Отправлено: 18.07.08 11:21. Заголовок: Парковка (продолжение)

Уважаемые форумчане!

Вопрос о том, как будут организованы парковочные места (план): по принципу кто первый припарковался или машиноместо закрепят за конкретным авто?

Дело в том, что в Москве в некоторых спальных районах с весны машиноместа огорожены столбиками/цепочками/ и прочими приспособлениями и пронумерованы! При этом, я еще ниразу не видела, чтобы кто-то занял чужое место!

Конечно, можно еще надеяться на гаражи, которые когда-нибудь построють, а пока...

 Отправлено: 21.06.10 10:10. Заголовок: jd пишет: так может..

jd пишет:

цитата:

так может писать только человек, который ни разу не сталкивался с разруливанием страхового случая.

Уважаемый JD! Вас послушать, так я вообще не жила еще на этом свете:) или вы льстите моим годам:) Ну да не об этом сейчас.
Как вы не можете понять, что альтернативой может быть только либо полноценный паркинг, который непонятно когда будет построен, либо вырубка леса, асфальтирование зеленых зон, т.е. полное превращение ЖК в ПАРКОВКУ как возле Меги. Красиво? Отличное место для семейного отдыха?
Очень сомневаюсь.

 Отправлено: 21.06.10 10:15. Заголовок: Раиса Захаровна пише..

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Вас послушать, так я вообще не жила еще на этом свете:)

Ну а зачем тогда такие очевидные глупости пишете?

цитата:

или вы льстите моим годам:)

Мне нравится делать комплименты людям.

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Как вы не можете понять, что альтернативой может быть только либо полноценный паркинг, который непонятно когда будет построен

Почему не могу? Могу.
Паркинг через 3 года с ценой за машиноместо от 15 тыс баксов - безусловно разгрузит наш микрорайон, но жители в нем живут, сталкиваются, царапают машины, бьют друг другу лица уже сейчас.
Просьба уйти от утопий и перспектив и перейти к конкретике.

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

полное превращение ЖК в ПАРКОВКУ как возле Меги. Красиво? Отличное место для семейного отдыха?

Это Ваше предложение? Я против.

 Отправлено: 21.06.10 10:18. Заголовок: jd пишет: Кстати не..

jd пишет:

цитата:

Кстати недавно ржаки просматривал

У меня была такая "ржаки" лет 5 назад. Чудом стряс бабло через полгода возни и через выход на их директора напрямую и РСС.
Когда стоял в кассе получал деньги, разговорились с соседом по очереди - у того ушло 2,5 года.

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Отличное место для семейного отдыха?

есть вопросы.
1. у вас есть машина?
2. Сколько выплат было за последние 3 года, если по п 1 ответ "да"
3. вы живете в ЖК сейчас?
4. Вам известно, что выплаты страховой в случае угона в лучшем варианте покроют не более 70 процентов от стоимости машины? (если ее угнали в течение 1-й недели после покупки. то 80%)

Так вот сейчас уже есть десяток человек, у которых угнали машины или обчистили квартиры, спросите у них
"Отличное место для семейного отдыха?"

 Отправлено: 21.06.10 10:28. Заголовок: jd пишет: Ну а заче..

jd пишет:

цитата:

Ну а зачем тогда такие очевидные глупости пишете?

Я повторюсь, все предлагаемые меры, а именно: шлагбаум, расширение проезжей части и т.п. лишь в незначительной мере повлияет на транспортную ситуацию в ЖК, т.к. кол-во машин при 100% заселенности будет несоизмеримым с площадью. отведенной под парковочные места и пропускной способностью проездов!

Обеспечить сохранность машин позволяет только страховка со всеми её минусами.

Предлагаю воздержаться от изменения конфигураций тротуаров и зеленых зон. Это недопустимо. Во дворах должны гулять мамаши с детьми, а не свалка разного по возрасту автохлама!

 Отправлено: 21.06.10 10:32. Заголовок: Михась пишет: 1. у..

Михась пишет:

цитата:

1. у вас есть машина? -есть 2. Сколько выплат было за последние 3 года, если по п 1 ответ "да" -2-3 выплаты за мелкие повреждения (до 100 тыс. руб.) 3. вы живете в ЖК сейчас? - да, живу 4. Вам известно, что выплаты страховой в случае угона в лучшем варианте покроют не более 70 процентов от стоимости машины? (если ее угнали в течение 1-й недели после покупки. то 80%)

- мне измвестно, также как и известно то, что владение автомобилем в москве - это серьезный риск по монгим показателям и бороться с этим риском за счёт комфорта жизни в ЖК, свежего воздуха зимой и тд - недопустимо!!!

Сама я паркуюсь там. где есть пустое место и это необязательно рядом с домом.

 Отправлено: 21.06.10 10:36. Заголовок: А еще меня очень сил..

А еще меня очень сильно удивляют жильцы, которые из газонов с помощью своих машин делают месиво - им видите ли негде было припарковаться и они встали на газон
Ну смешные ребята, жаль, что никогда порядка в этой стране не будет.
Да, кстати! Меня кто нибудь поддерживает? или я тут одна сорОка каркаю да всё зазря?

 Отправлено: 21.06.10 10:48. Заголовок: Раиса Захаровна пише..

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

шлагбаум, расширение проезжей части и т.п. лишь в незначительной мере повлияет на транспортную ситуацию в ЖК

1. Т.е. признаете, что повлияет. Почему тогда призываете ничего не делать?
2. У шлагбаума основная задача - не расширение парковок (это вообще не его задача). А сортировка автотрафика. Функция полезная? Надо ли нам ее внедрять?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

т.к. кол-во машин при 100% заселенности будет несоизмеримым с площадью. отведенной под парковочные места и пропускной способностью проездов!

Против этого кто-то возражает? Это повод ничего не делать?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Во дворах должны гулять мамаши с детьми, а не свалка разного по возрасту автохлама!

Не в бровь, а в глаз. Ваши предложения по способам борьбы с автохламом?
Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Предлагаю воздержаться от изменения конфигураций тротуаров <...>

Еще раз (только Вам уже второй раз это пишется): этого делать никто не собирается. Так заметнее?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Предлагаю воздержаться от изменения конфигураций <...> и зеленых зон.

Есть вариант не менять геометрию зеленых зон, расширив их функционал. См. ПРИМЕР<\/u><\/a>

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Сама я паркуюсь там. где есть пустое место и это необязательно рядом с домом.

Вы житель первой очереди? Если да - какова Ваша практика парковки автомобиля с 21.00 до 05.00 на территории нашего ЖК до 31 мая с.г. (пока не разъехался народ в отпуска)?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Да, кстати! Меня кто нибудь поддерживает? или я тут одна сорОка каркаю да всё зазря

Диалоги они не зря. Разные точки зрения, их обоснование - крайне полезная информация на данном этапе для всех.

 Отправлено: 21.06.10 10:57. Заголовок: Раиса Захаровна, у в..

Раиса Захаровна, у вас какие предложения? Или вы предлагаете НИЧЕГО не делать, так все решится....

 Отправлено: 21.06.10 11:10. Заголовок: ОК, давайте обсуждат..

ОК, давайте обсуждать:

jd пишет:

цитата:

1. Т.е. признаете, что повлияет. Почему тогда призываете ничего не делать? 2. У шлагбаума основная задача - не расширение парковок (это вообще не его задача). А сортировка автотрафика. Функция полезная? Надо ли нам ее внедрять?

- признаю, повлияет, на месяц или на пару недель будет чуть легче, потом заселяться 20-30 квартир и всё! места опять не хватит. Увеличение заселенных квартир процесс постоянный. Т.е. шлагбаум - бессмесленная задумка. Если бы ЖК использовался транзитно, то полезно, но так как мы в тупике, то и парковать у нас машины жители других районов вряд ли будут. jd пишет:

цитата:

Не в бровь, а в глаз. Ваши предложения по способам борьбы с автохламом?

- если не ошибаюсь, то ГИБДД (или какая другая служба) принимает заявки на эвакуацию машин брошенных во дворах и на проезжих частях. Недопустим длительный отстой автохлама да и неавтохлама в местах для этого непредназначенных.

jd пишет:

цитата:

Есть вариант не менять геометрию зеленых зон, расширив их функционал. См. ПРИМЕР

Спорное решение. Внешний вид ЖК это не улучшит, экологию тоже, места для прогулок детей не увеличит. Данное покрытие адекватно для коттеджных поселков с маленькой плотностью авто.

jd пишет:

цитата:

Если да - какова Ваша практика парковки автомобиля с 21.00 до 05.00 на территории нашего ЖК до 31 мая с.г. (пока не разъехался народ в отпуска)?

с парковкой у подъезда крайне тяжело, но меня не смущает оставить машину либо у школы, либо на дороге, где нет запрещающих знаков (кому то может показаться что я езжу на Оке 87 года, но нет! у меня неплохая японская машина). Но я никогда не оставляю машина ни на тротуаре, ни на газоне. Жаль больших музчин на джипах, которые яростно паркуются под окнами или даже оставляют телефоны под лобовым стеклом, закрывая выезд ранее припаркованным авто. Это что ж, подниматься по звонку им не лень например в 6 утра, а пешком дойти до школы накануне вечером лень?

jd пишет:

цитата:

Диалоги они не зря. Разные точки зрения, их обоснование - крайне полезная информация на данном этапе для всех.

Согласна, надо обсуждать. И предлагаю ничего ранее построенное не менять и шлагбаумы не ставить, объемы ЖК саморегулируют количество авто.

 Отправлено: 21.06.10 11:16. Заголовок: inessa_1 пишет: у в..

inessa_1 пишет:

цитата:

у вас какие предложения? Или вы предлагаете НИЧЕГО не делать, так все решится....

Предлагаю делать разумные вещи, которые принесут пользу в будущем, например: видеонаблюдение на территории ЖК и в домах, ограничение доступа "нерезидентов" в ЖК без авто (пьянь, наркоманы и тд и тп), т.е. охрана. Запрет парковки на тротуарах и газонах! Предлагаю перестать мусорить! В подъезд войти бывает страшно. В общем вот в таком ключе.

 Отправлено: 21.06.10 11:28. Заголовок: Раиса Захаровна пише..

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Увеличение заселенных квартир процесс постоянный. Т.е. шлагбаум - бессмесленная задумка.

Т.е. Вы воспринимаете шлагбаум только как элемент управления КОЛИЧЕСТВОМ машин?
И следовательно Вам без разницы КТО заезжает к нам (их КАЧЕСТВО)?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

- если не ошибаюсь, то ГИБДД (или какая другая служба) принимает заявки на эвакуацию машин брошенных во дворах и на проезжих частях. Недопустим длительный отстой автохлама да и неавтохлама в местах для этого непредназначенных.

Не могли бы Вы выяснить этот вопрос поподробнее и организовать вывоз хотябы одной машины в текущей ситуации?
Упреждая:
1. Без знака 5.1. это сделать сейчас юридически невозможно.
2. Без шлагбаума на место этой машины сразу встанут другие отстойники. Вы готовы борьбе с автохламом посвятить 1 рабочий день в месяц?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Спорное решение.

Решение поможет нам расширить число парковочных мест? А упорядочить их (расширением проезжей часть до установки авто "ёлочкой" с нанесением разметки)?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Жаль больших музчин на джипах, которые яростно паркуются под окнами или даже оставляют телефоны под лобовым стеклом, закрывая выезд ранее припаркованным авто.

Свиней среди нас богато, да.

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

предлагаю ничего ранее построенное не менять и шлагбаумы не ставить, объемы ЖК саморегулируют количество авто

Т.е. даже парковочную разметку наносить не надо?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

ограничение доступа "нерезидентов" в ЖК без авто (пьянь, наркоманы и тд и тп), т.е. охрана.

Где она будет располагаться? Кто за нее будет платить? Как им контролировать неогражденную и необорудованную зону ЖК? Вы видно не сталкивались с организацией охраны.

 Отправлено: 21.06.10 12:14. Заголовок: jd пишет: Т.е. даже..

jd пишет:

цитата:

Т.е. даже парковочную разметку наносить не надо?

Ну может и надо, только опять же мера эта больше затратная чем полезная, и умения парковаться не заменит

jd пишет:

цитата:

И следовательно Вам без разницы КТО заезжает к нам (их КАЧЕСТВО)?

Ну я думаю в абсолютном большинстве случаев в ЖК будут заезжать машины как то связанные с проживающими в ЖК людьми. Их качество и последствия визитов можно контролировать с помощью видеонаблюдения.

jd пишет:

цитата:

Где она будет располагаться? Кто за нее будет платить? Как им контролировать неогражденную и необорудованную зону ЖК? Вы видно не сталкивались с организацией охраны.

Платить будем мы - жители ЖК, не жалающие, чтобы наша трерритория подвергалась набегам шпаны. А как обеспечить охрану территории? - я это и не должна знать и не сталкивалась, считаю, что это дело профессионалов.

 Отправлено: 21.06.10 12:16. Заголовок: Хотя отдельно обеспе..

Хотя отдельно обеспечивать охрану только 1ой очередь глупо. Вопрос должен решаться комплексно по завершению строительства ЖК.

 Отправлено: 21.06.10 12:23. Заголовок: Раиса Захаровна пише..

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Предлагаю делать разумные вещи, которые принесут пользу в будущем, например: видеонаблюдение на территории ЖК и в домах, ограничение доступа "нерезидентов" в ЖК без авто (пьянь, наркоманы и тд и тп), т.е. охрана. Запрет парковки на тротуарах и газонах! Предлагаю перестать мусорить! В подъезд войти бывает страшно. В общем вот в таком ключе.

1. Видеонаблюдение это хорошо,но кто будет этим заниматься? Вы не возьметесь за организацию такого благого дела? Я деньги сдам с удовольствием.
2. Ограничение доступа нерезидентов. Как вы собираетесь определять кто резидент, а кто нет? Лично я нахожусь все вемя на работе, у меня нет возможности стоять на въезде в микрорайо и выяснять. Это дело охраны (на которую вы не хотите соглашаться)
3. Предлагаю перестать мусорить. Каким образом заставить людей быть культурными? Все это понимают, но до мусорки дойти лень.
4. В подъезде я согласна с вами, ВСЕГДА как на помойке, ну неужели соседям нравится так жить.... Я лично поддерживаю порядок на своем этаже.

 Отправлено: 21.06.10 12:28. Заголовок: Раиса Захаровна пише..

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Хотя отдельно обеспечивать охрану только 1ой очередь глупо. Вопрос должен решаться комплексно по завершению строительства ЖК.

А до момента завершения строительства ЖК примерно до 2015 года вы предлагаете ничего не делать?
Лично я хочу купить банку белой краски и возле своего подъезда нарисовать разметку. Я конечно не надеюсь, что ВСЕ будут парковаться по этой разметке, но часть соседей точно будут парковаться аккуратнее.

 Отправлено: 21.06.10 12:30. Заголовок: Раиса Захаровна пише..

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Ну я думаю в абсолютном большинстве случаев в ЖК будут заезжать машины как то связанные с проживающими в ЖК людьми.

Тут надо не думать, а обеспечивать. Да, за весь въезжающий автотранспорт должен кто-то брать на себя ответственность (так говорят профессионалы от охраны).

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Их качество и последствия визитов можно контролировать с помощью видеонаблюдения.

Вы видно не в курсе, что:
1. По стоимости СИСТЕМА тотального видеоконтроля нашего комплекса (только первая очередь) может обойтись по самым начальным прикидкам в сумму ОТ 3 миллионов?
2. Ежемесячное обслуживание СИСТЕМЫ стоит серьезных денег.
3. Эксплуатировать эту СИСТЕМУ могут только дорогие, специально обученные люди.
4. Понятие "Видеосистема" далеко не идентично слову "контроль".

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

А как обеспечить охрану территории? - я это и не должна знать и не сталкивалась, считаю, что это дело профессионалов.

Профессионалы говорят, что НАЧИНАТЬ формировать систему охраны надо с контроля ТРАНСПОРТНОГО потока.
Потом - контроль (обходы) территории.
Потом - система точечного видеоконтроля с оперсоставом (хотябы один человек), который предназначен только для реагирования на непонятное по результатам видеонаблюдения.
Потом - замыкание периметра (забор).
Потом - контроль человекопотока.

Это не мое. Так говорят профессионалы.

Вот тут мы как раз про первый шаг и говорим.

Все, что до замыкания периметра можно реализовывать автономно от второй очереди.

 Отправлено: 21.06.10 12:37. Заголовок: inessa_1 пишет: 1. ..

inessa_1 пишет:

цитата:

1. Видеонаблюдение это хорошо,но кто будет этим заниматься? Вы не возьметесь за организацию такого благого дела? Я деньги сдам с удовольствием.

Это дело ТСЖ или УК. Жители платят за предоставляемые услуги как за вывоз мусора или ТВ антенну. Я же не лазила по чердакам и не проводила кабели и антенны. Наше дело проголосовать за выбранную услугу и оплитить её. Там, где я жила раньше ТСЖ занялось видеонаблюдением и очень успешно - все было под присмотром камер в подъездах и на территории.

inessa_1 пишет:

цитата:

2. Ограничение доступа нерезидентов. Как вы собираетесь определять кто резидент, а кто нет? Лично я нахожусь все вемя на работе, у меня нет возможности стоять на въезде в микрорайо и выяснять. Это дело охраны (на которую вы не хотите соглашаться)

Я "ЗА" охрану ЖК, против машин, но "за" охрану от людей.

 Отправлено: 21.06.10 12:47. Заголовок: Jd, Профессионалы г..

Jd,

цитата:

Профессионалы говорят, что НАЧИНАТЬ формировать систему охраны надо с контроля ТРАНСПОРТНОГО потока. Потом - контроль (обходы) территории. Потом - система точечного видеоконтроля с оперсоставом (хотябы один человек, который предназначен только на реагирование на непонятное по результатам видеонаблюдения). Потом - замыкание периметра (забор). Потом - контроль человекопотока.

Вы им волю дайте, они вам предложат военный вертолёт постоянно патрулирующий небо над ЖК и снайперов на крышах

Давайте трезво смотреть на ситуацию:

1. Мы живем в ЖК эконом класса. Отсюда следует, что нет смысла "наворачивать" периметры и контуры охраны с контрольно-следовой полосой и другими примочками значительно удорожающими всю задумку.
2. Всё, что нам нужно для более менее спокойного существования - это пара видеокамер на входе/выходе и будка охраны/консьержи, осуществляющая функцию "позвонюка я в милицию, а то вон кто то к ребенку пристаёт или в окно лезет" в принципе консьержи в каждом подъезде это уже хорошо.
Если против нас захотят совершить акцию, то поверьте, они найдут вход в ЖК даже если мы будем за 3 заборами.

Главно не перегибать палку, а выжать всё разумно-возможное из существующих инструментов - УК или ТСЖ.

 Отправлено: 21.06.10 12:52. Заголовок: Раиса Захаровна пише..

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Я "ЗА" охрану ЖК, против машин, но "за" охрану от людей.

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Всё, что нам нужно для более менее спокойного существования - это пара видеокамер на входе/выходе и будка охраны/консьержи, осуществляющая функцию "позвонюка я в милицию, а то вон кто то к ребенку пристаёт или в окно лезет" в принципе консьержи в каждом подъезде это уже хорошо. Если против нас захотят совершить акцию, то поверьте, они найдут вход в ЖК даже если мы будем за 3 заборами

1. Машины на территорию заезжают на автопилоте? А пассажиры? Их предполагается высаживать на въезде?
2. Как вы планируете защищаться от людей, выходящих из леса? А заходящих со второй очереди под торговым комплексом? За охрану ВСЕГО комплекса (вторая будет заселяться еще года полтора) предполагаете платить первой очереди?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Вы им волю дайте, они вам предложат военный вертолёт постоянно патрулирующий небо над ЖК и снайперов на крышах

Про вертолет и снайперов, как Вы видите я не написал.
Что-то из предложенного неразумно?
Или где-то идет нарушение логики наращивания системы?

Раиса Захаровна пишет:

цитата:

Главно не перегибать палку, а выжать всё разумно-возможное из существующих инструментов - УК или ТСЖ.

Вы про какую палку? Просьба писать конкретно.
В чем критерии перегиба?

 Отправлено: 21.06.10 12:55. Заголовок: Бред какой-то. По мо..

Бред какой-то. По моему кто-то вообще не может даже представить, что видеонаблюдение без охраны - выброшенные деньги. Какой смысл за всеми наблюдать и не иметь возможности предотвращать неправомерные действия?
Попахивает вуаеризмом, а не грамотной постановкой вопроса.
Видно, что человек даже не запаривался хотя бы минимально разобраться с существом вопроса, но "где-то в Москве одна знакомая говорила, что у них в доме создано ТСЖ и ничего не надо делать, только деньги платить и все будет хорошо".