Отправлено: 17.03.09 17:29. Заголовок: Предлагаем режим охраны!

Уважаемые будущие соседи!

От соучредителя УК "Десна", который хочет одновременно обеспечить сохранность общего имущества жильцов и имущества в их квартирах и избежать нежелательных инцидентов с жильцами же, ко мне поступило предложение согласовать с нами режим охраны объекта.

Вот вопросы, на которые необходимо дать ответы:

1. Порядок допуска на объект бригад строителей и техники.
2. Время допуска на объект строителей и техники.
3. Порядок согласования с владельцем квартиры допуска.
4. Порядок выдачи пропусков.

Обсуждаем, только быстро. Вопрос не терпит отлагательства.

 Отправлено: 17.03.09 17:37. Заголовок: не представляю как э..

не представляю как это технически реализовать если честно...
предлагаю допуск 1. либо с письменным разрешением/доверенностью от владельца, либо с ним самим (иначе порой я не знаю кто ко мне приедет на след день, например, двери ставить)
2. мне кажется это должно быть как положенно, со-скольки можно шуметь? с 9 до 22?
3,4 пункты мне кажется технически не исполнимы, предлагаю заменить на п.1 если это все делается для охраны, то пусть сверяет по книге/компьютеру данные владельца по-предъявленной от него доверенности, или выдать владельцу пропуск определенного вида с указанным в нем номером квартиры

 Отправлено: 17.03.09 17:38. Заголовок: 1. Заявление в УК Де..

1. Заявление в УК Десна с номером дома и квартиры на допуск бригады строителей с указанием телефона прораба.
Если ремонт делает фирма - копию договора на ремонт в УК Десна с указанием телефона фирмы и отв. прораба
Время допуска - с 8.00 часов до 21.00 часа
Выдача пропусков в УК Десна по факту предоставления заявления, копии договора и т.д.

 Отправлено: 17.03.09 17:44. Заголовок: Если у УК есть в нал..

Если у УК есть в наличии печать, принтер, бумага и ножницы - то можно каждой бригаде, которая работает на объекте - сделать пропуск (каждому члену бригады).
ФИО
доступ для проведения работ по адресу
автомобиль (госномер , марка)
дата выдачи
срок действия
подписи выдавшего, подпись владельца квартиры, подпись получившего.
печать Десны
--
1)допуск людей и автомобилей по пропуску. Допуск автомобилей вне пропуска по заявке. ЗАявка - хотя бы за полчаса до прибытия (чтобы успеть охране сообщить).
2)круглосуточно, фигли.
3, 4)владелец квартиры притаскивает строителей, которые лично получают пропуска. Одновременно ведется общий учет строителей + контактный телефон прораба каждой из групп.
--
Если охрана на каждый подъезд, то ВСЕ автомобили без пропуска, остальное как выше.

Комментарии, дополнения, обсуждения приветствуются :-)

 Отправлено: 17.03.09 17:45. Заголовок: а меня, например, не..

а меня, например, не устраивает пункт 2 - мне нужно, чтобы моя бригада могла находится в квартире круглосуточно, не производя шумных работ в неположенное время, например.
пункт 1 - я тоже не знаю, когда приедет доставка строй-материалов и кто из них там приедет - ФИО узнать будет невозможно заранее.
3,4 меня тоже не устраивают, в рабочие дни в рабочее время на площадку вырваться ни мне, ни мужу практически невозможно.
В общем я против пропусков на объект. Пусть будет охрана у подъездов, но не режим пропусков, особенно, если будут страдать мои рабочие.

 Отправлено: 17.03.09 17:49. Заголовок: Согласна с Ольгой Лу..

Согласна с Ольгой Лук
все допуски - по согласованию с владельцем квартиры по телефону (!).

 Отправлено: 17.03.09 17:53. Заголовок: еще вопрос, если у к..

еще вопрос, если у кого-то где-то че-нидь разнесут /сопрут/поломают..
чем поможет данная система в выяснении кто/чего/зачем это сделал?

 Отправлено: 17.03.09 18:41. Заголовок: Согласен со Stilist ..

Согласен со Stilist - какая нам польза от того, что мы на себя берём ограничения.

1. Порядок допуска на объект бригад строителей и техники.
2. Время допуска на объект строителей и техники.
3. Порядок согласования с владельцем квартиры допуска.
4. Порядок выдачи пропусков.

По п.п. 1-3-4 предлагаю такой порядок:
во-первых можно прийти и выписать на себя и на постоянных рабочих N именных пропусков.
во-вторых сделать такой порядок:
* Я звоню в УК (или напрямую на пост охраны).
* Идентифицирую себя (ФИО + номер квартиры + номер договора с УК)
* Делаю заявку: тогда-то придёт/приедет человек(ФИО)/организация(наименование) прошу пропустить в мою квартиру.

по п.2. Можно ограничить временем обозначенным в правилах проведения ремонта которые мы подписали. Только вот прошу воскресенье не трогать - т.е. в воскресенье тоже допуск нужен

 Отправлено: 17.03.09 18:51. Заголовок: dt пишет: по п.2. М..

dt пишет:

цитата:

по п.2. Можно ограничить временем обозначенным в правилах проведения ремонта которые мы подписали. Только вот прошу воскресенье не трогать - т.е. в воскресенье тоже допуск нужен

а если мне нужно, чтобы мои рабочие там жили? тихо и никого не трогая? то куда же им деваться после 22.00???

 Отправлено: 17.03.09 19:04. Заголовок: dt согласен. ОльгаЛ..

dt
согласен.
ОльгаЛук
давайте сделаем доступ круглосуточно без выходных и всё.

 Отправлено: 17.03.09 21:50. Заголовок: dt пишет: По п.п. 1..

dt пишет:

цитата:

По п.п. 1-3-4 предлагаю такой порядок: во-первых можно прийти и выписать на себя и на постоянных рабочих N именных пропусков. во-вторых сделать такой порядок: * Я звоню в УК (или напрямую на пост охраны). * Идентифицирую себя (ФИО + номер квартиры + номер договора с УК) * Делаю заявку: тогда-то придёт/приедет человек(ФИО)/организация(наименование) прошу пропустить в мою квартиру.

согласна, только не в квартиру, а на территорию.
должен быть или ключ или встречающий... а то УК начнет всем направо-налево ключи раздавать да двери с петель снимать

 Отправлено: 17.03.09 21:56. Заголовок: но все равно это все..

но все равно это все не поможет если охрана не в каждом подъезде сидит.
можно было бы завести карточки-пропуска на кажд. квартиру, кот. можно было бы получить в УК (только без очереди!!!) на постоянных рабочих.
Разовые доставки - нужно или лично встречать на въезде или давать разрешение/карточки на авто прорабу что бы он встречал.

 Отправлено: 17.03.09 23:36. Заголовок: Galka пишет: Разовы..

Galka пишет:

цитата:

Разовые доставки - нужно или лично встречать на въезде или давать разрешение/карточки на авто прорабу что бы он встречал.

думаю это лишнее.. ибо не каждый ввиду работы или территориального расположения имеет возможность приехать.


1. Порядок допуска на объект бригад строителей и техники.
2. Время допуска на объект строителей и техники.
3. Порядок согласования с владельцем квартиры допуска.
4. Порядок выдачи пропусков.


1.
РАБОЧИЕ - либо по документу с печатями и подписями УК и нас - проверка при предъявлении этого документа и удостоверения личности, либо по пропускам обязательно с фото!, если УК не задолбается их выписывать

ТЕХНИКА - по звонку (с идентификацией владельца квартиры). Гос номер авто, пасп данные водителя и возможных рабочих (работяг)

2. все зависит от режима охраны. Ночью - никого не пускать.. )))

3. по телефону - самое удобное.

4. в УК. Для постоянных рабочих - допустим будет образец, который УК сбросит каждому по требованию на е-мэйл. Далее распечатываем, вписываем туда нужную информацию, едем в УК - ставим подпись.

 Отправлено: 18.03.09 09:53. Заголовок: Согласна с dt пишет:..

Согласна с dt пишет:

цитата:
По п.п. 1-3-4 предлагаю такой порядок:
во-первых можно прийти и выписать на себя и на постоянных рабочих N именных пропусков.
во-вторых сделать такой порядок:
* Я звоню в УК (или напрямую на пост охраны).
* Идентифицирую себя (ФИО + номер квартиры + номер договора с УК)
* Делаю заявку: тогда-то придёт/приедет человек(ФИО)/организация(наименование) прошу пропустить НА ТЕРРИТОРИЮ

То как рабочие попадут в мой дом и квартиру уже моя забота (я должна их обеспечить ключом от домофона и ключом от квартиры).

Что касается нахождения рабочих в квартире то согласна с Ольгой Лук - рабочии могут находиться в квартире круглосуточно при условии соблюдения закона о тишине (не проводить работ ночью).

Интересно можно ли придумать действенный алгоритм контроля за осмотром подозрительных машин на предмет вывоза ценных вещей с территории без ущемления прав личности? Ведь если украденное нельзя вывести, то смысл воровства теряется.

А от вандализма можно попробовать использовать видеонаблюдение в подъездах.

 Отправлено: 18.03.09 11:19. Заголовок: katuk пишет: во-пер..

katuk пишет:

цитата:

во-первых можно прийти и выписать на себя и на постоянных рабочих N именных пропусков

вообще интересно, как это будет выглядеть...т.е. паралельно с толпой на выдачу ключей будет еще толпа на получение пропусков....красота...
на выезд тоже будем пропуска выписывать?
едет машина обратно с холодильником в кузове, что её не выпустят? а если она с ним и приехала, это проверять будут?
вообще бред полнейший...какой-то..
а через месяц другой, если я в квартиру перееду, меня не пустят домой после 10?
в гости позову кого-нибудь-тоже пропуск в УК утверждать?
а в субботту-воскресенье? где их ловить?
охране денег давать чтоб пустили? (а так оно и будет для безпропускных)

кто за этот бред платить будет в конце концов?
мы по 280р?

пусть посадят в каждый подъезд, пусть за большую сумму...
гораздо больше толку

 Отправлено: 18.03.09 11:20. Заголовок: Stilist пишет: пуст..

Stilist пишет:

цитата:

пусть посадят в каждый подъезд, пусть за большую сумму... гораздо больше толку

+1

 Отправлено: 18.03.09 11:22. Заголовок: Stilist +1. Мы сами..

Stilist
+1. Мы сами сейчас, соглашаясь на такую охрану, создаем себе только трудности в дальнейшем! Но шлагбаум уже врыт несколько дней тому назад ;), только повернут пока в другую сторону

 Отправлено: 18.03.09 11:26. Заголовок: ОльгаЛук пишет: тол..

ОльгаЛук пишет:

цитата:

только повернут пока в другую сторону

предлагаю так его и оставить :-)

мое мнение, что данный вариант охраны, прокатит только если кто-то захочет спереть фонарный столб, тогда да, не выпустят

нам жильцам, кроме проблем с пропусками и поборов в дальнейшем такая схема не несет ничего больше
тем более что ответственности никто нести не будет никакой как я понимаю

 Отправлено: 18.03.09 13:49. Заголовок: Stilist пишет: кром..

Stilist пишет:

цитата:

кроме проблем с пропусками и поборов в дальнейшем такая схема не несет ничего больше

согласны! Двери повезет и поставит одна фирма (несколько человек), другие крупногабаритные вещи - другая фирма (опять несколько, ведь еще поднимать на н-ный этаж).
Звонок от хозяина - сегодня планируется такая-то фирма? Так бывает, что эта самая фирма в интернете (или обычном магазине) называет себя так, а действительное ее имя меняется по 5 раз в год, не уследишь...
Невозможно проследить ни ввоз, ни вывоз, ни количество рабочих в квартире. Мы вот пока не знаем, будут ли жить у нас рабочие или приезжать/уезжать ежедневно...

 Отправлено: 18.03.09 14:06. Заголовок: НаталИи пишет: Звон..

НаталИи пишет:

цитата:

Звонок от хозяина - сегодня планируется такая-то фирма?

К к тому же в таком случае УК "Десна" необходимо будет иметь колл-центр, чтобы принимать звонки в таком кол-ве...

 Отправлено: 18.03.09 14:10. Заголовок: ОльгаЛук пишет: К к..

ОльгаЛук пишет:

цитата:

К к тому же в таком случае УК "Десна" необходимо будет иметь колл-центр, чтобы принимать звонки в таком кол-ве...

плюс бюро пропусков

 Отправлено: 18.03.09 15:15. Заголовок: Согласен с тем, что ..

Согласен с тем, что охранник должен находиться в непосредственной близости с охраняемым объектом, и объект охраны должен находиться в его поле зрения. Только так можно обеспечить максимальный контроль. В нашем случае реальным объектом охраны может служить только дверь в подъезд. Все остальные объекты (дома, территория и т.д.) - это не объекты охраны, а объекты периодического осмотра. Поэтому считаю:
1. Порядок допуска на объект бригад строителей и техники - оформить журнал регистрации транспорта и бригад в котором фиксировать номер машины, Ф.И.О. водителя (или бригадира) и координаты того, к кому всё это везут, а в конце страницы ещё две графы "заехал, "выехал", где просто ставить "+". Журнал должен находиться в пункте пропуска и вести его будет охрана.
2. Время допуска на объект строителей и техники - не регламентировать.
3. Порядок согласования с владельцем квартиры допуска - не требуется.
4. Порядок выдачи пропусков - не требуется.
Кстати, какой то муд...одяй уже оторвал магнит на двери подъезда, это при том, что дверь (6-й корпус 4-я секция) находиться прямо напротив будки охраны. Это ещё раз говорит о том, что пока не будет постоянного контроля за дверью подъезда - не будет гарантий безопасности.

 Отправлено: 18.03.09 15:31. Заголовок: Полностью согласен с..

Полностью согласен с Инженером. остальные предложения только осложнят жизнь, прежде всего, нам, делающим ремонт, а также самой УК.

 Отправлено: 18.03.09 15:33. Заголовок: Вообще, мне кажется,..

Вообще, мне кажется, что идея со шлагбаумом хорошая, т.к.это убережет от наведывания в наши дворы пьяных подростков/бомжей и пр. По крайней мере, у моих знакомых в Видном по их мнению с установкой шлагбаума стало довольно чисто и появилось чувство защищенности (в большей степени именно личной защищенности, т.к.во дворе не так много посторонних людей).
Я вполне поддерживаю идею ведения журнала, т.к.вероятность того, что туда полезет тот, кто не имеет отношения к домам, невелика, ну и вряд ли ему захочется оставлять свои паспортные данные. Для всех остальных (постоянных жителей) обычно делают магнитные ключи на отдельную калитку ну и какой-нибудь брелок для автоматического открывания шлагбаума/ворот или пропуск. Достаточно при этом одного охранника на все 6 домов, который сидит на своем посту круглосуточно (т.е.всего их нужно 3 человека по схеме сутки-через двое). Думаю, что это не сильно ударит по карманам, если разделить на все 6 домов. Ну и сбор денег за охрану осуществлять через УК.
На мой взгляд, при такой схеме и при наличии домофонов консьержы в каждом подъезде не нужны. Как-то не особо замечала смысла в их присутствии, тем более что в подъезд всегда могут забежать разные люди. А при шлагбауме надо сначала записаться на входе, потом подойти к подъезду, ждать, пока кто-то из жильцов войдет/выйдет. В общем, лишние проблемы.

 Отправлено: 18.03.09 15:36. Заголовок: Насколько я поняла в..

Насколько я поняла в 280 рублей входит и охрана на шлагбауме и по 1 охраннику в подъезде. Это очень нормально.
Я лично за такую схему, пока ничего нового не предложили. По крайней мере порядок будет и на территории и в отдельно взятом подъезде

 Отправлено: 18.03.09 18:12. Заголовок: Спасибо, дорогие сос..

Спасибо, дорогие соседи за ответы на вопросы.
Прошу прощения за некоторую неточность в формулировках вопросов. Конечно речь идет о режиме охраны территории 1 очереди.
Просьба не забывать о том, что все, кто подписал Соглашения о допуске для производства ремонта получили и правила производства работ. В правилах четко прописано время проведения работ в рабочие и выходные дни. Конечно, некоторым из нас необходимо как можно быстрее сделать ремонт и вселиться в новую квартиру с тем, чтобы избавиться от платежей за съем жилья и т.п. Но во всем должен быть порядок. Если не будет порядка, то ваши рабочие будут слоняться по объекту и тащить что плохо лежит у ваших соседей. И у вас будут стройматериалы вывозить на другие объекты или продавать где-нибудь.
По поводу графика проведения работ: давайте помнить, что с окончанием вашего ремонта в доме ремонт не закончится. И если не установить жесткий график проведения работ, то когда вы вселитесь, вас смогут терзать ночами ваши несделавшие ремонт соседи. Вам это надо?

Так что вот мое предложение:

Режим производства строительных работ:
будние дни и суббота
с 8.00 до 20.00 - нешумные работы, в т.ч. вывоз музора, малярка и т.п.
с 9.00 до 19.00 - шумные работы, в т.ч. штробление.
воскресенье и праздничные дни - производить работы запрещается.
Соответственно и допуск строительных бригад будет осуществляться в это время.

Допуск на территорию объекта строительных бригад - в эти часы по постоянным пропускам, оформляемым по письменному заявлению владельца в УК. В заявлении должны быть указаны ФИО и паспортные данные бригадира и рабочих, а также контактный (мобильный) телефон бригадира. По окончании работ владелец пишет заявление об отзыве заявки на пропуск.
Допуск транспорта для погрузки-выгрузки стройматериалов и иных предметов производить в присутствии либо бригадира, либо владельца по временному пропуску, выдаваемому по заявке владельца, поданной по телефону с его (владельца) идентификацией по ФИО и номеру договора. В такой заявке должны содержаться номер автомашины, количество сопровождающих ее людей и желательно характер груза. Время допуска на объект для погрузки-выгрузки предоставить с 7.00 до 23.00.

Для владельца время допуска на объект ввести круглосуточно и выдать ему спецпропуска на него и его автомашину.

В тоже время есть ряд бригад, которые проживают там же, где работают. Только для этих бригад ввести также специальные пропуска по заявке владельца (по форме заявки для постоянного пропуска) квартиры на круглосуточный допуск.

Что скажете?

 Отправлено: 18.03.09 18:27. Заголовок: Если УК в силах осущ..

Если УК в силах осуществить такой пропускной режим и при этом не потребуется дополнительных финснсовых затрат со стороны жильцов, то я "ЗА".

 Отправлено: 18.03.09 18:35. Заголовок: Инженер Наше дело на..

Инженер Наше дело на данном этапе - предложить. А дальше - вопрос переговоров.

 Отправлено: 18.03.09 18:35. Заголовок: и УК со всей этой ма..

и УК со всей этой массой пропусков справится?
там три человека в офисе и один телефон ...
они могут гарантировать, что я не поимею проблем, если мне сейчас позвонят и договорятся со мной на завтра в 10 утра дверь поставить?
сейчас я уже не дозвонюсь, завтра с утра тоже, а по-приезду упрусь в очередь
может выдавать каждому лимит пропусков какой-то?
с ключами, выдаются скажем 3-4 пропуска именных с адресом...
пара -бригаде на ремонт, пара себе и на разовые всякие установки (дверей и пр)
охрана может записывать кто и к кому приехал ..
либо я с этим пропуском встречаю кого либо-записывают, либо они сами его показывают-записывают такой-то к такому-то в квартиру..
по-окончании рем. работ -сдавать...
опять же ответственность...лучше следить кому раздаешь от себя пропуска

 Отправлено: 18.03.09 18:39. Заголовок: Theo377 Я за, даже м..

Theo377 Я за, даже могу помочь нарисовать и распечатать пропуска и отдать их в УК. Только на пропусках должнен обязательно стоять оригинал печати УК.

 Отправлено: 18.03.09 18:45. Заголовок: irochka Отлично. Спа..

irochka Отлично. Спасибо. Согласуем и вперед.

 Отправлено: 18.03.09 18:47. Заголовок: Theo377 пишет: Допу..

Theo377 пишет:

цитата:

Допуск транспорта для погрузки-выгрузки стройматериалов и иных предметов производить в присутствии либо бригадира, либо владельца по временному пропуску, выдаваемому по заявке владельца, поданной по телефону с его (владельца) идентификацией по ФИО и номеру договора. В такой заявке должны содержаться номер автомашины, количество сопровождающих ее людей и желательно характер груза. Время допуска на объект для погрузки-выгрузки предоставить с 7.00 до 23.00.

по-первой части присутсвия бригадира или владельца согласен (только кто следить будет за этим..)
с остальной частью, все же предлагаю встречать/провожать приезжающих с постоянным пропуском...а при въезде/выезде могут фиксировать кто и к кому...без беготни с разовыми припусками...
зачастую не всегда известен номер машины и кто приедет...
100% будут случаи когда охрана не получит (возможно умышленно) данный временный пропуск...а разбираться и дозваниваться на расстоянии-лично мне не хочется

а вообще, ну не проконтролировать весь поток одним шлагбаумом...ну не хватит их на осмотр каждой машины в будущем кто че вывозит и разбирательства..мешок цемента личный я везу в багажнике из квартиры на дачу, но вот чего дальше-то? :-)

 Отправлено: 18.03.09 18:50. Заголовок: Stilist пишет: они ..

Stilist пишет:

цитата:

они могут гарантировать, что я не поимею проблем, если мне сейчас позвонят и договорятся со мной на завтра в 10 утра дверь поставить? сейчас я уже не дозвонюсь, завтра с утра тоже, а по-приезду упрусь в очередь может выдавать каждому лимит пропусков какой-то? с ключами, выдаются скажем 3-4 пропуска именных с адресом... пара -бригаде на ремонт, пара себе и на разовые всякие установки (дверей и пр) охрана может записывать кто и к кому приехал .. либо я с этим пропуском встречаю кого либо-записывают, либо они сами его показывают-записывают такой-то к такому-то в квартиру.. по-окончании рем. работ -сдавать... опять же ответственность...лучше следить кому раздаешь от себя пропуска

А не могли бы вы точнее сформулировать? А то если честно уже башка не варит, все к одному знаменателю приводить.

Stilist пишет:

цитата:

и УК со всей этой массой пропусков справится?

А это уже их проблемы.

 Отправлено: 18.03.09 18:52. Заголовок: и еще - разрешить по..

и еще - разрешить по воскресеньям проводить нешумные работы :)
Если человек приезжает со мной в машине или проходит со мной, то с него пропуск не требовать (например, гости)

 Отправлено: 18.03.09 19:01. Заголовок: Theo377 пишет: А не..

Theo377 пишет:

цитата:

А не могли бы вы точнее сформулировать?

ну смотрите, во первых -поток...пришел, с ключами получил 4 пропуска на свою фамилию и адрес (никаких очередей дополнительных и прочее) раздал, там себе...жене (ну или кто будет ездить еще регулярно)
нанял ПОСТОЯННУЮ пригаду, можно зафиксировать её в УК..я не против, выдал бригадиру пропуск еще один ну или два...
они с ним ходят/выходят на територрию....охрана записывает кто к кому идет с моим пропуском (заодно не надо никого дергать лишний раз)
далее...приезжают мне ставить дверь/стяжку ..неважно что...
вариант 1. Встречаю лично я со своим пропуском (охрана записывает ко мне приехала машина с дверью, с мешком цемента в багажнике / уехала такая то машина без двери и мешка в багажнике :-) )
вариант 2. Встречает/провожает бригадир с таким же пропуском ну т.д. кто к кому и с чем в багажнике
опять же не надо никуда дозваниваться бегать оформлять временные пропуска и т.д.
в пропуске можно прописать моб тел. для связи, уточнитть правда ли к вам едет машина с дверью..например
правда? проблем нет!
это на случай если бригадиру не доверяешь

 Отправлено: 18.03.09 19:06. Заголовок: Theo377 пишет: все, ..

Theo377 пишет:

цитата:

все, кто подписал Соглашения о допуске для производства ремонта получили и правила производства работ. В правилах четко прописано время проведения работ в рабочие и выходные дни

Если в правилах четко указано время проведения, тогда зачем это:

цитата:

Так что вот мое предложение: Режим производства строительных работ: будние дни и суббота с 8.00 до 20.00 - нешумные работы, в т.ч. вывоз музора, малярка и т.п. с 9.00 до 19.00 - шумные работы, в т.ч. штробление. воскресенье и праздничные дни - производить работы запрещается. Соответственно и допуск строительных бригад будет осуществляться в это время.

И еще. Мы, к примеру, в большей степени будем ремонтировать по выходным.

 Отправлено: 18.03.09 19:13. Заголовок: tango Так в субботу ..

tango Так в субботу шумные работы делайте, а в воскресенье люди которые уже заселяться отдыхать должны, хоть один день без шума

 Отправлено: 18.03.09 19:26. Заголовок: irochka пишет: tang..

irochka пишет:

цитата:

tango Так в субботу шумные работы делайте, а в воскресенье люди которые уже заселяться отдыхать должны, хоть один день без шума

Это все будет решаться в индивидуальном порядке. Нет соседей - нет проблем. А есть соседи, так соседи и замечание сделают. На второй раз могут и в физической форме. Это уже проходили, как кто-то уже радостный пытается радоваться жизни по выходным, а кто-то только начинает ремонт. Именно по этому до осени толком жить будет невозможно...Иначе в понятии одного - пара гвоздей и чуток перфоратора - нешумные работы, в понятии другого - кисточкой по потолку - жуть как громко...Опять же жить там пока нельзя - в милицию не пожалуешься. Так что про заселение тоже лучше умолчать .... милиции не станешь показывать паспорт с московской пропиской и предварительный договор и жаловаться на основании это не получится в местный ОВД.

 Отправлено: 18.03.09 20:14. Заголовок: Михась По поводу ми..

Михась
По поводу милиции можно не беспокоиться. Руководству УК удалось договориться выделить пока одного участкового на наши 6 домов, чтоб за порядком следил вместе с охраной. Как технически это будет выглядеть - увидим.

 Отправлено: 18.03.09 20:15. Заголовок: tango пишет: И еще...

tango пишет:

цитата:

И еще. Мы, к примеру, в большей степени будем ремонтировать по выходным.

Вы имеете ввиду по субботам?

 Отправлено: 18.03.09 20:17. Заголовок: tango пишет: Если в..

tango пишет:

цитата:

Если в правилах четко указано время проведения, тогда зачем это

Для того, чтобы режим знали не только те, кто подписывал эти соглашения, но и те бригадиры и рабочие, которые будут делать ремонт.

 Отправлено: 18.03.09 21:12. Заголовок: Не хочу под вечер за..

Не хочу под вечер забивать голову присутствующим, поэтому постараюсь изложить кратко.
При предлагаемой системе пропусков, если что-то пропадёт или кто-то снова взломает магнитный замок на подъезде и т.д. - реально ли предотвратить это или найти того кто за это ответит? Нет!
Соответственно вариант с пропусками = варианту с журналом регистрации транспорта на въезде = финансовым затратам.
Обеспечить хоть какую-нибудь безопасность сможет только охранник (или консьерж) в подъезде - потому что будет с кого спросить за испорченную дверь (а если дверь и домофон в порядке, то вероятность проникновения постороннего мала), и организация контроля на въезде в микрорайон, (для этого нужен журнал регистрации транспорта). Считаю, что в таком ключе и надо вести разговор с УК (определить цену вопроса).
А пропуска - это слишком сложно, долго и неудобно.

 Отправлено: 18.03.09 21:12. Заголовок: Theo377 пишет: Для ..

Theo377 пишет:

цитата:

Для того, чтобы режим знали не только те, кто подписывал эти соглашения, но и те бригадиры и рабочие, которые будут делать ремонт.

вот это верно

 Отправлено: 18.03.09 21:16. Заголовок: Никто не задумывался..

Никто не задумывался о том, что от вашего имени может любой позвонить.....Надо либо сразу двери нормальные ствить, либо охрану в подъезд.

 Отправлено: 18.03.09 21:25. Заголовок: ketrin читаем в текс..

ketrin читаем в тексте предложений про идентификацию владельца.
Вы можете предложить свои идеи. Заморачиваться по охране каждого подъезда еще рановато будет. Посчитайте, сколько людей в вашем поъезде начали ремонт? И посколько надо скидываться этим людям, чтобы нанять вменяемого стража, а не бабушку-божий одуванчик, а оборудовать его рабочее место необходимыми мебелью, телефоном, телевизором, провести телеантенну, обеспечить тепло?

 Отправлено: 18.03.09 21:31. Заголовок: соседи, простите, но..

соседи, простите, но КПП устраивать нет смысла. кого они будут проверять? что мешает дать охране 50 р и вывести 100 мешков?
я сейчас каждый вечер после 8 и позднее заезжаю в свою квартиру, возиться с разрешениями не хочу.
Работы будут вестись и в выходные, от этого никуда не деться. Вторую очередь и коммерческие помещения тоже запретить строить на выходных? Сомневаюсь, что кто-то будет это соблюдать.

Консьерж спасет!!!!

 Отправлено: 18.03.09 22:27. Заголовок: Я тоже туда свободно..

Я тоже туда свободно проезжаю. Как показывает практика, все эти пропуска только формальность на первое время. Пройдет пару недель и въезд будет свободным. Как то все заморочено с пропусками, у меня лично нет и не будет времени заниматься пропусками.
Сразу вопрос, при получении ключей у УК остается дубликат??? Если нет, то я буду давать ключи своим строителям. Зачем мне охрана?

 Отправлено: 18.03.09 23:07. Заголовок: подведу итог - беспо..

подведу итог - бесполезная затея...

 Отправлено: 18.03.09 23:24. Заголовок: Galka пишет: подвед..

Galka пишет:

цитата:

подведу итог - бесполезная затея...

это было изначально ясно, просто есть подозрение, что УК не сколько спрашивает, сколько предупреждает

 Отправлено: 18.03.09 23:44. Заголовок: Theo377, и кто такой..

Theo377, и кто такой «соинвестор УК "Десна" », от которого поступают предложения?

 Отправлено: 19.03.09 07:38. Заголовок: оплату охраны ЧОПа (..

оплату охраны ЧОПа (в каждый подъезд) и пачку пропусков надо было раздавать вместе с ключами. А сейчас уже поздно метаться... хотя все в руках УК.

Я готова оплатить услуги охраны в подъезде только постфактум их оказания.
УК готова организовать это? Как они будут собирать с уже получивших ключи деньги меня не интересует это их работа

присоединяюсь к вопросу Танго - кто такой «соинвестор УК "Десна" »?

 Отправлено: 19.03.09 09:06. Заголовок: tango, Galka Прошу п..

tango, Galka Прошу прощения, оговорился. Речь шла конечно о соучредителе УК "Десна",а не соинвесторе. Кто такие соучредители, конечно всем известно - это владельцы компании. Поправил в тексте.

По поводу охраны: охрана все равно будет, хотите вы этого или нет. УК дала нам возможность высказать свои предложения по пропускному режиму, потому, что ее руководители в отличие от руководства ДМС хотят все сделать по-людски, а не выкручивать руки, как это делали в Котельниках.

Galka Затея небесполезна и режим охраны территории будет установлен.
Желающим помимо охраны территории установить охрану в подъезд - флаг в руки: собирайте жителей подъезда, подсчитывайте во сколько это обойдется каждому, выступайте с инициативой, создавайте охрану отдельно подъезда. Никто против не будет.

 Отправлено: 19.03.09 09:32. Заголовок: очень геморройный ре..

очень геморройный режим с пропусками, постоянным согласованием. Откуда мне знать, на какой машине привезут строители материалы, или двери, или мебель? и в магазине служба доставки заранее этого сказать не сможет -- лишь когда определится маршрутный лист. а паспортные данные со всех рабочих собирать -- это, кажется, совсем чересчур. Хорошо, если бригада постоянная -- человека три. А если делать ремонт через крупную фирму? У них специалисты постоянно меняются. Только прораб будет постоянный и то, если повезет.
Поэтому с машинами, мне представляется, идеапльный вариант предложил Инженер -- просто фиксировать, кто когда заехал и выехал в журнале у шлагбаума. Если же УК считает это недостаточным, то тогда машину может встречать под свою ответственность любой обладатель пропуска. Что касается пропусков, то предлагаю выдавать энное количество пустых, но заверенных печатью УК, пропусков, чтобы владельцы могли гибко и без лишних проволочек обеспечивать доступ на объект всем, кому захотят.

 Отправлено: 19.03.09 09:40. Заголовок: Theo377 пишет: охра..

Theo377 пишет:

цитата:

охрана все равно будет, хотите вы этого или нет.

С этого и надо было начинать.
Только скорее всего будет не охрана а просто ещё несколько наблюдателей за счёт жильцов.

 Отправлено: 19.03.09 13:03. Заголовок: Не было печали, купила бабка порося!

Зачем изобретать велосипед? Всё делается просто! Всех впускают и никого не выпускают … загруженного, как в магазине. Если не то завезли, брак и т.д. изволь с рабочими пройти к охране показать документы на вывозимый товар, возможна регистрация. Что вы паритесь чего боитесь? Что соседи вас обворуют? Дружить с соседом надо это очень полезно для всех! Рабочие продадут? Контролируйте процесс! Требуйте с рабочих отчёта за использованный материал! Считайте, если угодно пустые мешки, банки. Существует дневное потребление материала и если всегда в день уходило 10 мешков а сегодня 30? Можно с рабочими договорится о ночёвке, возможно за отдельную плату, это актуально для жильцов первых этажей. Видео наблюдение установите- наконец. Оно и в будущей жизни в вашем доме вам пригодится. Вы все жалуетесь на бюрократизм! А сами что делаете? Удачи ВСЕМ!

 Отправлено: 19.03.09 13:30. Заголовок: Хорошо, кто-нибудь м..

Хорошо, кто-нибудь может сформулировать полностью предлагаемый альтернативный режим примерно в таком же виде, как я вывесил? Что бы им пользоваться можно было?

 Отправлено: 19.03.09 13:36. Заголовок: Инженер пишет: Толь..

Инженер пишет:

цитата:

Только скорее всего будет не охрана а просто ещё несколько наблюдателей за счёт жильцов.

Да, именно поэтому нас вами и попросили сообщить свои предложения по режиму охраны.

 Отправлено: 19.03.09 15:12. Заголовок: Попробую сформулиров..

Попробую сформулировать личное мнение:
1. Организация строгого учёта и регистрации въезда-выезда транспорта на территорию ЖК в пункте пропуска. Силы и средства: 3 человека, средства связи, помещение. Режим работы: один ночью, два днём.
2. Организация дежурства в каждом подъезде. Силы и средства на один подъезд: 2 человека, средства связи, оборудованное помещение. Режим работы: с 07.00 до 23.00 по очереди через день.
Пункт 2, пока не вселится большинство, не стоит и рассматривать, хотя всё зависит от цены вопроса. Остаётся только всё по п.1. и ДОСТАТОЧНО! А специальные безответственные наблюдатели на территории - не нужны, достаточно вменить в обязанность одному с пропускного пункта через какие то промежутки времени осматривать территорию.

 Отправлено: 19.03.09 15:48. Заголовок: Инженер пишет: 1. Ор..

Инженер пишет:

цитата:

1. Организация ... регистрации въезда-выезда транспорта на территорию ЖК в пункте пропуска. .... Остаётся только всё по п.1. и ДОСТАТОЧНО! А безответственные наблюдатели на территории - не нужны.

Спасибо Вам за комментарий, моя точка зрения с ним совпадает. По опыту прежней новостройки так и было. На воротах стояла будка , в ней человек, который записывал номера въезжающих-выезжающих машин и место назначения (квартира), шлагбаум поднимал.

 Отправлено: 19.03.09 20:58. Заголовок: karlson пишет: Что ..

karlson пишет:

цитата:

Что касается пропусков, то предлагаю выдавать энное количество пустых, но заверенных печатью УК, пропусков, чтобы владельцы могли гибко и без лишних проволочек обеспечивать доступ на объект всем, кому захотят.

Вот в таком ключе согласна

 Отправлено: 20.03.09 07:11. Заголовок: Согласна с Инженер&#..

Согласна с Инженер'ом

 Отправлено: 20.03.09 09:28. Заголовок: Вообщем итог почти н..

Вообщем итог почти недельного обсуждения состоит в том, что общей позиции выработать не удалось. Поэтому в УК я сообщу две позиции:
1. Выдача лимитированного количества пропусков каждому владельцу,
2. Выдача категоризированных постоянных пропусков владельцу, бригадиру и бригаде: а) проживающим на объекте, б) постоянно работающим на объекте, а также выдача временных пропусков по заявкам владельца для пропуска грузов и стройматериалов.

Обращаю ваше внимание, что по поводу времени допуска на объект единой позиции выработать не удалось, а по сему - пускай УК сама думает.

 Отправлено: 20.03.09 10:25. Заголовок: Шлагбаум уже работае..

Шлагбаум уже работает, вчера на выезде сказали, что в 8 вечера закрывается.

 Отправлено: 20.03.09 10:29. Заголовок: Вчера выезжал в 8.30..

Вчера выезжал в 8.30 вечера. открыли, вопросов не задали.
сегодня, вероятно, поеду после 10ти. и все станет ясно с охраной)

 Отправлено: 20.03.09 10:45. Заголовок: sega-shif Давайте не..

sega-shif Давайте не путать как было, как есть сейчас и как будет. До сегодняшнего дня вся охрана объекта осуществлялась ДМС пускали всех и не спрашивали ни кого ни о чем. Еще никто не видел и не сталкивался как будет работать охрана, которую предлагает УК.
Зачем вести лишние споры о том, о чем никто не знает. Начнут работать охранники УК, тогда и посмотрим.

 Отправлено: 20.03.09 11:49. Заголовок: sega-shif пишет: Вче..

sega-shif пишет:

цитата:

Вчера выезжал в 8.30 вечера. открыли, вопросов не задали. сегодня, вероятно, поеду после 10ти. и все станет ясно с охраной)

А ничего особенного с ней не станет, как пропускали , так и будут пропускать. С каждым днем сейчас будет заселяться все больше жителей, которые будут не только ремонтировать , но и проживать в своих квартирах. Т.е. в обычном режиме, возвращаясь домой и в 22 часа, и ночью.
Это уже не объект строительства.

 Отправлено: 20.03.09 13:04. Заголовок: ИМХО по данному вопр..

ИМХО по данному вопросу:
Чем больше человеческого фактора - тем ниже эффективность системы.
Камеры наблюдения - наше все.
камеру на въезде с разрешением, чтобы номера авто можно было под грязью рассмотреть
По камере в подъезд на площадку с ящиками.
По камере перед подъездом с видом на околоподъездную зону. При необходимости - камеры на контроль периметра и "темных зон".
Мониторную в будку у шлагбаума.
Там 2 охранника: 1 для контроля мониторов и "экстренного" телефона, второй для обходов и общения с населением.
Обход территории днем 1 раз в 2 часа с фиксированием в журнале. Ночью 1 раз в час.

Плакаты "про видеонаблюдение, охрану, участкового и телефоны для сообщения о подозрительных лицах/событиях" на территории.

Пропускная система - хрень. Слишком много "А если..." плюс пробки возле шлагбаума и в УК.
Охранник в подъезде - глупость, ибо фиксации лиц и товаропотоков не осуществляет (его конура расположена вне видимости выхода с лестничного пролета).

При такой обвязке система, как правило, переходит в режим авторегулирования, а в случае возникновения косяков - у ПОО есть все возможности для быстрого развязывания узелков.

По деньгам выйдет на круг меньше: 1 раз капзатраты + оплата труда 2 охранников и поддержка работоспособности системы. Стоить это будет копейки, а эффективность значительно выше.

 Отправлено: 20.03.09 13:26. Заголовок: Присоединяюсь к jd. ..

Присоединяюсь к jd. Пожалуй самое разумное из всего что можно сделать по охране.

 Отправлено: 20.03.09 13:37. Заголовок: Предложение jd имеет..

Предложение jd имеет смысл только если все будет писАться, чтобы иметь возможность разобраться постфактум в случае чего.

 Отправлено: 20.03.09 13:39. Заголовок: Кстати, тут писали п..

Кстати, тут писали про досмотры грузов на въезде-выезде и т.д. и т.п.

По закону это имеют право делать:
1. Только специально уполномоченные люди.
2. При наличии веской причины.
3. В присутствии понятых.

 Отправлено: 20.03.09 13:42. Заголовок: Естественно в охранк..

Естественно в охранке должен быть комп с парой-тройкой терабайт свободного пространства для хранения архива за последние 3-6 месяцев со всех камер.

Камеры работают непрерывно, а запись включается когда картинка изменяется.
Если картинка не изменяется, камеры просто делают фотку с определенной периодичностью.
Камеры д.б. с возможностью съемки в темноте.

 Отправлено: 20.03.09 14:47. Заголовок: Как работает видеона..

Как работает видеонаблюдение?
Комплект состоит из
1. Видеокамеры (Недостатки необходима связь с ресивером по проводам, ограниченной длины, и конечно подвод питания к каждой камере, радио камеры имеют ряд серьёзных недостатков. Есть возможность съёмки в темноте)
2 Ресивер ( по размерам как бытовой DVD, может подключатся 4,8,16,32 или 64 больше пока не видел, камер, запись производится на жесткий диск. Недостаток- в режиме воспроизведения запись не производится. Возможна настройка качества и режима съёмки, по времени или на движение. Недостаток- падающий снег, свет фар уже запускают режим записи. Возможна перекачка отснятого материала на ноутбук. Время записи диска в среднем 7 дней. Так по кругу, т.е. вы можете просмотреть предыдущие от 7 суток, до 30 в зависимости от режима съёмки и размера диска.
3 Блок APS ( даёт возможность не зависеть от отключений электроэнергии, предохраняет при скачках напряжения)
4 Возможен монитор, если есть охранник ( можно просматривать через ноутбук)
Вывод. Задействовать это по всему периметру очень сложно технически и нерационально. Установка на один подъезд или дом с размещением ресивера в сейфе и т.д.-возможна. Очень может помочь при разрешении проблем.

 Отправлено: 20.03.09 15:35. Заголовок: Только что разговори..

Только что разговоривал с начальником инженерной части охраны нашей организации. Он говорит, что все возможно. Стоимость такой камеры для улицы порядка 20 тыс (уже с подогревом, чтобы зимой не подводила), для подъезда - порядка 12 тыс. Кабель стоит примерно 25 р/метр. Запитать камеры можно от сети освещения.

По кабелю смело качается на 500 метров. Можно и дальше, но требует установки усилителей сигнала.

К рессиверу можно подключить комп с дополнительным кол-вом дисков (так в нашей организации). У нас сделан архив на 2,5 месяца при частоте 18 кадров в минуту.

Решение, безусловно, должна прорабатывать спец. контора.

Пока ИМХО надо:
1. Купить служ. мобильник и комплект из 2 раций в охранку.
2. Подготовить и расставить на въезде и у каждого корпуса плакаты (или хотябы развесить объявления на подъездные двери) с телефоном охранки и участкового.
3. Купить комп и 2 веб-камеры с нормальным разрешением и поставить на шлагбауме (1 в сторону въезда, 1 в сторону выезда).
4. Нанять 2 охранников, ввести график обходов.
5. Объявить открытый тендер на видеообвязку 6 корпусов с перспективой присоединения остальных корпусов и расширения до периметра.

 Отправлено: 20.03.09 17:54. Заголовок: jd Спасибо. Эта инфо..

jd Спасибо. Эта информация заслуживает пристального внимания и будет доведена мной до руководства УК.

 Отправлено: 20.03.09 22:54. Заголовок: а кто будет нести от..

а кто будет нести ответственность, случись что?

 Отправлено: 21.03.09 00:07. Заголовок: jd вопрос интересный..

jd вопрос интересный, только имхо не много ли камер? я думал что такая камеризация проводится после заселения в уже отремонтированные квартиры)))


Theo377 пишет:

цитата:

Вообщем итог почти недельного обсуждения состоит в том, что общей позиции выработать не удалось. Поэтому в УК я сообщу две позиции: 1. Выдача лимитированного количества пропусков каждому владельцу, 2. Выдача категоризированных постоянных пропусков владельцу, бригадиру и бригаде: а) проживающим на объекте, б) постоянно работающим на объекте, а также выдача временных пропусков по заявкам владельца для пропуска грузов и стройматериалов. Обращаю ваше внимание, что по поводу времени допуска на объект единой позиции выработать не удалось, а по сему - пускай УК сама думает.

а вопрос въезда автотранспорта с материалами или например дверьми?!

 Отправлено: 21.03.09 00:26. Заголовок: не знаю, в тему или ..

не знаю, в тему или нет...
имел удовольствие общаться со службой охраны сегодня
там вообще становиться модно представляться кем-либо из УК "Десна"
хочешь песок на снег насыпать-тут же рисуется человек, типа идите разрешения просите, потом грязно будет, ну да переживания понятны...пошел-договорился с Дмитрием..
под вечер уже, нарисовываются перед квартирой, два реальных моджахеда (даром что бритые и без оружия) в новеньком камуфляже а-ля ОМОН..
- типа а че это вы тут делаете а? мы служба безопасности УК "ДЕсна", знаете такую?
- что дальше?- спрашиваю-проблемы какие-то разве?
- а вот мусор у вас тут стоит, давайте выносите! (4 мешка у двери аккуратно стоят с мусором, ребята-работают делают стяжку)
- доделаем и уберем, собран-лежит, ждет своего часа..
- нет сейчас давайте, мусорка далеко разве?
- так еще будет, так и будем бегать собирать-выносить? доделаем, соберем ВЕСЬ мусор и вынесем.
- мы вас взяли на заметку! типа имейте в виду!
- ну так тем более, придете вечерком да проверите...
на том и разошлись...пришел в УК потом, продемонстрировал чистый коридор и чистую площадку перед подъездом...
спросил ихние ли моджахеды, ответили-ихние...

 Отправлено: 21.03.09 12:47. Заголовок: гы... смешно..

гы... смешно

 Отправлено: 21.03.09 13:08. Заголовок: А по-моему совсем не..

А по-моему совсем не смешно. Они еще никто,а уже на конфликт выходят. Лично мне лишние нервы не нужны. Лучше камеры.

 Отправлено: 21.03.09 14:29. Заголовок: no_fear пишет: jd в..

zebr пишет:

цитата:

а кто будет нести ответственность, случись что?

Никто. Эта информация позволит ПОО быстро и максимально эффективно раскрывать правонарушения. Создание одного прецедента и эффективное освещение его в прессе, по сарафанному радио, объявлениями у подъездов снижает желание хулиганить у местных талибов до нуля. Залетные отбиваются шлагбаумом и плакатами о камерах, участковом, службе охраны.

no_fear пишет:

цитата:

jd вопрос интересный, только имхо не много ли камер? я думал что такая камеризация проводится после заселения в уже отремонтированные квартиры)))

вне подъезда контроль транспорта и внешних транзакций. Внутри обязательно надо ставить, ибо вопрос целостности колясок, почтовых ящиков, дополнительный контроль товаро- и человекопотока внутри подъезда "в случае чего".
Контроль периметра на камерах - в принципе дорого и, может, не совсем оправдано (при нашей высоте заборов и при условии, что бОльшая часть забора судя по плану обустроена по временной схеме). Но тут рекомендации четко дать сможет только профи при всех просчетах.

Лично я считаю, что по уму надо:
1. Общие камеры вне подъезда, внутри подъезда , на домофоне.
2. Этажные в корридоре, лифтовом холле и на лестничном пролете (с возможностью доступа всем квартирам этажа).
3. На видеозвонке - персональная.
4. На балконах и окнах - персональные (для первых и последних двух этажей).

Я живу на 1-м. Поэтому 2-4 буду делать своими силами сразу после появления возможности поставить комп дома.

 Отправлено: 21.03.09 19:24. Заголовок: Голосовать надо рубл..

Голосовать надо рублём, а так, пустые колебания… Я имею чёткое представление о камерах. Это достаточно дорого. Люди не захотят, не смогут (нужное подчеркнуть) собирать деньги на непонятно что. И потом это надо будет обслуживать, сервис и т.д. Сегодня камеры, завтра забор, потом шлагбаум один, второй. Желания могут появляться бесконечно.
Выход я вижу такой.
Пригласить профессионалов по охране. Узнать чёткую картину предлагаемых действий. За всё тогда голова будет болеть у них. Будет реальный ежемесячный счёт, и тогда можно его разделить на всех, предварительно согласовав сумму платежа со всеми.