Почитай на досуге - было до карабаха и т.д. движение босоногих мулл... кто жил в 80-х в средней азии - помнят . Может найдешь в инете. весьма обширнее, чем талибан в средней азии, с один в один той же идеологией..
Маргиналы на местах были всегда. Самоидентификация государств политически как национальных государств появилась во времена Горбачева. Тогда-то и вылилось в СМИ и в реальную движуху все то, что привело к разрушению СССР.
цитата:
И как раз во времена Афгана. чтобы перенести действия на территорию СССр и обеспечить поддержку Пакистана, Турции и т.д.
Нашу страну пытаются разрушить с 1941 года объединенные силы европы - силовыми действиями, с 1945 года - объединенные силы всего мира - идеологически подрывной и террористической работой. То, что к концу 80-х созрело у южных границ - оно не само собой. Это результат планомерной работы, да.
цитата:
А что касается карабаха - похоже. твои знания о нем на уровне представлений о войне с осетией у американцев по репортажам СНН. Хоть мы и поддерживали армян, но четко знали, что именно они вырезали свои фамилии на азербайджанских памятниках на кладбищах. а потом доказывали. что это их исконная земля - типа могилы их... Это почище Чечни было...
Ты говоришь о частностях, о деталях, в которых, да, очень легко запутаться. А я говорю о политическом решении, при котором эти частности стали возможны.
цитата:
Тебе в голову не приходило, что почему-то ВСЕ проигравшие стороны 2 мировой живут лучше ВСЕХ победителей и уже в тех же границах , что и до войны? (ну японцев не берем - там война не кончилась до сих пор официально)
Слышал ли ты про план Маршала? А тебе в голову не приходило, что заокеанские друзья, построившие свою экономику на 2-х мировых войнах НА ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, и обложившие налогами ВСЕ государства, принимавшие в этих войнах участие, скупившие ВСЕ золотые мозги мира, заставившие весь мир использовать свою национальную валюту в качестве расчетной межгосударственной единицы
с одной стороны и
нищая страна, пережившая (на своей территории) 2 мировые войны, потерявшая в последней 20 млн. живой силы (большинство - мужчины), получившая в результате заключения мира одни из наиболее разрушенных подконтрольных территорий,
Это слегка разные стартовые ситуации?
Как насчет осознания, что не смотря ни на что - страну отстроили, прирост населения +10% в пятилетку, 40 лет НА РАВНЫХ, а то и с ОПЕРЕЖЕНИЕМ осуществлялась гонка вооружений?
Нет ли чувства гордости за то, что несмотря на то, что они-таки победили (за счет предательства руководства страны) аж целых 22 года назад - мы пока сопротивляемся? И все еще говорим по русски не стесняясь? Нет ли желания все это сохранить для своих детей?
цитата:
Причем, когда у меня знакомые перевезли в неметчину деда, ветерана ВОВ, то они охренели, когда увидели. что ему немцы еще и пенсию положили, как борцу с нацизмом, поболее, чем у нас платили. И соседи немцы его до самой смерти уважали весьма, типа войну прошел такую мужик.
Херово, да.
Однако я на своем месте по мере сил пытаюсь переломить ситуацию. А ты?
Theo377
Пост N: 2665
Info: 8(901)596-27-17
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
5
Отправлено: 21.01.11 12:37. Заголовок: jd пишет: Не то. ..
jd пишет:
цитата:
Не то.
И я согласен, что не то. Поэтому их и ненавидят люди. Поэтому и бардак такой в стране, что не то. Поэтому и политики внятной нет, ни внешней, ни внутренней. Стратегической цели нет. Как скажет кто-нить из них какую-нить чушь, хоть стой, хоть падай. Типа, что развивать надо черты русского характера или что-то подобное.
Theo377
Пост N: 2666
Info: 8(901)596-27-17
Зарегистрирован: 12.05.08
Рейтинг:
5
Отвлекающие клоуны, собирающие маргиналов. Полезная для общества в целом опция. Ни разу в качестве реальной политической силы не срабатывала (кандидаты в реальные политические силы никогда не допускались до реальной власти).
Так а кто говорит, что пугалки должны быть реальными? Они и должны быть виртуальными, чтобы по телевизору смотрелись грозно, а в политики не были заметны. Ты путаешь между тем, как это представляется и тем, чем это на самом деле является. Это тебя не испугать Лимоновым, т.к. ты знаешь, что это. А кому-то не столь информированному по телику может показаться, что Лимонов похож на Троцкого и столь же грозен, как бывший глава Реввоенсовета [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Михась
Пост N: 1927
Зарегистрирован: 29.04.09
Рейтинг:
10
нищая страна, пережившая (на своей территории) 2 мировые войны, потерявшая в последней 20 млн. живой силы (большинство - мужчины), получившая в результате заключения мира одни из наиболее разрушенных подконтрольных территорий,
ну прям как про германию после первой мировой. 20 лет хватило, т.к. собой занимались. а не спонсорством соцлагеря.
jd пишет:
цитата:
Однако я на своем месте по мере сил пытаюсь переломить ситуацию. А ты?
ну и как успехи?
Знаешь слегка зае..ся переламывать за 40 лет ... просто пожить хоцца...
Если точнее - их ненавидят те, кто с ними сталкивался. Большинство людей с ними не сталкивалось. Им все равно. У них в голове то, что показывается по телевысеру. Поколение пепси выросло. Поколение Клинского становится на ноги. Дальше будет хуже.
цитата:
Стратегической цели нет
В этом соль, да. Стратегическая цель - основа государственной идеологии.
Михась пишет:
цитата:
ну прям как про германию после первой мировой. 20 лет хватило, т.к. собой занимались. а не спонсорством соцлагеря.
Т.е. ты не знаешь, КТО и ЧЕМ поддерживал развивающуюся немецкую машину в это время? Кто разъяснил, обеспечил методической литературой, помогал в становлении идеологии фашизма? Там всё внешнее. Немцы - хороший инструмент, ибо всегда щепетильны до мелочей, очень исполнительны, на тот момент много граждан Германии имели реальный боевой опыт и могли встать в строй и/или на методическую работу (начало войны - захват и милитаризация экономик стран Европы, увеличение количества боевых единиц, в т.ч. живой силы). Их (как и всю Европу немецкими силами) крепко разыграли "далекие" островные государства.
цитата:
ну и как успехи?
Чтобы оценивать объективно - нужен независимый взгляд, сравнение. Это надо делать со стороны. С моей позиции видно только то, что результат есть. Он отличен от нуля в положительную сторону. Отзывы в личку показывают, что есть положительные результаты и в нашей виртуальной песочнице. Т.е. делаю я это не зря.
Михась
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 29.04.09
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 21.01.11 13:25. Заголовок: jd пишет: Он отличен..
jd пишет:
цитата:
Он отличен от нуля в положительную сторону.
ну ежели это устраивает тебя... меня вот не устраивает возня в песочнице, т.к. пока кто-то радуется, что на полпроцента добавилось в печонице песочка в объеме поллопатки, он может не замечать, как пришел дворник, который сейчас вычерпает полкуба...
знаешь. Дим, если посмотреть более системно, то получается что из кучи дебилов. что торговали на рынка вместо учебы выросло поколение, которое воспринимает нормально вот такое http://news.rambler.ru/8762838/<\/u><\/a>
Дим, если посмотреть более системно, то получается что из кучи дебилов. что торговали на рынка вместо учебы выросло поколение, которое воспринимает нормально вот такое
Поэтому я работаю в образовании и пытаюсь это изменить. До кого дотягиваюсь - вроде получается.
цитата:
и более менее об этом бесстрастно пишется примерно вот так
Поэтому я работаю в науке и создаю то, что вне зависимости от политических раскладов дает шанс МОЕМУ государству остаться самим собой вне зависимости от приведенных тобой вероятностей:
цитата:
В вероятность распада России в ближайшие 5-8 лет более 70%. В ближайшие 10-15 - более 90%. Редкие режимы в мире существовали более 20-30 лет. Нашему уже 19.
Знаешь слегка зае..ся переламывать за 40 лет ... просто пожить хоцца...
Только заметил.
Почти не шучу У тебя же реальный боевой опыт. Если сам устал - покажи как тренируется воля детям. В нашей школе, например, отсутствуют мальчиковские кружки напрочь. Сделай занятия хотя бы раз в неделю (физо, основы ориентирования на местности, маскировка, демаскировка, принципы выживания в различных условиях и т.п. Короче военноориентированный туризм), выдавай задания, отслеживай результаты. Я бы лично своего пацана отдал на такое мероприятие. Даже за деньги. Работа с молодежью одухотворяет.
Михась
Пост N: 1929
Зарегистрирован: 29.04.09
Рейтинг:
10
Замечания:
Отправлено: 21.01.11 20:48. Заголовок: jd пишет: В нашей ш..
jd пишет:
цитата:
В нашей школе, например, отсутствуют мальчиковские кружки напрочь...
Дим, валяюсь реально под столом. я ушел из академии, т.к. скучно было слушателям преподавать, даже не курсантам. Не идет наука в мозг, который жрать хочет и не спал всю ночь, т.к. на подработке пахал потому что жену и детей кормить нечем... Не хочет этот мозг про науку и образование, максимум про баб и водку.
А тебе пытаюсь рассказать про ту систему, когда в академии, куда лет 20 назад было не попасть, а если закончил, то карьера если не до генерала, то до полковника заметана. И эту. когда сейчас направление туда воспринимается как наказание, т.к. надбавки снижают и жилья служебного нет. а ты про кружки мальчиковые....
Тут был один персонаж, с аватарой выбрал в виде крутого перца в берете, что броник на коленях выложил и фоткался внутри закрытого со всех сторон лагеря. Думаю вот как раз такие не набегались в детстве и им прикольно побегать в берцах с детворой с компасом по лесам и почувствовать крутым мачо.
Или вон летом отправь куда-нть в орленок. будет там и зарница и туризм и даже котелок с фляжкой покажут.
Тут был один персонаж, с аватарой выбрал в виде крутого перца в берете, что броник на коленях выложил и фоткался внутри закрытого со всех сторон лагеря. Думаю вот как раз такие не набегались в детстве и им прикольно побегать в берцах с детворой с компасом по лесам и почувствовать крутым мачо.
Ведь ты же понял, что моя мысль не про мачизм, а про пацанов без правильных жизненных ориентиров... Кому как ни тебе им про это рассказывать... ИМХО про цену жизни и про меру ответственности никто не может рассказать лучше, чем военные и врачи.
цитата:
Не идет наука в мозг, который жрать хочет и не спал всю ночь, т.к. на подработке пахал потому что жену и детей кормить нечем... Не хочет этот мозг про науку и образование, максимум про баб и водку.
Вот пока мы так говорим - у нас и получаются мальчики, воспитанные девочками, и впадающие в истерики от первой же реальной жизненной ситуации, в которой надо взять смелость сделать что-то самостоятельно. Со всей ответственностью... Пацаны перекладывают на мачей, мачам некогда, на воспитании остаются девочки... В итоге - полная аппатия к себе, окружающей жизни, городу, стране. Это я так вывожу, что корни проблем нашего ЖК - отсюда же :)
цитата:
Или вон летом отправь куда-нть в орленок. будет там и зарница и туризм и даже котелок с фляжкой покажут.
Да уж :(
Михась
Пост N: 1930
Зарегистрирован: 29.04.09
Рейтинг:
10
Жирик НИКОГДА не шел с программой "Россия для русских". "Ноги в океане" - это игра не на национальном, а на том, что мы все, вне зависимости от национальности должны жить в сильном государстве.
Н.Носов. "Незнайка на Луне" 1964-1965 Ужасно провокационная книга...
"-- А кто такие эти полицейские? -- спросила Селедочка. -- Бандиты! -- с раздражением сказал Колосок. -- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно! -- Тут у вас как-то чудно! -- сказал Винтик. -- Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей? -- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие!" (c)Носов
Di
Пост N: 112
Зарегистрирован: 06.10.09
Откуда: Московский
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.11 18:52. Заголовок: еще вот это можно по..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума