Отправлено: 18.07.08 11:21. Заголовок: Парковка (продолжение)

Уважаемые форумчане!

Вопрос о том, как будут организованы парковочные места (план): по принципу кто первый припарковался или машиноместо закрепят за конкретным авто?

Дело в том, что в Москве в некоторых спальных районах с весны машиноместа огорожены столбиками/цепочками/ и прочими приспособлениями и пронумерованы! При этом, я еще ниразу не видела, чтобы кто-то занял чужое место!

Конечно, можно еще надеяться на гаражи, которые когда-нибудь построють, а пока...

 Отправлено: 23.11.10 21:24. Заголовок: А то получается что ..

А то получается что мы платим не за охрану, а за контроль въезда/выезда по пропуску, чтобы не Дай Бог на место Фёдора, к примеру, встал кто-то другой. Вот за этим охрана и будет следить, а не выполнять свои прямые обязанности по ОХРАНЕ. Если поцарапают вашу машину или колесо проткнут, этим охранникам-чушкам будет глубоко до фонаря и до лампочки. Здорово вы посчитали 500 мест. А что делать 501, 502 и т.д.? Если они тоже оплатят пропуск, а им места нет. За что они платят? За воздух? Или пропусков будет выдано строго 500 штук? А что делать другим? Т.е. получается кто успел хапнуть? Может лотерею провести? Можно выделять доп. места за счёт расширения. Ну выделите вы ещё 100-120 мест, а дальше что?

 Отправлено: 23.11.10 21:46. Заголовок: Irochka пишет: вот я..

Irochka пишет:

цитата:

вот я о том же, что вы запаркуте все свои 3 машины возле дома, а сосед с 1 машиной, который приехал позже, будет парковаться на киевке

Если говорить обо мне лично, то мой муж приезжает домой раньше 12 ночи только по праздникам... Да и я тоже, если куда либо выезжаю, то возвращяюсь домой достаточно поздно... Так что тут только по принципу "кто первый встал, того и тапки"... Предвидя катострофическую нехватку в ЮЗ, совсем не горим желанием переезжать в жк до строительства платного паркинга... А если честно... Эйфория от покупки собственности, куда то странным образом испарилась... И желанием не горим уже вообще переезжать:( Но и продавать почему то жалко... Наверно буду до последнего надеяться на то, что в будущем все будет хорошо...

 Отправлено: 23.11.10 21:50. Заголовок: Ребята, охрана и пор..

Ребята, охрана и порядок нужен, с этим спорить глупо. Но то что вы предлогаете, это наиполнейший бред. платить должен только тот у кого авто и за каждую единицу авто, при этом место ему не гарантируется, за сохранность авто охрана ответственности не несет. Мне лично все равно, я со 2очереди и готов хоть 1000 платить за порядок, но чет ваша ИГ наглее УК стала.

 Отправлено: 23.11.10 21:54. Заголовок: mz4kXXX пишет: А то..

mz4kXXX пишет:

цитата:

А то получается что мы платим не за охрану, а за контроль въезда/выезда по пропуску, чтобы не Дай Бог на место Фёдора, к примеру, встал кто-то другой. Вот за этим охрана и будет следить, а не выполнять свои прямые обязанности по ОХРАНЕ.

Я не сомневаюсь, что если бы вы были способны поднять пятую точку от стула и сделать что-нибудь для общего блага, вы бы именно так и сделали. Именно потому, что вы сУдите людей по себе вы и орете здесь как потерпевший.

цитата:

Здорово вы посчитали 500 мест.

Посчитали объективную реальность. Если вас так это все беспокоит, почему в те дни, когда соседи ходили, раскладывали листовки по машинам и считали припаркованные авто и свободные места, вас там не было? Ответ по-моему очевиден.

На этом дискуссию с вами заканчиваю, потому, что смысла в ней не вижу: вы опять на 25 круг пошли, обвиняя нас в чем только можете себе придумать.

 Отправлено: 23.11.10 21:56. Заголовок: А не пускать тех кто..

А не пускать тех кто откажется платить вы не сможете сто процентов. это же очевидно, у вас для этого нет законных оснований.

 Отправлено: 23.11.10 22:03. Заголовок: Артур29 пишет: плат..

Артур29 пишет:

цитата:

платить должен только тот у кого авто и за каждую единицу авто, при этом место ему не гарантируется, за сохранность авто охрана ответственности не несет.

Именно так и обстоит дело.
Что касается индивидуальных парковочных мест, так это еще на воде вилами писано. Это сложный вопрос в первую очередь с юридической точки зрения.
Кроме того, если это и будет возможно, то только за счет того, кто обозначит свое желание в этом, а не за счет всех остальных.
Более того, еще не все заявки и пожелания собраны (на сколько я знаю). Т.е. такую возможность может получить каждый, а не только ИГ и их "приспешники".

 Отправлено: 23.11.10 22:10. Заголовок: Theo377 пишет: На э..

Theo377 пишет:

цитата:

На этом дискуссию с вами заканчиваю

заметьте, я с вами ни в какую дискуссию не вступал. Это вам не имётся доказать всем и вся свою правоту.

 Отправлено: 23.11.10 22:12. Заголовок: Kirill пишет: Именн..

Kirill пишет:

цитата:

Именно так и обстоит дело.

Вы серьезно? Ребята да вы хуже чинуш из правительства)))))) Вам же чисто принципиально платить не будут. Собирайте со всех за охрану и все, а просить денег с автовладельцев чисто за въезд\выезд это безполезно. Лично я бы и 1000 платил бы за порядок в жк, но вас чисто из принципа на кую вертел бы. Это вообще вымогательство называется, вы в курсе? Собирать деньги с людей вы можете только при их согласии и со всех, а не только с автовладельцев.

 Отправлено: 23.11.10 22:45. Заголовок: Артур29, ок, сделайт..

Артур29, ок, сделайте что нибудь для порядка тогда, а не просто пишите. Почему после того как я предлагаю взять инициативу молчек?

 Отправлено: 23.11.10 22:51. Заголовок: А ПОТОМУ ЧТО Х*** ВЫ ЧЕГО ХОТИТЕ ДЕЛАТЬ ЯЗЫКОМ ВОРОЧ

А ПОТОМУ ЧТО Х*** ВЫ ЧЕГО ХОТИТЕ ДЕЛАТЬ ЯЗЫКОМ ТРЕПАТЬ НЕ МЕШКИ ВОРОЧИТЬ

 Отправлено: 23.11.10 22:57. Заголовок: pantte пишет: Артур..

pantte пишет:

цитата:

Артур29, ок, сделайте что нибудь для порядка тогда, а не просто пишите. Почему после того как я предлагаю взять инициативу молчек?

Вы инициативный человек, респект вам и уважуха как говорится. У меня на это нет времени, лично я защищен со всех сторон, даже табельное оружие имеется))) Честно, я все это поддерживаю, охрану и тд, но ваши намерения не пускать тех кто отказывается платить и требование платить только автвладельцев, оно просто напросто незаконно. Что вам мешает требовать со всех? охрана ведь для всех будет? Вообще в идеале я быхотел видеть весь жк единым с единой охраной и готов платить за это хоть 1000руб в месяц. Честно говоря это разделение на очереди раздражает немного.

 Отправлено: 23.11.10 22:58. Заголовок: pantte пишет: сдела..

pantte пишет:

цитата:

сделайте что нибудь для порядка

Юля, а конкретно вы что можете сделать или сделали кроме как сдали 2000+4000 руб. Знаете, для кого-то 6000 это тьфу, а кому-то надо попотеть как следует чтобы заработать копейку. А вы с легкостью расстаётесь с 6000 руб. Да вам памятник надо при жизни поставить за такие подвиги. Вы ещё очень молоды и голова видимо ещё не в том русле работает.

 Отправлено: 23.11.10 23:04. Заголовок: Я тоже готова, но во..

Я тоже готова, но во 2 очереди территори есть охрана, пройдитесь сравните! Я писала, что я тоже работаю и работаю до поздна, а другие вы думаете в потолок плюют? Я согласна нужна общая охрана, забор и круговое движение, ну не реализуешь это сейчас, что 1 очереди в дерьме жить?

 Отправлено: 23.11.10 23:08. Заголовок: pantte пишет: что 1..

pantte пишет:

цитата:

что 1 очереди в дерьме жить?

а что вас конкретно не устраивает? то что вам бибику вашу негде поставить?

 Отправлено: 23.11.10 23:09. Заголовок: mz4kXXX пишет: Ни ч..

mz4kXXX пишет:

цитата:

pantte пишет: цитата: сделайте что нибудь для порядка Юля, а конкретно вы что можете сделать или сделали кроме как сдали 2000+4000 руб. Знаете, для кого-то 6000 это тьфу, а кому-то надо попотеть как следует чтобы заработать копейку. А вы с легкостью расстаётесь с 6000 руб. Да вам памятник надо при жизни поставить за такие подвиги. Вы ещё очень молоды и голова видимо ещё не в том русле работает.

Ни чего не сделала так же как и вы - молодая еще! Или мне и в этом отчет предоставить и по моему заработку? Поставьте памятник я не против буду.

 Отправлено: 23.11.10 23:12. Заголовок: На счет бибики читай..

mz4kXXX пишет:

цитата:

pantte пишет: цитата: что 1 очереди в дерьме жить? а что вас конкретно не устраивает? то что вам бибику вашу негде поставить?

На счет бибики читайте внимательно посты, а вам что мешает зарегистрироваться? Вот тогда и поговорим, можем еще встретиться и раставить точки в нашей беседе

 Отправлено: 23.11.10 23:16. Заголовок: pantte пишет: можем..

pantte пишет:

цитата:

можем еще встретиться

не переживайте, обязательно встретимся и не раз. только чуть позже и при других обстоятельствах. До встречи.

 Отправлено: 23.11.10 23:20. Заголовок: прошелся по своему п..

прошелся по своему подъезду, а также поговорил с соедями на улице около подъезда - ну чет не нашел согласных с данной идеей...

 Отправлено: 23.11.10 23:21. Заголовок: Артур29 пишет: Вы с..

Артур29 пишет:

цитата:

Вы серьезно? Ребята да вы хуже чинуш из правительства)))))) Вам же чисто принципиально платить не будут. Собирайте со всех за охрану и все, а просить денег с автовладельцев чисто за въезд\выезд это безполезно. Лично я бы и 1000 платил бы за порядок в жк, но вас чисто из принципа на кую вертел бы. Это вообще вымогательство называется, вы в курсе? Собирать деньги с людей вы можете только при их согласии и со всех, а не только с автовладельцев.

Интересный вывод;)))
Первичная цель пропускного режима - ограничение на въезд машин, хозяева которых не имеют или не арендуют квартиру в 1-й очереди. В связи с этим люди, не имеющие машин, не имеют к этому никакого отношения. Поэтому брать плату с них не справедливо.
Брать плату со всех будет справедливо тогда, когда охрана может полноценно выполнять свою работу. А это возможно только при наличии периметра (забора) и видеонаблюдения. Сейчас полноценно охранять ЖК невозможно. А забор и прочее - это уже следующий шаг.
Если это вымогательство, то тогда как называется система, действующая во второй очереди? Грабеж? С отягчающими или без?

 Отправлено: 23.11.10 23:23. Заголовок: pantte охрана нужна ..

pantte охрана нужна это истина, но во 2 очереди за нее платят ВСЕ и пропуска собственникам дают неограниченое количество. Лично я осознаю, что когда мы заселимся все, мест будет не хватать катастрофически, но поймите это вина застройщика, а не автовладельцев. Я например готов платить любые деньги за охрану, НО НА ЕДИНЫХ УСЛОВИЯХ, то же самое с гостями, вы конечно извините, но не думаю, что кто-то из вас сможет прогнать человека приехавшего ко мне, опять же это просто напросто НЕЗАКОННО. Вы можете навести порядок законно, например на тратуарах и газонах ставить авто нельзя по закону верно? верно, вот их убирайте, а если я поставил свой авто согласно ПДД, то простите но с тем кто ее тронет я буду иначе разговаривать. И ей богу на тех кто забил себе место у окна и на асфальте начертил номер своего авто, мне класть. Ребята, вы молодцы что такие инициативные, но не надо строить из себя хозяев жк. Вы можете себе выбить место под индивидуальную стоянку и хоть раком там со своими авто стоять, ради бога.

 Отправлено: 23.11.10 23:26. Заголовок: Kirill во второй оче..

Kirill во второй очереди платят за охрану ВСЕ. пропуска выдают ВСЕМ БЕСПЛАТНО И НЕ ОГРАНИЧЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО. Разницу видите?

 Отправлено: 23.11.10 23:32. Заголовок: Kirill пишет: огран..

Kirill пишет:

цитата:

ограничение на въезд машин, хозяева которых не имеют или не арендуют квартиру в 1-й очереди

Кирил, я не знаю точно, но скажите пожалуйса, кто кроме тех кто там живет ставит у вас тачки? Из соседнего двора? Если честно я не обращал внимания, но казалось что ближайшие дома довольно далеко, чтоб жители этих домов ставили свои авто в таком хаусе как у вас. я ошибаюсь?

 Отправлено: 23.11.10 23:33. Заголовок: Артур29 пишет: но п..

Артур29 пишет:

цитата:

но поймите это вина застройщика, а не автовладельцев.

Сейчас уже не важно, чья эта вина. По крайней мере из осознания этого факта ничего не проистекает. С застройщика ничего за его ошибки не возьмешь.
Поэтому, нравится это кому-нибудь или нет, эти ошибки предстоит исправлять нам самим за наши кровные. Никто более за это платить не будет.

А брать деньги со всех за охрану, которая не может полноценно выполнять свои функции - это просто обман и профанация.
В то же время, известно, что 2-я очередь исправно платит и подниматься на баррикады не спешит.

 Отправлено: 23.11.10 23:36. Заголовок: Kirill пишет: Перви..

Kirill пишет:

цитата:

Первичная цель пропускного режима - ограничение на въезд машин, хозяева которых не имеют или не арендуют квартиру в 1-й очереди

Опять же, каким образом тогда в будете не пускать СОБСТВЕННИКОВ не заплативших? Суть понимаете? СОБСТВЕННИКОВ. Вот это не законно. не пускать СОБСТВЕННИКОВ к своему дому, будь они на авто, лошади или верблюде))) это НЕЗАКОННО.

 Отправлено: 23.11.10 23:38. Заголовок: Артур29 пишет: Кир..

Артур29 пишет:

цитата:

Кирил, я не знаю точно, но скажите пожалуйса, кто кроме тех кто там живет ставит у вас тачки? Из соседнего двора? Если честно я не обращал внимания, но казалось что ближайшие дома довольно далеко, чтоб жители этих домов ставили свои авто в таком хаусе как у вас. я ошибаюсь?

На грузовиках, которые парковались у нас, наверное наши соседи ездят на работу;)).

 Отправлено: 23.11.10 23:41. Заголовок: Kirill простите вы с..

Kirill простите вы сами понимаете что пишите? повторяю во второй очереди платят ВСЕ И СОБСТВЕННИКОВ И ИХ ГОСТЕЙ НИКТО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ. Вы можете понять, что требовать деньги на охрану с конкретных людей а не со всех ЭТО НЕЗАКОННО? Вы можете понять, что запрещать подъезд к дому собственников ЭТО НЕЗАКОННО?

 Отправлено: 23.11.10 23:42. Заголовок: Kirill прогоните гру..

Kirill прогоните грузовики и все. Кроме них кто еще? или вся беда только в них?

 Отправлено: 23.11.10 23:48. Заголовок: Артур29 пишет: Опят..

Артур29 пишет:

цитата:

Опять же, каким образом тогда в будете не пускать СОБСТВЕННИКОВ не заплативших? Суть понимаете? СОБСТВЕННИКОВ. Вот это не законно. не пускать СОБСТВЕННИКОВ к своему дому, будь они на авто, лошади или верблюде))) это НЕЗАКОННО.

Кто сказал, что не будут пускать? Доступ к своим квартирам будет беспрепятственный у всех без исключения. Если пропуска нет, то ведь можно добраться и пешком. Верно?
А дорог с юридической точки зрения у нас нет - они нигде не оформлены. Если ошибаюсь, поправьте.
А если дорог нет, то и проехать по ним нельзя.
Где нарушается закон?
А не заплативших за охрану во второй очереди пускают на машинах к своим квартирам? На сколько я понял - нет. Так чем же в таком случае охрана во второй очереди более законна, чем в первой? Тем более, что охрана во второй очереди не может работать в нормальном режиме - т.е со всех берут деньги ни за что.
На мой взгляд по крайней мере честнее внедряемая схема в первой очереди, чем во второй.

 Отправлено: 23.11.10 23:51. Заголовок: Артур29 пишет: Kiri..

Артур29 пишет:

цитата:

Kirill прогоните грузовики и все. Кроме них кто еще? или вся беда только в них?

Что значит прогнать? Мухобойкой или пинками?
К счастью я их дано не видел. Но уверен, что кроме них у нас еще есть с кем бороться.

Заканчивая дискуссию скажу, что первый шаг - самый сложный. И если мы его успешно пройдем, второй сделать будет проще.
Т.е. несогласные со временем согласятся и организация полноценной охраны пройдет у нас легче, т.к. все поймут преимущества предлагаемой системы.

 Отправлено: 24.11.10 00:07. Заголовок: Kirill пишет: Где н..

Kirill пишет:

цитата:

Где нарушается закон?

уважаемый Кирил, не устаю вам повторять, что во второй очереди платят ВСЕ, те у кого есть авто и те у кого его нет. Понимаете? И цена за охрану не завист от количества авто у человка, и его гостей никто не трогает. Понимаешь, у нас охрана включена в общую платежку и в договоре с УК она прописанна, те кто подписал договор подписались под тем что хотят охрану и готовы за нее платить, и это одно условие для ВСЕХ. Кирил, я тебе говорю, требовать деньги с отдельных категорий граждан ЭТО НЕЗАКОННО. И препятствовать свободному ПРОЕЗДУ К ДОМУ ЭТО ТОЖЕ НЕЗАКОННО. У нас УК отказывается выдавать ключи тем кто не подписывает договора, но это уже проблема неграмотности собствеников, это тоже незаконно. мне не за падло платить 500р за охрану, и у меня 3 автомобиля, и мне дали 3 пропуска без проблем, будет 10 авто дадут 10 пропусков, не дадут буду без них ездить, вариант что какие-то умники вроде ИГ будут этому препятствовать просто смешен.

 Отправлено: 24.11.10 00:10. Заголовок: Kirill пишет: Что з..

Kirill пишет:

цитата:

Что значит прогнать? Мухобойкой или пинками?

ну да пинками. А что? Kirill пишет:

цитата:

Но уверен, что кроме них у нас еще есть с кем бороться

так вы конкретно сказать можете? Вы точно знаете, ставят у вас авто люди не живущие в жк?

 Отправлено: 24.11.10 00:55. Заголовок: а все те документы..

А все те документы, суммы относительно стоимости пропусков, простите, кем утверждены?
У кого это такие полномочия появились?
На каком основании вы собираетесь ограничить въезд на придомовую территорию?

Давно не была, если повторяюсь с вопросом киньте ссылку на пост с ответами, не сочтите за труд
что то я не нашла ничего похожего.

Пока моя позиция такова:
я "ЗА" охрану территории ЖК, и "против" сомнительно законных попыток организации платных парковок на территории ЖК в ущерб количеству имеющихся в наст.время бесплатных машиномест.

 Отправлено: 24.11.10 07:38. Заголовок: А я хотела спросить ..

А я хотела спросить у наших девушек-активисток.
Принцип- 1квартира-1машина- напоминает большевизм...

Сегодня вы одиноки-завтра у вас появится муж - вы его авто за шлагбаумом поставите?

У нас в семье четверо детей, трое уже взрослые. Машина у меня . у мужа и двое детей имеют авто , но живут отдельно.
Так вроде по вашему порядку я должна по приезду детей гонять за пропуском? И платить?

 Отправлено: 24.11.10 07:50. Заголовок: Ирочка, когда 3 неде..

Ирочка, когда 3 недели назад ты агитировала меня сдать деньги на крытое личное парковочное место, ты уверяла что тенты поставят весной, охрана, камеры - типа никто резину не порежет .
А сейчас пишешь, что идивидуальных парковочных мест может и не быть...
Значит БЛА-БЛА-БЛА... Когда БЛА? Щас или тогда?
Наверно 40 угнанных авто ,50 краж.... - в листовках без имени, что ты клеила у нас на этаже - тоже БЛА?
Запугать народ- развести на охрану? Быстрей деньги понесут...

 Отправлено: 24.11.10 07:51. Заголовок: Артур29 пишет: уваж..

Артур29 пишет:

цитата:

уважаемый Кирил, не устаю вам повторять, что во второй очереди платят ВСЕ

а Ника утверждает обратное

 Отправлено: 24.11.10 07:56. Заголовок: mz4kXXX пишет: не п..

mz4kXXX пишет:

цитата:

не переживайте, обязательно встретимся и не раз. только чуть позже и при других обстоятельствах. До встречи.

еще один виртуал

 Отправлено: 24.11.10 08:13. Заголовок: Kirill пишет: Про ТС..

Kirill пишет:
Про ТСЖ на своем опыте.


У нас тоже имеется опыт ТСЖ и без балагана.

В Ново-Переделкино ТСЖ 2009ГОДА.
Консержка, круглосуточная охрана, камеры-новая территория- тока без забора.
После всего этого прибавление в платежке на коэффициент 1,5 и царапины на бампере...
и никого естественно не нашли.
Консьержка- с Украины-деньги нужны. То полы моет в подъезде/ то в магазин отбежала.
Она же не железный конь...и в туалет бывает надо.
В результате разницы никакой- только цена больше.
Сильно на большой порядок рассчитываете? Или только для успокоения?

 Отправлено: 24.11.10 08:14. Заголовок: Kirill пишет: В то ..

Kirill пишет:

цитата:

В то же время, известно, что 2-я очередь исправно платит и подниматься на баррикады не спешит.

Пока нет собственности.

 Отправлено: 24.11.10 08:17. Заголовок: Galka пишет: Давно ..

Galka пишет:

цитата:

Давно не была, если повторяюсь с вопросом киньте ссылку на пост с ответами, не сочтите за труд что то я не нашла ничего похожего.

Смотрите вопросы эксплуатации.Там несколько постов.

 Отправлено: 24.11.10 08:27. Заголовок: pantte пишет: а Ник..

pantte пишет:

цитата:

а Ника утверждает обратное

Я не утверждала, что не платят. Я сказала, что в договоре с УК у меня нет пункта, в котором говорится, что я в обязательном порядке должна платить за охрану. Не переверайте чужие слова.
Как только не будет хватать парковочных мест, лично я, за охрану платить не буду, по крайней мере за эту, функции которой сводятся к ограничению въезда.
Артур29, в каком пункте договора у Вас оговорена ежемесячная сумма в 450р. за охрану, подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 24.11.10 08:33. Заголовок: У нас тоже имеется о..

цитата:

У нас тоже имеется опыт ТСЖ и без балагана. В Ново-Переделкино ТСЖ 2009ГОДА. Консержка, круглосуточная охрана, камеры-новая территория- тока без забора. После всего этого прибавление в платежке на коэффициент 1,5 и царапины на бампере... и никого естественно не нашли. Консьержка- с Украины-деньги нужны. То полы моет в подъезде/ то в магазин отбежала. Она же не железный конь...и в туалет бывает надо. В результате разницы никакой- только цена больше. Сильно на большой порядок рассчитываете? Или только для успокоения?

Тем не менее больше 50% жильцов поставили свои подписи за ремонт 1 этажа и консьержа и сдали деньги на это, до остальных пока не дошли, потому что времени пока не хватает, на выходных закончим. Поэтому ваш единственный голос "против консьержа" против всех остальных "ЗА" значение иметь не будет.
Вы единственные, кто оказался против. Зачем переносить какой то негативный опыт на новое место жительства???
Тем не менее ремонт начнем на этой неделе. Наведем порядок хотя бы у себя в подъезде, без вашего участия.

 Отправлено: 24.11.10 08:37. Заголовок: Консьержка и парковк..

Консьержка и парковка

 Отправлено: 24.11.10 09:25. Заголовок: НиКа пишет: Я не ут..

НиКа пишет:

цитата:

Я не утверждала, что не платят. Я сказала, что в договоре с УК у меня нет пункта, в котором говорится, что я в обязательном порядке должна платить за охрану. Не переверайте чужие слова. Как только не будет хватать парковочных мест, лично я, за охрану платить не буду, по крайней мере за эту, функции которой сводятся к ограничению въезда. Артур29, в каком пункте договора у Вас оговорена ежемесечная сумма в 450р. за охрану, подскажите пожалуйста.

вы наверное правы, так как договор у всех одинаковый, этого пункта наверное нет. Если честно я не помню. Лично мне охрана не мешает, конечно и без нее мне плохо не будет. Я никак не ограничен в своих действиях на территории жк. Заезжаю когда хочу, ставлю авто там где хочу. Мне не грубят охранники не грубят в ук в общем и целом я жизнью доволен, если будет решено что охрана не нужна ради бога, соседи я с вами. Но если кто-то будет мне мешать заезжать на территорию, ставить автомобили согласно ПДД там где я захочу, будет мне указывать до скольки у меня должны сидеть гости, я просто напросто пошлю его на хуй( на первый раз) а еще если какой-нибудь умник скажет что я ему должен за въезд потому что у меня есть авто, я с ним буду по другому разговаривать)))

 Отправлено: 24.11.10 09:47. Заголовок: Артур29 вы наверное ..

Артур29

цитата:

вы наверное правы, так как договор у всех одинаковый, этого пункта наверное нет. Если честно я не помню. Лично мне охрана не мешает, конечно и без нее мне плохо не будет. Я никак не ограничен в своих действиях на территории жк. Заезжаю когда хочу, ставлю авто там где хочу. Мне не грубят охранники не грубят в ук в общем и целом я жизнью доволен, если будет решено что охрана не нужна ради бога, соседи я с вами. Но если кто-то будет мне мешать заезжать на территорию, ставить автомобили согласно ПДД там где я захочу, будет мне указывать до скольки у меня должны сидеть гости, я просто напросто пошлю его на хуй( на первый раз) а еще если какой-нибудь умник скажет что я ему должен за въезд потому что у меня есть авто, я с ним буду по другому разговаривать)))

Для конкретных пацанов, которым никто не указ, помимо парковок тоже есть чем заняться для общей пользы - например порешать проблему с водопонижением в 3 мкр. Может попробуете на этом сконцентрироваться вместо рассказов о том кого и куда и в какой последовательности и в какой ситуации Вы лично будете посылать? Ваш мкр. стоит геометрически еще ниже нашего, уровень грунтовки в подвале у Вас выше, опасности потерять жилье насовсем - больше. Это реальная тема, которая объединяет всех нас.

 Отправлено: 24.11.10 09:58. Заголовок: jd Мне не все не ука..

jd Мне не все не указ. Мне не указ люди считающие себя хозяевами жк)))) а в чем проблема с водопонижением?

 Отправлено: 24.11.10 10:04. Заголовок: Артур29 пишет: а в ..

Артур29 пишет:

цитата:

а в чем проблема с водопонижением?

Высокий уровень грунтовых вод приводит к обводнению подвалов, при циклах заморозки-разморозки разрушается фундамент (5-7 циклов - и разрушения будут такими, что дом при неравномерном проседании может пойти трещинами), после этого дом признается аварийным, жильцов выселяют нахрен. Все дома первой очереди в паутинных трещинах уже<\/u><\/a>.
Причина - не выполненный дренаж ЖК застройщиком
Подробности - тут<\/u><\/a>.

Вода СТОИТ во всех подвалах второй очереди (писали Ваши активисты). С момента закладки фундаментов эта зима - уже второй цикл заморозки-разморозки.

 Отправлено: 24.11.10 10:17. Заголовок: Жесть))) так у нас д..

Жесть))) так у нас дома разрушаются а мы тут из-за охраны сремся)))

 Отправлено: 24.11.10 10:18. Заголовок: Ирочка, отрицательны..

Ирочка, отрицательный опыт- это уже практика.
Если вы найдете всех жильцов- я за вас порадуюсь.
Но вы с Pantte не ответили на мой вопрос:

Сегодня вы одиноки-завтра у вас появится муж - вы его авто за шлагбаумом поставите?

 Отправлено: 24.11.10 10:19. Заголовок: Galka пишет: А все ..

Galka пишет:

цитата:

А все те документы, суммы относительно стоимости пропусков, простите, кем утверждены? У кого это такие полномочия появились? На каком основании вы собираетесь ограничить въезд на придомовую территорию?

По пунктам:
1. документы являются рабочими проектами, которые после их детальной проработки будут утверждены к моменту установки постов организацией, уполномоченной администрацией города и собственником земельного участка под 1-й очередью на организацию охраны домов 1-6 микрорайона 3 г. Московский,
2. полномочия появились у УК "Десна",
3. въезд ограничивается на земельный участок, принадлежащий собственнику земельного участка, который делегировал часть полномочий по управлению вышеуказанным земельным участком УК "Десна". Внутренние дороги жилых домов, равно как и объездная дорога, не приняты в эксплуатацию, поэтому юридически их нет. В рамках указанных полномочий УК "Десна" имеет право организовывать охрану на территории части земельного участка, относящейся к функционированию домов 1-6 микрорайона 3 г. Московский, по своему усмотрению в порядке, непротиворечащем законодательству РФ.

 Отправлено: 24.11.10 10:24. Заголовок: Федор, сервитут - пр..

Федор, сервитут - право прохода, проезда... Так что извольте... охраняйте... а право проезда предоставьте...

 Отправлено: 24.11.10 10:26. Заголовок: Тамара Вер пишет: Н..

Тамара Вер пишет:

цитата:

Но вы с Pantte не ответили на мой вопрос: Сегодня вы одиноки-завтра у вас появится муж - вы его авто за шлагбаумом поставите?

<\/u><\/a>

За чем отвечать если есть http://moskovsky.borda.ru/?1-17-0-00000094-000-0-0-1290576214<\/u><\/a>
Читайте внимательнее

p.s. кто вам сказал, что одиноки то?

 Отправлено: 24.11.10 10:30. Заголовок: Theo377 господи ну с..

Theo377 господи ну сколько можно? Вы хотите сказать что собственник уполномочил ук не пускать его же самого к дому?))))) Так о чем вам и говорят, препятствование проезда к дому собственников это противоречит закону РФ.

 Отправлено: 24.11.10 10:32. Заголовок: Артур29 пишет: Вы х..

Артур29 пишет:

цитата:

Вы хотите сказать что собственник уполномочил ук не пускать его же самого к дому?))))) Так о чем вам и говорят, препятствование проезда к дому собственников это противоречит закону РФ.

шепотом : читаем внимательно и разделяем две вещи - собственник многоквартирного дома и собственник придомовой территории....
Еще вопрос размер придомовой территории

 Отправлено: 24.11.10 10:33. Заголовок: Theo377 пишет: 2. ..

Theo377 пишет:

цитата:

2. полномочия появились у УК "Десна",

Если у УК появились полномочия, то почему они по телефону все отрицают? на вопрос что и как, ответ: мы не в курсе.
почему нет объявлений, что они что-то собираются делать без нашего согласия, но за наши деньги?
не все читают форум и многие даже не знают, что происходит и для них это будет сюрпризом.

 Отправлено: 24.11.10 10:35. Заголовок: Василий58 пишет: Фе..

Василий58 пишет:

цитата:

Федор, сервитут - право прохода, проезда... Так что извольте... охраняйте... а право проезда предоставьте...

Оформляй сервитут - будешь иметь право ограниченного пользования. Пока его нет - нет и права.

 Отправлено: 24.11.10 10:39. Заголовок: Да ну, ерунда все эт..

Да ну, ерунда все это. Сколько времени пройдет, когда земли и дороги станут муниципальными? Ну полгода, ну год... Муниципалы сейчас вас поддерживают, а завтра соберется группа несогласных лиц, напишет большое письмо и все, трындец. Администрация придет и снесет все. Все-таки нет достаточно законных оснований.

 Отправлено: 24.11.10 10:39. Заголовок: Артур29 пишет: Theo..

Артур29 пишет:

цитата:

Theo377 господи ну сколько можно? Вы хотите сказать что собственник уполномочил ук не пускать его же самого к дому?))))) Так о чем вам и говорят, препятствование проезда к дому собственников это противоречит закону РФ

Вот именно, сколько можно? Собственником земли является ПИЭ, а не собственники квартир, сколько раз твердить уже, он вправе устанавливать режим пользования своим земельным участком таким образом, каким ему хочется. Если ему хочется, он может передать свои полномочия кому-то еще. И потом самого собственника квартиры пускать - один вопрос, пускать транспортное средство на свой земельный участок - право собственника, а не обязанность.
Попробуйте опровергнуть ссылкой на нормативные акты.

 Отправлено: 24.11.10 10:40. Заголовок: pantte пишет: Читай..

pantte пишет:

цитата:

Читайте внимательнее

Ответ без ответа- это конечно тоже ответ...

 Отправлено: 24.11.10 10:41. Заголовок: pantte боже вы хотит..

pantte боже вы хотите сказать, что собственник придомовой территории может запретить собственнику квартиры проезд к дому? Вы в своем уме вообще? Вы несете полную херню, ребята вы просто больные. Ладно, это не мое дело, можете хоть за воздух денег просить у жильцов 1очереди. Чет мне уже перехотелось с вами объединяться)))))

 Отправлено: 24.11.10 10:43. Заголовок: Артур29 пишет: pant..

Артур29 пишет:

цитата:

pantte боже вы хотите сказать, что собственник придомовой территории может запретить собственнику квартиры проезд к дому? Вы в своем уме вообще?

я в своем...

 Отправлено: 24.11.10 10:43. Заголовок: маруся пишет: Если ..

маруся пишет:

цитата:

Если у УК появились полномочия, то почему они по телефону все отрицают? на вопрос что и как, ответ: мы не в курсе. почему нет объявлений, что они что-то собираются делать без нашего согласия, но за наши деньги? не все читают форум и многие даже не знают, что происходит и для них это будет сюрпризом.

Я по телефону тоже иногда много чего отрицаю и что? Объявления готовятся, готовятся и иные мероприятия.
За какие ваши деньги? Вы что-то заплатили уже? Нет. Тогда что вы тут пылите?
Сюрпризом для некоторых невнимательных соседей это, безусловно, будет, поскольку с прошлой недели еще актив развешивал объявления об организации первого этапа системы охраны. Для этого будет переходный период, когда охрана будет стоять и несколько дней пропускать всех и предупреждать о введении пропускного режима на въезд.

 Отправлено: 24.11.10 10:45. Заголовок: buzzdiki пишет: Да ..

buzzdiki пишет:

цитата:

Да ну, ерунда все это. Сколько времени пройдет, когда земли и дороги станут муниципальными? Ну полгода, ну год... Муниципалы сейчас вас поддерживают, а завтра соберется группа несогласных лиц, напишет большое письмо и все, трындец. Администрация придет и снесет все. Все-таки нет достаточно законных оснований.

Согласна у нас в Москве так и произошло со столбиками)))

 Отправлено: 24.11.10 10:47. Заголовок: Артур29 пишет: собс..

Артур29 пишет:

цитата:

собственник придомовой территории может запретить собственнику квартиры проезд к дому? Вы в своем уме вообще? Вы несете полную херню, ребята вы просто больные.

Собственник земельного участка, не относящегося к придомовой территории. Придомовая территория - 1,5 метра от фасада здания, учите мат. часть, здоровый вы наш.

Артур29 пишет:

цитата:

Ладно, это не мое дело, можете хоть за воздух денег просить у жильцов 1очереди. Чет мне уже перехотелось с вами объединяться)))))

Ну слава богу, наконец-то дошло.
И слава богу, что перехотелось, ведь мы с вами объединяться и не планировали пока.

 Отправлено: 24.11.10 10:55. Заголовок: на основании ст. 30..

на основании ст. 304 ГК собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения

 Отправлено: 24.11.10 11:03. Заголовок: Артур29 пишет: на о..

Артур29 пишет:

цитата:

на основании ст. 304 ГК собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения

Требовать может, но где написано, что его требования подлежат удовлетворению? И какое его право тут нарушается? Беспрепятственный доступ есть, пешком. На авто - извиняйте, собственник режим пользования земельным участком устанавливает по своему усмотрению. Не согласны - идите в суд.

И, кстати, ст. 304 ГК тут не подходит, т.к. собственник ни в одном из правомочий не ущемляется: есть владение, есть пользование, есть распоряжение.

 Отправлено: 24.11.10 11:05. Заголовок: Theo377 А юредически..

Theo377 А юредически наши очереди как-то поделены? То бишь имеющиеся права распространяются на весь жк целиком у собственников? Или собственник 1очереди никаких прав на 2очереди не имеет?

 Отправлено: 24.11.10 11:05. Заголовок: у нас по земельному ..

у нас по земельному участку, арендуемому ПИЭ, правомочия собственника осуществляет МСУ Московского?

 Отправлено: 24.11.10 11:07. Заголовок: Соседи, Юридические..

Соседи,

Юридические нюансы этого вопроса можно обсуждать до бесконечности.
Если кто-то из несогласных уверен в своей юридической правоте - пусть идет в суд и там это проверит.
Иными словами: "Не согласны? Подавайте в суд!"
Предлагаю на этой оптимистичной ноте и завершить. ;))

 Отправлено: 24.11.10 11:11. Заголовок: Артур29 пишет: Theo..

Артур29 пишет:

цитата:

Theo377 А юредически наши очереди как-то поделены? То бишь имеющиеся права распространяются на весь жк целиком у собственников? Или собственник 1очереди никаких прав на 2очереди не имеет?

О! А кстати, я могу выписать себе пропуск на вторую очередь? Я - собственник квартиры в 1й очереди, хочу парковаться у нежилых пристроек на аллее. Имею право?

 Отправлено: 24.11.10 11:12. Заголовок: Theo377 пишет: Треб..

Theo377 пишет:

цитата:

Требовать может, но где написано, что его требования подлежат удовлетворению? И какое его право тут нарушается? Беспрепятственный доступ есть, пешком. На авто - извиняйте, собственник режим пользования земельным участком устанавливает по своему усмотрению. Не согласны - идите в суд.

Кучка генералов(форумных) собирается запретить более 1000 собственникам запретить ездить к своим домам))))))) весело у вас в 1очереди))) ук десна по сравнению с вами дети малые)))) а когда забор между очередями уберут и проезд сквозной будет че делать будете?))

 Отправлено: 24.11.10 11:13. Заголовок: buzzdiki пишет: Я -..

buzzdiki пишет:

цитата:

Я - собственник квартиры в 1й очереди, хочу парковаться у нежилых пристроек на аллее. Имею право?

Догадываюсь, что все несогласные и 2-я очередь будут парковаться именно там.

 Отправлено: 24.11.10 11:14. Заголовок: Странно что на сайте..

Странно что на сайте "Десны" нет об этом ни слова.

 Отправлено: 24.11.10 11:18. Заголовок: А пойдут скорее всег..

А пойдут скорее всего не в суд а в прокуратуру, не ужели "Десна " даст так себя подставить?, договор то с ЧОПом будет от её имени.

 Отправлено: 24.11.10 11:18. Заголовок: Theo377 пишет: 1. д..

Theo377 пишет:

цитата:

1. документы являются рабочими проектами, которые после их детальной проработки будут утверждены к моменту установки постов организацией, уполномоченной администрацией города и собственником земельного участка под 1-й очередью на организацию охраны домов 1-6 микрорайона 3 г. Московский,

Theo377 пишет:

цитата:

Собственником земли является ПИЭ, а не собственники квартир, сколько раз твердить уже, он вправе устанавливать режим пользования своим земельным участком таким образом, каким ему хочется.

Вопрос только в том, что такое "детальная проработка" и в чем она заключается ?
Я так понял, что большинство противников организации охраны смущает не установка шлагбаума и даже не высокая цена.
Высокая/низкая можно будет говорить только через несколько месяцев и зависит от того, что будет сделано за эти деньги. Если и разметка появится и ограничители и охрана будет не только телевизор смотреть - все увидят результаты и согласятся, что они адекватны деньгам.

Основной аргумент противников это то, что соглашаясь оплачиать 500р за въезд, он автоматически обязан подписаться под правилами, которые гласят, что он согласен с тем, что на территории ЖК будут индивидуальные парковочные места, занимать которые он не имеет права.
А это разные вещи.
Человек может быть за охрану, но против индивидуальных парковок, которые как я понял уже все расписаны и только жителям 5 корпуса еще предлагают пару мест.
И у них в голове возникает нехорошая картина: "Группа жильцов, используя свои "подвязки" в ПИЭ, перекрывает проезд с целью в дальнейшем обустроить себе персональные парковки прямо под домом за 30-40 штук, ибо платить за гараж 600 им влом, да и ходить далековато. А после шлагбаума - у них на руках 500 заявлений подписанных жильцами, в которых они согласны с тем, что у них будет персональная парковка"

И понятно, что вовсе не собственник (ПИЭ) разработал эти правила (ну какое ПИЭ дело до того, будет индивидуальная парковка под домом у кого-то из жильцов или нет), а конкретный человек (группа лиц).

ИМХО, именно это вызывает самый большой негатив.
На форуме бывает порядка сотни и для всех остальных это будет большим открытием.
Реакцию тех, кто форум не читает предсказать сложно.

Если в ходе "детальной проработки" этот пункт уйдет из правил парковки на территории комплекса, то количество сторонников охраны резко возрастет.

И еще у меня вопрос.
После устаноки шлагбаума (троса) охрана будет кого-то не впускать. Они будут бросать машины по догоге от 1 корпуса до остановки автобуса с двух сторон, оставив 1 полосу. Полагаю это бутылочное горлышко будет большой проблемой, когда кто-то подъезжает без пропуска, а за ним 3-4 машины с пропусками. Прорабатывался ли вопрос установки шлагбаума у самого поворота в комплекс, чтобы охрана могла машины сразу на парковку к школе заворачивать ?

 Отправлено: 24.11.10 11:23. Заголовок: alx пишет: чтобы ох..

alx пишет:

цитата:

чтобы охрана могла машины сразу на парковку к школе заворачивать ?

У вас есть ребенок - школьник, который учится во 2й школе? Если вопрос будет решаться за счет парковки у школы, я буду вести еще более активную деятельность. И поверьте, когда вопрос встанет о детях, "отклик социума" (JD) будет гораздо выше.

 Отправлено: 24.11.10 11:23. Заголовок: buzzdiki пишет: О! ..

buzzdiki пишет:

цитата:

О! А кстати, я могу выписать себе пропуск на вторую очередь? Я - собственник квартиры в 1й очереди, хочу парковаться у нежилых пристроек на аллее. Имею право?

да ради бога)))) давно уже убрали бы этот забор и ставили бы. Эти сооружения вообще к вашим домам пристроенны))))))) такое ощущение что в гетто живете)))) это же единый комплекс и все мы соседи, нам нечего делить ребята)))) я не пытаюсь ругаться с вами, просто мне кажется не справедливым то что предлогает иг 1очереди. Какие-то жесткие ограничения. Запретите парковаться на газонах и тратуарах и те кто себе место не нашел пусть ставит где хочет но не мешая проезду специальных служб и другим жильцам и согласно ПДД. Вот и весь порядок, но требовать деньги только с части жильцов и лимитировать время гостей это не справедливо да и не законно.

 Отправлено: 24.11.10 11:24. Заголовок: Артур29 пишет: Theo..

Артур29 пишет:

цитата:

Theo377 А юредически наши очереди как-то поделены? То бишь имеющиеся права распространяются на весь жк целиком у собственников? Или собственник 1очереди никаких прав на 2очереди не имеет?

ПИЭ - собственник всего земельного участка не только под 1 и 2 очередью, но и под 3-4 очередью.

Oleg_030 пишет:

цитата:

Странно что на сайте "Десны" нет об этом ни слова.

На сайте Десны много чего нет.

buzzdiki пишет:

цитата:

О! А кстати, я могу выписать себе пропуск на вторую очередь? Я - собственник квартиры в 1й очереди, хочу парковаться у нежилых пристроек на аллее. Имею право?

Конечно, можете, обращайтесь в УК "Созидание", которой ПИЭ передал полномочия управления частью земельного участка, расположенной под 1-й очередью. А там, как договоритесь.

 Отправлено: 24.11.10 11:29. Заголовок: Theo377 пишет: На с..

Theo377 пишет:

цитата:

На сайте Десны много чего нет.

Да не только на сайте, я разговаривал с ними 2 дня назад, из разговора следовало что они пока очень смутно все себе представляют, и ставить охрану до забора считают не целесообразным.

 Отправлено: 24.11.10 11:29. Заголовок: Памятка себе: зайти ..

Памятка себе: зайти в Созидание, выписать пропуск... ))))))

 Отправлено: 24.11.10 11:30. Заголовок: buzzdiki пишет: У в..

buzzdiki пишет:

цитата:

У вас есть ребенок - школьник, который учится во 2й школе? Если вопрос будет решаться за счет парковки у школы, я буду вести еще более активную деятельность. И поверьте, когда вопрос встанет о детях, "отклик социума" (JD) будет гораздо выше.

buzzdiki полностью вас поддерживаю.

 Отправлено: 24.11.10 11:30. Заголовок: Theo377 пишет: ПИ..

Theo377 пишет:

цитата:

ПИЭ - собственник всего земельного участка не только под 1 и 2 очередью, но и под 3-4 очередью.

собственник или арендатор?
Сама спросила, сама и отвечу - да, ПИЭ собственник, разрешенное использование - для жилищного строительства и иных объектов культурно-социального назначения.

 Отправлено: 24.11.10 11:31. Заголовок: buzzdiki пишет: Есл..

buzzdiki пишет:

цитата:

Если вопрос будет решаться за счет парковки у школы, я буду вести еще более активную деятельность.

подумайте, куда поедут в первую очередь водители, которых не пустит охрана ?
Равернуться там негде. машин 10 бросят с двух сторон, образовав "горлышко" для проезда 1 авто.
Куда поедет 11-й водитель, чтобы оставить машину и пешком пойти в ЖК ?
А где в первую очередь будут пытаться оставить авто те жители, которые не получат пропуска ?

 Отправлено: 24.11.10 11:32. Заголовок: Артур29 пишет: давн..

Артур29 пишет:

цитата:

давно уже убрали бы этот забор и ставили бы.

Между 1 и 2 очередями нет соединения проезжей частью кроме проезда между 3 корпусом и лесом. Под коммерческими площадями между очередями возможен только проход.

цитата:

такое ощущение что в гетто живете

У нас тоже такое ощущение. Вторая очередь - другой мир. Позвольте нам попробовать исправить эту ситуацию? Спасибо.

цитата:

Запретите парковаться на газонах и тратуарах и те кто себе место не нашел пусть ставит где хочет но не мешая проезду специальных служб и другим жильцам и согласно ПДД

Кто этим будет заниматься ежедневно? ИГ по ночам после 3-4 основных работ? Вот для решения в том числе этого вопроса, как раз все и затеяно.

цитата:

но требовать деньги только с части жильцов и лимитировать время гостей это не справедливо да и не законно

Про справедливость ничего говорить не буду, т.к. это штука крайне субъективная, а вот про законность комментарий простой: недовольные могут оспорить законность в судебном порядке. Юристы, прорабатывавшие проект говорят, что все 120%-но законно. Пока что они ни разу не ошиблись.