Отправлено: 08.02.10 12:59. Заголовок: Отсутствие теплоизоляции во внешних стенах

Здравствуйте!

Столкнулся со следующей ситуацией: в 2-х внешних стенах (кухни и комнаты 16м2 в 3-ке 89 м2) в местах соединения стен с напольной плитой, сифонит холодный воздух. В результате, нижняя половина стены покрыта конденсатом.

Звонил в УК, отказались чем-нибудь помочь. Объяснили причину: между капитальной стеной и кирпичной кладкой отсутствует утеплитель.
Рекомендовали обращаться в ДМС, причем, сказали, что это не первое заявление и ДМС даже планирует устранять эти недостатки.

Кто-нибудь сталкивался с этой проблемой?

 Отправлено: 08.02.10 13:36. Заголовок: nicky Пишите офиц. п..

nicky Пишите офиц. письмо в ДМС с указанием недостатка.

 Отправлено: 08.02.10 14:53. Заголовок: Во блин - у нас 3 из..

Во блин - у нас 3 из 4 стен наружные!!!!!

 Отправлено: 08.02.10 16:29. Заголовок: Разговаривал с Андре..

Разговаривал с Андреем Валерьевичем Обуховым из дирекции заказчика ДМС.
Он также рекомендовал написать заявление на имя директора УК и Паскаловой из ДМС с описанием недостатка.
Информировал, что составлена смета на ремонт аналогичных недостатков 4 и 5 дома (как я понял - угловых секций) с 1 по 17 этаж.
Но! Соседи, уточняйте, будут ли в вашей квартире исправлять косяки, т.к. я за точность информации не могу отвечать.

И еще, интересен метод исправления - работы будут проводиться изнутри. Т.е., в каждом случае решение будет приниматься индивидуально: либо будут просверливать дырки по всей площади стены через каждые 0.5м и заполнять полость между ней и кирпичной кладкой монтажной пеной, либо закладывать 5см-слоем пенопласта проблемные стены и поверх него наносить штукатурку

 Отправлено: 08.02.10 16:42. Заголовок: nicky пишет: заклад..

nicky пишет:

цитата:

закладывать 5см-слоем пенопласта проблемные стены и поверх него наносить штукатурку

Маловат слой, надо бы уточнить, скока см. по проекту, сдается мне должно быть 10-15.

А монтажная пена в зависимости от ее качества через 5-10 лет превратится в труху и работы по теплоизоляции нужно будет производить заново.

 Отправлено: 08.02.10 16:46. Заголовок: NightPoisk пишет: л..

NightPoisk пишет:

цитата:

либо закладывать 5см-слоем пенопласта проблемные стены и поверх него наносить штукатурку

Нельзя так делать точка росы при этом будет в стене это видет к отсыреванию стен и образованию грибка

 Отправлено: 08.02.10 17:10. Заголовок: jeka пишет: Нельзя ..

jeka пишет:

цитата:

Нельзя так делать точка росы при этом будет в стене

А как надо?

 Отправлено: 08.02.10 17:37. Заголовок: nicky пишет: Столкн..

nicky пишет:

цитата:

Столкнулся со следующей ситуацией: в 2-х внешних стенах (кухни и комнаты 16м2 в 3-ке 89 м2) в местах соединения стен с напольной плитой, сифонит холодный воздух. В результате, нижняя половина стены покрыта конденсатом.

nicky, внешняя стена на кухне - это та, где балкон?
В комнате 16м2, у меня сначала на подоконнике был конденсат, теперь пока вроде нет.

 Отправлено: 08.02.10 17:38. Заголовок: Да, есть серьезные с..

Да, есть серьезные сомнения по поводу того, что так можно делать:
1. Утеплять нужно с холодной стороны иначе конденсат неизбежен
2. Монтажная пена вряд ли допустима в качестве утеплителя на такой площади по экологическим соображениям

Завтра поедем напишем заявление

 Отправлено: 08.02.10 18:48. Заголовок: Marusha пишет: nick..

Marusha пишет:

цитата:

nicky, внешняя стена на кухне - это та, где балкон?

Нет, я имею ввиду холодную стену слева от балкона (если находиться внутри помещения)

 Отправлено: 08.02.10 20:52. Заголовок: Отсутствие теплоизол..

Отсутствие теплоизоляции подтверждаю. Я правда жду свою во второй очереди, квартира не моя. 5 корпус двушка угловая, 13 этаж. Стоит дикая холодрыга в квартире, в комнатах спасаемся обогревателями, а в остальные места квартиры без шерстяных носок и прочей экипировки нос не высунешь.
Дует и холод идет исключительно от внешней стены, все дыры, которые нашла пришлось запенить, помогло лишь чуть-чуть, все равно дикий холод.

 Отправлено: 08.02.10 23:11. Заголовок: У нас 4-й корпус, тр..

У нас 4-й корпус, трешка. Та же проблема с углами. Поставили около каждого угла по обогревателю, сейчас сухо, а до этого углы были сырые. Но в квартире и без обогревателей жара. С этих углов в комнате не дует. А вот стена в кухне холодная. Но в самой кухне не холодно. Утепление стен внутри квартиры проблемы не решит. Действительно, точка росы в стене переместится в сторону комнаты, все-равно будет сыро. Поэтому утепление надо делать исключительно с внешней стороны. А вот как лучше это сделать, это уже другой вопрос. Пока все говорят только про пену... А утеплить внутри просто дешевле и проще для ДМС.

 Отправлено: 09.02.10 05:25. Заголовок: Lina пишет: А утепл..

Lina пишет:

цитата:

А утеплить внутри просто дешевле и проще для ДМС.

И, я так понимаю, уменьшить жилплощадь и переделать ремонт?

 Отправлено: 09.02.10 11:43. Заголовок: Lina пишет: Пока вс..

Lina пишет:

цитата:

Пока все говорят только про пену...

для таких целей используется не пена, а спец наполнитель, который закачивается под давлением - похож на такую коричневую колбаску диаметром ок 5 см в полиэтилене. Как правильно называется не помню - ее "липучкой" называют. При плюсовой температуре отодрать от одежды или еще чего нереально. Если потом по ней пройтись краской , то стоит десятилетиями. Сохраняет пластичность от +50 до -50. герметична, устойчива к внешней среде.
Именно ее закачивают в полости и межплиточные швы

 Отправлено: 09.02.10 11:56. Заголовок: NightPoisk пишет: &..

NightPoisk пишет:
"И, я так понимаю, уменьшить жилплощадь и переделать ремонт?"

Естественно, утепление внутри удобно только ДМС. А нам и ремонт переделывать и т. д.

Михась пишет:
для таких целей используется не пена, а спец наполнитель, который закачивается под давлением - похож на такую коричневую колбаску диаметром ок 5 см в полиэтилене. Как правильно называется не помню - ее "липучкой" называют. При плюсовой температуре отодрать от одежды или еще чего нереально. Если потом по ней пройтись краской , то стоит десятилетиями. Сохраняет пластичность от +50 до -50. герметична, устойчива к внешней среде.
Именно ее закачивают в полости и межплиточные швы

Значит именно на этом нам и надо настаивать.

 Отправлено: 09.02.10 12:03. Заголовок: Михась пишет: для т..

Михась пишет:

цитата:

для таких целей используется не пена, а спец наполнитель, который закачивается под давлением - похож на такую коричневую колбаску диаметром ок 5 см в полиэтилене. Как правильно называется не помню - ее "липучкой" называют. При плюсовой температуре отодрать от одежды или еще чего нереально. Если потом по ней пройтись краской , то стоит десятилетиями. Сохраняет пластичность от +50 до -50. герметична, устойчива к внешней среде. Именно ее закачивают в полости и межплиточные шв

Именно так но бывает и в виде пены, не стойка она только к УФ лучам, если покрасить на наш век хватит. А утеплять надо только с холодной стороны. Можно и стена-клей(специальный)-пенопласт-гидроизоляция-декоративная облицовка. Но вид будет

 Отправлено: 09.02.10 15:42. Заголовок: jeka пишет: Именно ..

jeka пишет:

цитата:

Именно так но бывает и в виде пены, не стойка она только к УФ лучам

Эта штука не бывает в виде пены, т.к. несжимаема и нерасширяема и загоняется в полости под давлением, а не саморасширением.
Применялся также на аэродромах в зоне умеренного и холодного климата у нас одно время и в спецстрое. Только пристает он к руках, если тепло и руки маслом или солярой не намазать.
Ей пофигу УФ-лучи, просто выглядит она как кусок дерьма коричневого цвета и на сильной жаре плавится, потому и красили ее в белый или серый цвет.

Скрытый текст

http://resetters.ru/index.php?showtopic=10559 Есть такой строительный материал - не знаю как правильно называется - в народе его зовут липучка. Что-то похожее на каучуковый пластилин - используется для герметизации щелей между бетонными плитами при строительстве, идет в виде колбасы в прозрачном полиэтилене. Обладает хорошей липучестью, эластичностью и не пристает к рукам. Можно попробовать им - если аккуратно скатать щарик и положить его под чип и вдаить в картридж - думаю он достаточно крепко прилипнет, причем с возможностью обратно его достать. А вообще - если честно - это самая настоящая заморочка.... Куда проще либо просто купить оригиналы, использовать их и потом переставить чипы на перезаправляемые картриджи и не заморачиваться. Я лениться люблю - лучше сделать один раз, потраив деньги и потом не парить себе мозги и не отнимать время на всякие там переклейки.

тогда не было отвердителей и эпоксидных смол дешевых. сейчас навалом всего http://www.stroyportal.ru/goods/1749149.html
http://www.krasko.ru/catalog/beton/jointing_component/

(то что Вы имеете в виду - разновидность пенопластов http://www.penoisol.org.ua/using.htm, я же говорю про разновидность резины)
бывают смесевые саморасширяющиеся типа http://remmers.by/_modules/_cgencat/files/370_8.pdf

боюсь речь вообще шла только об обыкновенной монтажной пене типа макрофлекса, которая внутри стены еще худо -бедно держаться будет, но снаружи - нет.

 Отправлено: 09.02.10 17:18. Заголовок: Михась все правильно..

Михась все правильно написал. Про пену имел виду на подобии этой http://www.buig.ru/4/311/e32437d/

 Отправлено: 09.02.10 17:42. Заголовок: jeka пишет: Про пен..

jeka пишет:

цитата:

Про пену имел виду на подобии этой http://www.buig.ru/4/311/e32437d/

ясно.
Хорошее дело - корове клевер... :) думаю, очень мало народу откажется, если ему предложат такую изоляцию :)

 Отправлено: 10.02.10 18:23. Заголовок: у нас тоже все наруж..

у нас тоже все наружные стены (которые из плит, а не из блоков) - холодные. В угловой комнате утепляли изнутри , а вот на кухне не утеплили, теперь из под шкафчиков холодом веет... но на температуре помещения это не сказывается.

 Отправлено: 10.02.10 22:13. Заголовок: У наших соседей 5 ко..

У наших соседей 5 корпус трешка, холодно просто жуть. Стены плесневеют, просто ужас какой-то, это же для здоровья вредно. Вот теперь переделывают ремонт, одним словом ДМС уроды.
Жалко соседей, столько денег в ремонт вложили, а теперь переделывать.
Кстати, они будут утеплять со стороны квартиры, от ДМС ничего толкового не дождешься.

 Отправлено: 24.08.10 06:26. Заголовок: Так как скоро холода..

Так как скоро холода, звонили в ДМС по поводу промерзания стен. С прошлой зимы, после прихода от них какого-то человека по этой проблеме, тишина. Сейчас ДМС нанял какую-то компанию для решения этой проблемы и отсылает к ним. Позвонили туда. Ответ такой. Так как сейчас проблемы не видно, значит, надо дождаться заморозков, посмотреть, что будет и только потом решать, что делать....

 Отправлено: 18.12.10 15:32. Заголовок: Напишите пожалуйста...

Напишите пожалуйста. Кому-нибудь ДМС помог в решении этой проблемы или кто и как победил холод в квартире. У меня в комнате 19 градусов, а около стен 16.

 Отправлено: 20.12.10 10:16. Заголовок: Нашим соседям ДМС сд..

Нашим соседям ДМС сделал теплоизоляцию, у них в квартире стало гораздо теплее.

 Отправлено: 20.12.10 12:31. Заголовок: было тож самое

в местах где стыки холодные сверлил дырки через каждые 15 см и закачивал монтажную пену, ушло 2 баллона, теперь везде тепло) из дырок дуло ооочень сильно, думаю теперь и соседям стало теплее)))

 Отправлено: 20.12.10 16:14. Заголовок: Нашим соседям ДМС то..

Нашим соседям ДМС только на кухне 20 баллонов задул.

 Отправлено: 20.12.10 21:15. Заголовок: Diman071 пишет: в м..

Diman071 пишет:

цитата:

в местах где стыки холодные сверлил дырки через каждые 15 см

а на какую глубину?

 Отправлено: 21.12.10 10:29. Заголовок: Мы при ремонте заста..

Мы при ремонте заставили строителей вскрывать все стыки и запенивать.
В комнате с эркером у нас на утепление в "щели" ушло 3 тюка теплоизолирующего материала. ЭТО ПРОСТО УЖАС, улицу видно было. Зато теперь в квартире тепло.

 Отправлено: 21.12.10 19:55. Заголовок: Я так поняла что дыр..

Я так поняла что дырки для пены сверлили внутри помещения. Значит ремонт пострадает? Эта работа не для альпинистов?

 Отправлено: 22.12.10 10:44. Заголовок: ДМС проводил работы ..

ДМС проводил работы по утеплению в квартире. Ремонт соответсвенно пострадал. Друзья были вынуждены наводить порядок за свой счет.
ДМС им обещал утепление целый ГОД. Сначала говорили, что будут альпинисты, но потом передумали. Ведь если будут работать альпинисты, нарушается фасад дома.... А так проблемы только хозяина квартиры.

 Отправлено: 22.12.10 11:05. Заголовок: xaero пишет: а на к..

xaero пишет:

цитата:

а на какую глубину?

Сверлил до тех пор, пока сверло не начинало проваливаться, примерно 5 см, иногда это был и 1 см...
а в одном месте просто была дырка(((((

 Отправлено: 23.12.10 10:34. Заголовок: Diman071 пишет: в м..

Diman071 пишет:

цитата:

в местах где стыки холодные сверлил дырки через каждые 15 см и закачивал монтажную пену, ушло 2 баллона, теперь везде тепло) из дырок дуло ооочень сильно, думаю теперь и соседям стало теплее)))

Тепло то это тепло,а где точка росы теперь?Уж точно не изолирующем материале около кирпичей.
По весне советую СЭС вызвать и на грибок с мохом воздух взять,так на всякий случай.

З.ы. а про саму стройку,видел я как эти блоки собирали,это ужас какой-то,делали треугольник из блоков и без каких-либо
дополнительных материалов напихивали туда ваты,причём пихали абы как,где было кирпичи видно,а где улицу.И промерзало всё до штукатурки и там же
конденсировалось,что само по себе ужасно. Так что тепло это тепло,а чем теперь мы дышим большой вопрос однако!

 Отправлено: 23.12.10 11:25. Заголовок: У меня тоже такая бе..

У меня тоже такая беда - из всех внешних стен дует. Не сказал бы, что очень сильно, но чувствуется - сифонит. Самое неприятное, что у меня поменяны все окна, стоят подоконники из литого камня и дует между окном и подоконником. Откосы рядом с подоконником уже начали крошиться от влаги... Летом планирую как-то аккуратно снимать подоконники, внешние стены буду делать заново. Особенно проблема в комнате с эркером...

Кто посоветует хороших специалистов - строителей буду благодарен.

 Отправлено: 23.12.10 11:43. Заголовок: Мы уже несколько раз..

Мы уже несколько раз встречались с представителями застройщика по этому вопросу. Они предлагают два варианта. Первый - это сейчас из квартиры все продрелить и запенить, потом они нам поменяю обои. Второй - это весной все сделать со стороны улицы, если мы согласны пережить зиму с этой проблемой. Теперь думаем, на следующей неделе надо дать ответ. Но склоняемся, что ждать до весны, потому что точка росы, при ремонте со стороны квартиры, будет не на правильном месте.

 Отправлено: 23.12.10 13:06. Заголовок: Lina пишет: Мы уже ..

Lina пишет:

цитата:

Мы уже несколько раз встречались с представителями застройщика по этому вопросу. Они предлагают два варианта. Первый - это сейчас из квартиры все продрелить и запенить, потом они нам поменяю обои. Второй - это весной все сделать со стороны улицы, если мы согласны пережить зиму с этой проблемой. Теперь думаем, на следующей неделе надо дать ответ. Но склоняемся, что ждать до весны, потому что точка росы, при ремонте со стороны квартиры, будет не на правильном месте.

Нашим соседям ДМС пел те же песни ГОД. Они год ждали альпинистов и в результате пошли на теплоизоляцию из квартиры. Обои ДМС предлагает самые дешевые "в ромашку".
У застройщика есть гарантийный срок на дома, уточните когда он заканчивается. ДМС выгодно тянуть время

 Отправлено: 23.12.10 16:14. Заголовок: inessa_1 пишет: У з..

inessa_1 пишет:

цитата:

У застройщика есть гарантийный срок на дома, уточните когда он заканчивается. ДМС выгодно тянуть время

Насколько помню 5 лет с момента ввода в эксплуатацию.

 Отправлено: 16.11.11 16:05. Заголовок: Люди, кому утепляли квартиры путем насверливания дырок, отзовитесь?

Люди, кому утепляли квартиры путем насверливания дырок и закачивания пены, отзовитесь!
У Вас стало теплее?
У нас потеплело приблизительно 20% от общей площади утепленной поверхности. Все равно стена холодная (это стена на кухне). На кафеле выпадает конденсат во время готовки.
Когда писала заявление в "Десне", Коломин сказал, что сомневается, что "Домостроитель" будет что-то ремонтировать, типа пятилетний срок уже прошел. А разве срок на устранение недоделок исчисляется не с момента подписания акта приема-передачи квартиры. У УК 5-лет исчисляется с момента ввода здания в эксплуатацию, а у нас с момента подписания акта приема-передачи. Я правильно понимаю?

 Отправлено: 16.11.11 16:51. Заголовок: Нюша пишет: типа пя..

Нюша пишет:

цитата:

типа пятилетний срок уже прошел

типа пятилетний срок с какого момента? даже если со ввода в эксплуатацию - то они не в 2006 году вводили.
этаж какой?

Люди, ну хоть иногда включайте голову в разговорах с чиновниками и представителями коммерческих организаций, а особенно в ЖКХ.
Если чел на что-то ссылается, пусть это что-то покажет. У Десны есть документы о приемке ими дома на обслуживание, это так о птичках, там много чего есть, если покопаться.

 Отправлено: 16.11.11 17:32. Заголовок: У нас 17 этаж. У нас..

У нас 17 этаж. У нас ещё в большой комнате потолок почему-то холодный и на чердаке над этой комнатой холодно. Везде тепло а в этом эркере холодно. Думала там окно открыто над нами, ан нет. Там тоже наверное нет утеплителя в стенах. Больше никто не сталкивался с проблемой холодного потолка? Где "Домостроитель" накоячил не знаю. Комиссию тоже не так легко убедить, что холодно. Они говорят, что понятие холодно- субъективное. Ведь у меня есть в помещении 19гр. тепла, а эта температура вписывается в допустимыую норму для жилых помещений.

 Отправлено: 17.11.11 00:03. Заголовок: Нам утепляли квартир..

Нам утепляли квартиру путем высверливания дырок и закачивания туда пены. Стело теплее! У нас угол был сырой постоянно, сейчас все норм (тьфу-тьфу). Но нам еще в стену, со стороны лоджии закладывали утеплитель.

 Отправлено: 17.11.11 07:14. Заголовок: Нам дал хороший сове..

Нам дал хороший совет бригадир, который делал не один ремонт в нашем микрорайоне.
НИ В ОДНОЙ СТЕНЕ между бетоном и кирпичом нет утеплителя.
Наши ремонтники вскрывали все стены и засовывали утеплитель. На всю квартиру ушло ОЧЕНЬ много утеплителя. Но результат того стоит, у нас всегда открыты окна. Свежий воздух полезен.

 Отправлено: 04.12.11 04:40. Заголовок: Имеется ввиду наверн..

Имеется ввиду наверно не бетон, а цементная-песчанная смесь в районе окон и балконной двери?
У меня когда простукиваешь эти откосы и основание подоконника раздаётся совершенно пустой звук.
В ванной комнате стена наружная, монолитная. Обнаружил технологическое отверстие, которое забыли заделать ДМСовцы, сквозное до пустоты между бетоном и кирпичом. Оттуда дует тёплый воздух. Если сунуть проволоку то после утыкания её куда-то ( проволока тонкая и мягкая поэтому и непонятно куда ) из отверстия вылетает волокнистая пыль. Можно ли это считать утеплителем? Если да - то почему так сифонит?

 Отправлено: 04.12.11 04:42. Заголовок: inessa_1 пишет: Мы ..

inessa_1 пишет:

цитата:

Мы при ремонте заставили строителей вскрывать все стыки и запенивать.

Имеются ввиду стыки плит внутреннего каркаса и наружной кладки?

 Отправлено: 04.12.11 10:33. Заголовок: NightPoisk пишет: И..

NightPoisk пишет:

цитата:

Имеются ввиду стыки плит внутреннего каркаса и наружной кладки?

Да, именно это. Особенно большие полости в эркерной комнате. Когда вскрыли этот угол, туда мог поместиться человек в полный рост...
Для утепления всей квартиры закупили утеплитель и сложили в кухню, тюки были составлены под потолок. Я сначала говорила, что это много и мы этот материал выбросим, но когда "все ушло в дело" я была в шоке.

 Отправлено: 04.12.11 11:13. Заголовок: У меня как раз там Д..

У меня как раз там ДМС-овская штукатурка потрескалась. Вчера разделывал трещину и обнаружил торчащие 5-мм толщины "рёбра" какой-то вспененой плёнки. Тока показалось мне, что между ними ни фига нет. Хотя в квартире тепло. В майке хожу хоть и батареи еле тёплые. Причём когда был мороз ещё жарче было. Ща поеду смотровую дырочку "расковыряю". Надо будет ещё в рабочий день коронкой для подрозетников подоконник и откосы засверлить.
Интересно туда сильно минвату прессовать надо?

 Отправлено: 05.12.11 06:25. Заголовок: Кстати под подоконни..

Кстати под подоконниками тоже пустоты и строительный мусор

 Отправлено: 29.01.12 01:37. Заголовок: А вместо миниральной..

А вместо миниральной ваты пеноизол никто не пробовал использовать?