ОДНА Юлька бьется во второй очереди за общее. НИКТО не скажет, что НЕТ результатов. ОДНА. ДЕВУШКА. НЕ СИЛОВИК.

А отчего же девушка бьется одна? И к чему геройство? Так все по одиночке и бьются. Просто не все обсуждают свои битвы на форуме. И у каждого бьющегося, наверное, есть свои индивидуальные результаты. А вот как бы общего результата добиться? Где-то в кулуарах самые активные жители объединяются в группки и бьются за справедливость уже группками. Но судя по всему это какие-то "закрытые клубы"-междусобойчики. Вот пока будут "закрытые клубы"-междусобойчики, и будут "герои"-одиночки.

 Отправлено: 09.11.11 16:52. Заголовок: ЛичноСам пишет: ци..

ЛичноСам пишет:

цитата:от патриотизма уже ни..я не остается!

Пили как-то с одним америкосом, что лет 20 колесил по афганам и иракам и т.п., инструктор, морпех.
Он говорил - странные вы русские, сначала долго требуете согласиться с вашей критикой вашей страны, но если соглашаешься , а сам не русский - бьете в морду.

jd пишет:

цитата:

Надо было валить обоих. Меченый вопреки всенародному референдуму развалил союз.

млять , веселый ты парень, Дим :) Так вперед - горби еще целый, состав преступления остался тот же, охраны толком нет его щас и из рогатки напополам перешибешь

а если серьезно, кто следующий на трон? на подходе были Гайдар, Новодворская, Чубайс, Руцкой с Хасбулатовым.
всех тоже к ногтю? Есть свежий фильм наш "снайпер". хрени много, но как раз описывается эффект, когда кто-то начинает сам решать кого валить. "Право снайпера даровать и забирать жизнь". В общем таких на медкомиссиях сразу и запарывали.

 Отправлено: 09.11.11 17:00. Заголовок: jd пишет: Кто к нам..

jd пишет:

цитата:

Кто к нам с мечом придет - тот от меча и погибнет. Всегда так было. Надеюсь ВСЕГДА ТАК БУДЕТ.

пришли не с мечом а с коварством и мозгами..расх....ли страну ,то ли еще будет..
jd пишет:

цитата:

Если его нет у Вас - это не значит, что он умирает как категория. Вот у меня, он, например есть.

когда большая родина маленькую родину разбомбила..слово патриотизм у меня вызывает улыбку
Михасю я вопрос не задавал..подковырнул наверно

 Отправлено: 09.11.11 17:52. Заголовок: Inna10 И у каждого..

Inna10

цитата:

И у каждого бьющегося, наверное, есть свои индивидуальные результаты.

За общее - только у нее результаты. Персонально для себя - многие граждане вопросы порешали и успокоились. Или забили на общее.

цитата:

Просто не все обсуждают свои битвы на форуме.

Допускаете ли Вы мысль, что я сужу не только по форуму?

цитата:

Где-то в кулуарах самые активные жители объединяются в группки и бьются за справедливость уже группками.

Было но прошло.


Михась

цитата:

Так вперед - горби еще целый

Валить надо было ВОВРЕМЯ. По уму - в 87, когда спецы всё поняли. Сейчас он, пусть и херовый, но живой флажок запада. Он потому и херовый что живой. Убитый он сразу превратится в ЗНАМЯ дерьмократии на порядки покруче истории с полонием. Пусть доживет до народного суда, тварь.

цитата:

охраны толком нет

Его охраняет девятка как бывшего главу государства.

цитата:

всех тоже к ногтю?

Каждый должен знать про свои рамки. О рамках договариваются. Пересечение рамок кем-то контролируется и кем-то наказывается. Так должно быть. Альтернатива - авторитаризм. Другого нет в связи с природой человека.


ЛичноСам

цитата:

пришли не с мечом а с коварством и мозгами..расх....ли страну ,то ли еще будет..

Против этого оружия тоже должно быть свое. Наиболее результативно его кует и апробирует школа, рупором которой является С.Е. Кургинян.

цитата:

когда большая родина маленькую родину разбомбила..слово патриотизм у меня вызывает улыбку

Очень странное у Вас чувство юмора. Если Ваш близкий родственник по пьяни попадет под грузовик и у него размозжатся кости руки - Вы перестанете любить Вашего родственника? Или Ваши отношения станут из-за этого вызывать улыбку?

цитата:

Михасю я вопрос не задавал..подковырнул наверно

Мы слегка развили тему. Не возражаете?

 Отправлено: 09.11.11 18:01. Заголовок: jd пишет: Очень стр..

jd пишет:

цитата:

Очень странное у Вас чувство юмора. Если Ваш близкий родственник по пьяни попадет под грузовик и у него размозжатся кости руки - Вы перестанете любить Вашего родственника? Или Ваши отношения станут из-за этого вызывать улыбку?

а это уже другая история.

 Отправлено: 09.11.11 18:02. Заголовок: ЛичноСам пишет: а э..

ЛичноСам пишет:

цитата:

а это уже другая история.

Та же самая. Вместо "родного", "грузовика" и "руки" подставьте в мой вопрос "страну", "безумную последовательность событий 92-94 гг" и "Чечню" - убедитесь.