Отправлено: 16.06.09 12:07. Заголовок: ШУмоизолязия соседа сверху

Люди добрые, подскажите пожалуйста...
Разведка донесли, что сосед сверху не собирается делать стяжку на полу. То есть, он положит лаги из фанеры и на них - ламинат или что-то там еще. То есть о звукоизоляции не идет никакой речи. Я в шоке...
Лично я делаю шумоизоляцию пола в детской комнате исключительно дабы избежать жалоб соседей снизу...
В свое время натерпелась в старой квартире от соседей сверху - они тоже не делали стяжку - я была в курсе лично жизни их, их детей и собки.
Вопрос: как заставить соседа сверху сделать стяжку хотя бы?

 Отправлено: 16.06.09 12:23. Заголовок: дать ему денег на ст..

дать ему денег на стяжку)

 Отправлено: 16.06.09 13:45. Заголовок: Попробуйте убедить с..

Попробуйте убедить соседа, что ему надо положить звукоизоляцию/утеплитель по лагам (под фанеру), что бы вы его не беспокоили, а то "у вас же дети"...

 Отправлено: 16.06.09 13:49. Заголовок: имхо тока дать денег..

имхо тока дать денег на шумку решит вопрос, договоритесь хотя бы о вашей частичной оплате, думаю он должен понять ))

 Отправлено: 16.06.09 14:09. Заголовок: шумоизоляция стоит н..

шумоизоляция стоит не так дорого, можно попробовать и вправду договориться и сделать хотя бы на одну комнату (которая например над вашей спальней). Возможно он пожелает сравнить ощущения от наличия шумоизоляции и ее отсутствия, спустившись к вам в гости и доделает остальную квартиру уже за свой счет. ;-)

 Отправлено: 16.06.09 16:33. Заголовок: А стяжка то причем? ..

А стяжка то причем? К шуму имеет конечно отношение но гасит незначительно, в отличие хотябы от термопленки енто раз. Сосед реально экономит не на том. Фанера по кривому бетону - 3.14 дец ламинату, в чем смысл? потолок может хочет высокий? Так тут чего нет того нет и не будет. Видимо 4-5 сантиметров высоты потолка критичны для него.

 Отправлено: 16.06.09 16:47. Заголовок: Monro-Monro пишет: ..

Monro-Monro пишет:

цитата:

Вопрос: как заставить соседа сверху сделать стяжку хотя бы?

повесить на потолок колонки, диффузором вверх. низкочастотные и к домашнему кинотеатру

 Отправлено: 16.06.09 16:52. Заголовок: AN.Dr пишет: А стяж..

AN.Dr пишет:

цитата:

А стяжка то причем? К шуму имеет конечно отношение но гасит незначительно, в отличие хотябы от термопленки енто раз.

Любая границ сред с разной плотностью весьма гасит. а в нашем случае при куче полостей в плитах и между ними (сосед вряд ли вскрывал швы и тем более монтажные коробки в потолке, а там 3 мм пластика) здорово убирает. Скажу. что только заделка отверстий в плитах сразу убрала слышимость ремонта в верхней квартире почти на ноль (ну сверление и штробление не учитываем)

 Отправлено: 16.06.09 17:15. Заголовок: Михась, я вот тока ..

Михась, я вот тока не понял - имеется ввиду разница плотности между бетонной стяжкой и бетонным перекрытием? насчет полостей как то тоже вступоре - перекрытия ж монолитные! А гофра (если есть) под электрику - это несерьезно.
Михась пишет:

цитата:

повесить на потолок колонки, диффузором вверх. низкочастотные и к домашнему кинотеатру

- Это ПЯТЬ!

 Отправлено: 16.06.09 19:06. Заголовок: Вопрос к тем, кто жи..

Вопрос к тем, кто живёт под крышей - имеет ли смысл в нашем ЮЗ шумоизоляция потолка?
Вопрос к тем, кто не желает и знает как не "быть в курсе активности соседей сверху" - надо ли класть под стяжку какую-нибудь шумоизоляцию или хватит под напольным покрытием. И если класть, то что?

 Отправлено: 16.06.09 20:17. Заголовок: Такой вид полов боль..

Такой вид полов больше месяца обсуждался на форуме. Если лаги кладут правильно и они не будут скрипеть, то почему вы считаете, что 3-5см бетона звук будут пропускать меньше чем воздушная подушка в 5-10см между полом и бетонным перекрытием? Хуже если лаги совсем не планируются. Значит хозяин этой квартиры скоро сменится, она будет продана с ЕВРО ремонтом! Или будет сдаваться в наём. И зачем гадать? Зачем разведка? Ведь можно сходить к соседу и поинтересоваться как он относиться к вашему увлечению громкой музыкой и как вам лучше сделать звукоизоляцию потолка!?

 Отправлено: 16.06.09 21:52. Заголовок: Енерал пишет: Зачем..

Енерал пишет:

цитата:

Зачем разведка? Ведь можно сходить к соседу и поинтересоваться как он относиться к вашему увлечению громкой музыкой и как вам лучше сделать звукоизоляцию потолка!?

"Разведка" - имелось в виду, что мой электрик пошел в верхнюю кваритру, поговорил с тамошними строителями, и они рассказали.
В общем, мнения разошлись: мне сегодня сказали, что это тоже вариант звукоизоляции (фанерные лаги + какой-либо шумоизолирующий материал), мол не так все страшно... Здесь говорят, что это ппц...
Честно говоря, звукоизоляцию всего потолка делать я не планировала.
Вариант с колонками мне тоже понравился))

 Отправлено: 16.06.09 23:01. Заголовок: злые вы.... сначала ..

злые вы.... сначала колонки, а потом што? межэтажные войны? кидание с унитаз дрожжей, выливание краски из окна, обмазывание ручки двери всякими гадостями?! и это, кстати, еще не считая рукоприкладства!

а если у человека банально нет на звукоизоляцию денег?! У нас, например, денег дай дог на отделку хватит...и то впритык.
благо мы на 17, так что если есть тут соседи на 16 3к 3секц желающие помочь финансово с материалами на шумку - пожалста, пока бригада работает и не уложила полы.

 Отправлено: 17.06.09 00:48. Заголовок: no_fear , а с потолк..

no_fear , а с потолка-то, во время посещений квартиры чего-нибудь слышно?

 Отправлено: 17.06.09 00:54. Заголовок: NightPoisk пишет: n..

NightPoisk пишет:

цитата:

no_fear , а с потолка-то, во время посещений квартиры чего-нибудь слышно?

в ливень и град не был))) я думаю не так часто на тех этаж будет кто-то с детьми захаживать и устраивать салки :)))

 Отправлено: 17.06.09 08:17. Заголовок: no_fear пишет: я ду..

no_fear пишет:

цитата:

я думаю не так часто на тех этаж будет кто-то с детьми захаживать и устраивать салки :)))

Спасибо за идею)) У нас пока детей двое...
Так что вот тоже вариант сэкономить на шумоизоляции, однако)

 Отправлено: 17.06.09 09:10. Заголовок: AN.Dr пишет: Михась..

AN.Dr пишет:

цитата:

Михась, я вот тока не понял - имеется ввиду разница плотности между бетонной стяжкой и бетонным перекрытием? насчет полостей как то тоже вступоре - перекрытия ж монолитные! А гофра (если есть) под электрику - это несерьезно.

бетонная плита имеет большую плотность. чем стяжка. которая делалась без виброуплотнения - это раз. перекрытия не монолитные (залив между ограничителями) , а бетонные плиты, имеющие стыки. Я у себя их вскрывал и заставил вскрыть соседа. Чуть ботинок нафиг не провалился в этот "монолит". Кое-где по 4-5 см дыры между плитами - я говорю об этих полостях. Я это прочувствовал. когда нас начал заливать сосед. делая стяжку. его работник искренне удивлялся, что он льет бетон, а тот "куда-то" девается.

А если взглянете на потолок неотделанной квартиры - увидите цилиндры и многоугольники оранжевого или черного цвета. Если его выковырять, то будет понятно . что реально от соседа во все стороны отделяет 3 мм пластика. Всего по квартире из однушки их навыковыривали штук 30.

 Отправлено: 17.06.09 09:15. Заголовок: no_fear пишет: кида..

no_fear пишет:

цитата:

кидание с унитаз дрожжей,

Попробуйте, повеселимся. Это помогает в случае только с отдельным туалетом на даче или санкабинкой, да и то в жару.
В случае унитаза если проблемы и будут, то исключительно у того, который кинул, колено может забиться, а сосед даже не заметит.

А вот вскрыть потолок или вскрыть пол у соседа до стяжки и залить если не смесью, то монтажной пеной - это будет стоить 200 р. и час времени, так что все в одну кучу валить не стоит.

Дело в том, что сейчас как раз скандалов не возникает. мало кто живет постоянно. А вот если супруга захочет спать или у кого дети маленькие, а кто-то сверху захочет справить юбилей, то тогда и начнутся проблемы. Т.к. вызов мента, фиксирование нарушения законодательства о тишине , составление протокола и т.д. Все это меркнет перед тем, чтобы заделать дыры у себя и у соседа.
Опять же речь идет не о матах или стяжке - заделайте отверстия в плитах и между ними.

 Отправлено: 17.06.09 23:48. Заголовок: народ о чем вы? раду..

народ о чем вы? радуйтесь что человек сверху кладет лаги! а не линолеум на стяжку) Ударного шума будет меньше.

 Отправлено: 18.06.09 10:59. Заголовок: Михась - насчет поло..

Михась - насчет полостей я искрене в полном А**е! Всмысле что они присутствуют. Засада. Насчет пластмасок - это нормально, как я понял, то от съемной опалубки осталось - технологичиские издержки. Плит как таковых тут быть НЕДОЛЖНО! (Хотя недолжно, и НЕТ два разных момента - проект бы посмотреть, тока врятли кто предоставит :) ) Про плотность - согласен, но повторюсь, влияет незначительно.
Насчет шумки - то что закладывают в проекты - листы толщиной 3мм - по цене не знаю - но недешево вроде как.
Кстати про лаги из фанеры - тут видимо ошибка в подмене понятий - скорее подготовка имелась ввиду? Лаги (в традиционном понятии) брус 50Х50 по которому укладывают настил (досчатый пол, либо ту же фанеру с последующим финишным слоем будь-то паркет, ламинат или паркетная доска) Сопсна это все можно положить сразу на стяжку, но желательно через термопленку.

 Отправлено: 18.06.09 18:44. Заголовок: AN.Dr пишет: но жел..

AN.Dr пишет:

цитата:

но желательно через термопленку

AN.Dr , а что даёт термоплёнка?

 Отправлено: 19.06.09 11:48. Заголовок: Грубо говоря эффект ..

Грубо говоря эффект теплого пола, не втакой конечно степени, но тепло держит. + как шумка действует.
Кстати о шумке - все видели убогие пенопластовые панели которыми потолки оклеивали одно время (да и сейчас тоже) Так вот - эффективно действуют в качестве шумоизоляции, так сказать эконом вариант оклеиваем пол, заливаем стяжку - готова шумка!

 Отправлено: 19.06.09 14:14. Заголовок: Но они (пенопластовы..

Но они (пенопластовые панели) же высоты сожрут! Хотелось бы какую-нибудь плёнку или ?????? толщиной не более сантиметра. Да панели наверно и подавятся-спресуются под стяжкой. Она проседать не начнёт ли?

 Отправлено: 19.06.09 18:02. Заголовок: AN.Dr пишет: Грубо ..

AN.Dr пишет:

цитата:

Грубо говоря эффект теплого пола, не втакой конечно степени, но тепло держит. + как шумка действует. Кстати о шумке - все видели убогие пенопластовые панели которыми потолки оклеивали одно время (да и сейчас тоже) Так вот - эффективно действуют в качестве шумоизоляции, так сказать эконом вариант оклеиваем пол, заливаем стяжку - готова шумка!

Шутка прикольная, но сегодня не 1апреля, не все поймут.

 Отправлено: 19.06.09 20:39. Заголовок: в любой шутке есть д..

в любой шутке есть доля правды.

http://www.wdvs.ru/strtech2.php

 Отправлено: 21.06.09 08:06. Заголовок: а как

узнать в какой квартире сверлят каждый день с 8 утра ,какой то идиот или штробит или стучит молотком.на три этажа выше все квартиры заперты и никто не открывает . в выходной вообще нельзя просизводить такие работы? а в будни со скольки до скольки? у нас на подъезде что -то такое висело. сорвали

 Отправлено: 21.06.09 10:09. Заголовок: Енерал пишет: Шутка..

Енерал пишет:

цитата:

Шутка прикольная, но сегодня не 1апреля, не все поймут.

1-го Апреля и пошучу, а нынче вполне серьезно, доля правды тут 100% - устройство таких полов имеет место (не самый лучший вариант, но самый экономичный). 2 NightPoisk - эти пенопластовые панели толщиной 5 мм.
Вместо пенопластовых панелей можно использовать и др материалы - рулонные (типа ТЕПОФОЛа - он тебе и тепло,паро, гидроизолом будет служить). под выравнивающую стяжку или под покрытие «чистого» пола (паркетную доску, ламинат и т.п.) укладывается тонкий звукоизоляционный слой . Такая конструкция называется «плавающий» пол , так как выравнивающая стяжка или паркетная доска лежат на упругом слое и не имеют жесткого контакта с боковыми стенами. Подобная конструкция существенно снижает передачу ударного шума, и вибраций, не говоря о звуке, так что ребята, прежде чем писать искрометные коменты, хотя бы проgoogle-те предмет вопроса.

 Отправлено: 21.06.09 10:29. Заголовок: AN.Dr правильно ли я..

AN.Dr правильно ли я понимаю это нужно укладывать ДО стяжки?! выдержит ли этот слой вес стяжки + всего остального что будет сврху, не спрессуется ли!?

или черновая стяжка - шумка 5мм - фанера - паркет ?! так?

 Отправлено: 21.06.09 10:37. Заголовок: По варианту -чернова..

По варианту -черновая стяжка - шумка 5мм - фанера - паркет- в качестве шумки, думаю, достаточно будет термоплёнки. Она в данном случае будет работать и как теплоизол.
поварианту с пенополистеролом - До стяжки. На счёт - не спресуется - разумеется осядет с некоторой потерей шумоизоляционных свойств, но как шумка работать будет. Я больше склоняюсь к варианту с плёнкой.

 Отправлено: 21.06.09 11:14. Заголовок: Да почитал здесь htt..

Да почитал здесь http://www.wdvs.ru/strtech2.php и форум просмотрел. Тема для меня новая, есть над чем задуматься. Но впечатление двоякое, С одной стороны всё вроде грамотно расписано, много интересующихся с другой нет положительных откликов!? Для меня этот вариант неприемлем из- за негативного отношения к пенопласту как строй материалу

 Отправлено: 21.06.09 14:50. Заголовок: Согласен абсолютно -..

Согласен абсолютно - просто речь шла об альтернативном дешевом материале это раз. и чистовом покрытии (Ламинат) -это два, ибо плавающие полы для паркета и паркетной доски - вещь сомнительная (в смысле квалификации исполнителей ).
Кстати хорошую ссылка нарыл! Тока там плиты пенопластовые уж очень толстые - на совесть, для звуковой студии самый раз , не с нашими потолками такое...

 Отправлено: 21.06.09 15:28. Заголовок: AN.Dr , а если этот ..

AN.Dr , а если этот ТЕПОФОЛ стелить и под стяжку и под ламинат перебора не будет? Посмотрел по цене - за десяток тысяч можно два раза квартиру устелить. Только разобраться осталось какой выбрать. Пока склонился к фольгированному. Не получится ли совсем уж плавающий пол? Ещё и ламинат с какой-то звукоизоляцией уже сразу нанесённой ( приклееной ) видел. Я почему так подробно интересуюсь - у меня детвора, как ей наверно и положено очень шумная, топают, кричат, визжат. Ещё и жена предпочитает дома не босиком как я, а в босоножках ходить - тоже постукивает.
А в "Квартирном вопросе" последний раз минеральную вату клали. Правда там пол на лагах был. Но у меня к минеральной вате какая-то неприязнь есть ( может со стекловатой ассоциация? )

 Отправлено: 21.06.09 19:09. Заголовок: Енерал я тоже его н..

Енерал
я тоже его недолюбливаю ( на даче его мыши ели, добавки требовали , да и со временем он рассыпается), но можно вместо него напр. плиты роквул использовать, они вроде бы как специально на это рассчитаны: http://www.rockwool.ru/sw55119.asp#516_110749

 Отправлено: 21.06.09 20:23. Заголовок: NightPoisk пишет: А..

NightPoisk пишет:

цитата:

А в "Квартирном вопросе" последний раз минеральную вату клали. Правда там пол на лагах был. Но у меня к минеральной вате какая-то неприязнь есть ( может со стекловатой ассоциация? )

ток там высота потолков была огого.. не то что наши конурки в 2.6, куда там эти лаги всандаливать!? )))) еще одна стяжка...

 Отправлено: 22.06.09 10:30. Заголовок: 2 NightPoisk - про т..

2 NightPoisk - про тепофол (вообще это теплоизол - венткороба утепляют, может видели)- в Нашем случае, товарищи, с высотой 2.6 - смысла нет особого (чет уже повторяюсь) , вопервых толщина всетаки не даст хорошо работать такой конструкции как "плавающему полу" - следовательно вибро/ударные шумы этажом ниже будут как не крути, остальные звуки будет гасить. И укладывать все это чудо под стяжку!! если уж хочется. Я, лично, не буду гемороиться с такой шумкой (и не советую, не все исполнители зделают нормально) Про квартирный вопрос - если лаги укладывались на стяжку а промежутки заполнялись минераловатной хренью - то вибро шумы никуда не денутся.. Я закладываю себе гидроизол (по всем помещениям), стяжка, термопленка, фанера, паркетная доска. Впринципе для тех, кто предусматривает паркет (не массив)- стоит обратить внимание на подложку (иногда снизу идет пробковая подложка, как заметил NightPoisk ) - такой, думаю можно и на клей сразу к стяжке (если ровная)

 Отправлено: 22.06.09 11:04. Заголовок: Кстате а что там с с..

Кстате а что там с соседом Monro-Monro, а то тут полемика такая а автор темы пропал.

 Отправлено: 22.06.09 11:05. Заголовок: Поскольку название т..

Поскольку название темы ШУмоизолязия соседа сверху, напрашивается вопрос: как шумоизолировать соседа сверху? Каким материалом обложить потолок, чтобы существенно снизить шум? При этом конечно конструкция потолка гипсокартонная или натяжная.
У кого есть опыт, подскажите пожалуйста оптимальные варианты!

 Отправлено: 22.06.09 11:21. Заголовок: tango пишет: Поскол..

tango пишет:

цитата:

Поскольку название темы ШУмоизолязия соседа сверху, напрашивается вопрос: как шумоизолировать соседа сверху? Каким материалом обложить потолок, чтобы существенно снизить шум? При этом конечно конструкция потолка гипсокартонная или натяжная.

А суть всего вышесказанного простая. Лучшая шумоизоляция соседа сверху это качественные полы у него!

 Отправлено: 22.06.09 13:02. Заголовок: Не хочется зависеть ..

Не хочется зависеть от соседа сверху. Ну не изолирует он свой пол, и что? Мучиться? Неее-т!
Поэтому у кого имеется опыт или знания, прошу поделитесь, как на потолке установить эффективную шумоизоляцию от соседей сверху?

 Отправлено: 22.06.09 13:40. Заголовок: Печальный опыт показ..

Печальный опыт показывает, что с полом не делай - шум будет. И причина этого в ж\б стенах, которые очень звонко передают все децибелы и вверх и вниз, но вверх почему-то меньше, диодный эффект какой-то!? И только максимальное уважение к соседям( в т.ч и при проектированиии полов) может обеспечить долгожданный покой. ViT

 Отправлено: 09.07.09 22:47. Заголовок: 2 tango никак :sm51..

2 tango никак

 Отправлено: 09.07.09 23:29. Заголовок: 0..

0

 Отправлено: 31.08.09 10:21. Заголовок: Всем привет. Сосед с..

Всем привет. Сосед сверху пока пропал - там глухо вообще...
Чем это потом обернется - могу только догадываться. Скорее всего, придется готовиться к худшему.
Потолок свой я никак не шумоизолирую, не предусмотрено бюджетом((

 Отправлено: 31.08.09 10:28. Заголовок: Monro-Monro пишет: ..

Monro-Monro пишет:

цитата:

Потолок свой я никак не шумоизолирую, не предусмотрено бюджетом((

положите ему 3 мм пробковые маты. 750 р за 10 кв. м - один из самых эффективных экономвариантов. только ее нельзя заливать бетоном - эффект теряется. а без стяжки весьма эффективно

 Отправлено: 31.08.09 11:11. Заголовок: именно по этому купи..

именно по этому купил на 17 этаже. проблема одна - лифты(((

 Отправлено: 31.08.09 22:44. Заголовок: А под ламинат или па..

Под ламинат или паркетную доску поверх стяжки можно класть пробковые маты?
А прибивать к потолку под навесные потолки можно?

 Отправлено: 01.09.09 11:59. Заголовок: vishnia пишет: А пр..

vishnia пишет:

цитата:

А прибивать к потолку под навесные потолки можно?

Если вы о соседе, который в 2 часа ночи решил "попылесосить" - то да!!! Рекомендую его прибить.

 Отправлено: 01.09.09 12:26. Заголовок: vishnia пишет: Под ..

vishnia пишет:

цитата:

Под ламинат или паркетную доску поверх стяжки можно класть пробковые маты?

это можно. и даже входит в технологию

Прибивать под навесные потолки - менее эффективно - нужно грамотно все согласовывать - зависит от технологии. навесные потолки это какие? бывают натяжные. бывает гипсокартон и т.д.?

 Отправлено: 14.09.09 14:46. Заголовок: Перед установкой пот..

Перед установкой потолков, думаю, не лишним будет заделать межплиточные швы монтажной пеной - там такие дыры, что звук легко будет "гулять" от соседей к вам.

 Отправлено: 14.09.09 15:04. Заголовок: Базаров А еще лучше,..

Базаров А еще лучше, дешевле и надежнее - раствором. Только сначала нужно выковырить то, что у ДМС называется заделкой межпанельных стыков - 1-2 см расвора, кое-как наляпанного сверху на плиту.

 Отправлено: 30.11.10 18:58. Заголовок: Соседи! Подскажите д..

Соседи! Подскажите демократичный способ сделать шумку в одной комнате.ОЧень надо!

 Отправлено: 30.11.10 19:24. Заголовок: rzanka пишет: Сосед..

rzanka пишет:

цитата:

Соседи! Подскажите демократичный способ сделать шумку в одной комнате.ОЧень надо!

Самый демократичный пожалуй
http://www.med-magazin.ru/products/317/<\/u><\/a>
можно спокойно в 100руб уложиться.
ЗЫ
Нормальная шумка полюбому недемократична. Полумеры мало помогут. Идеально нужно строить комнату в комнате развязав от стен и пола/потолка.
Для начала откуда пытаемся зазвукоизолироваться? Оптимален путь изоляции со стороны источника звука