Отправлено: 22.02.07 21:38. Заголовок: Правоустанавливающие документы и не только

Вобщем, раз уж не хотят документики вывешивать, мы сами их изучим и сделаем свои выводы. Кстати, странное было обоснование: надо получать согласие другой стороны. Да по большей части документов участники сторон являются членами ГК ДМС... Сами с собой договориться не могем.
Неделю назад я позвонила в ДМС Юлии (раз уж она на связях с общественностью) и попросила копии всех правоустанавливающих документов, заверенные печатью и подписью директоров (это было подчеркнуто специально). Потом мне позвонили и сказали, что можно приехать и забрать. Сама не смогла, отправила мужа, но не предупредила о печатях-подписях (ну не посчитала нужным). Приехали ко мне просто ксерокопии без печатей-подписей . М-да. ну и фиг с ним, надоело уже заниматься документооборотом, четвертый месяц как-никак...

Коротко:
1. Инвестиционный контракт №01/02 от 21.03.2005.
Участники: Министерство стройкомплекса МО, Муниципальное образование Ленинского р-на МО и Союз строителей МО (некоммерческое партнерство). Все они договорились, что Союз за счет своих или заемных средств произведет новое строительство в мкр. ЮЗ г.Московский.
Ориентировочная общая площадь квартир 205 000 кв.м. Там же сказано и про школу, и про детсад, и про поликлинику и все это на 100% переходит в собственность муниципалам. А по объектам жилищного строительства 8% муниципалам, остальное Союзу.
Самое главное: п. 4.2. - Срок ввода последней очереди - не позднее 30.09.2009 года!
Дальше много написано про то, кто кому чего обязан.
Статья 7 п. 7.1. Инвестор вправе по согласованию с Мун. образов и Министерством уступить свои права третьему лицу полностью или частично, при условии принятия последним условий и обязательств данного контракта.

2. Доп. соглашение к контракту в п.1 от 07.10.2005
Участники: Министерство, Мун. образов, Союз, ПромИнвестЭстейт.
Эти товарищи договорились, что Союз передает все права по Контракту ПИЭ. Вобщем теперь ПИЭ инвестор. Ген. директор ПИЭ Крылов А.С.

3. Свидетельство о гос. регистрации права собственности на земельный участок на имя ПИЭ от 02.08.2006. Повторное, взамен св-ва от 17.02.2006.

4. Постановление о переводе земель, принадлежащих на праве собственности ПИЭ, для жилищного строительства и иных объектов культурно-социального значения.

5. Кадастровый план земельного участка от 15.06.2006. Здесь всякие границы земель описаны.

6. Инвестиционнй договор №4 от 30.09.2006
Участники: ПИЭ и ООО ДД.
Здесь суть сводится к тому, что ООО ДД должен проплатить ПИЭ денежки на строительство в полном объеме за дома 1-6. При этом денежки могут быть потрачены только на строительство только этих домиков.
Планируемый срок окончания строительства - 2 квартал 2008!
Ну и после чего, когда все будет построено и сдано, ПИЭ должен отдать в собственноть ООО ДД эти домики .
п. 8.1. Уступка Инвестором прав (требований) по Договру третьим лицам допускается с момента подписания Договора без согласования с ПИЭ.
ориентировочная общая площадь квартир 61 551,61 кв.м.
ген. директор ООО ДД Толстиков С.В., ген. директор ПИЭ Крылов А.С.

7. Договор уступки прав требования №5 от 06.10.2006
Участники: ООО ДД и ООО ДЮЗ.
Здесь ООО ДЮЗ оплачивает права требования к ПИЭ по инвест договору от 30.09.2006. Вобщем здесь получается, что все-таки ООО ДЮЗ будет собственником квартир когда все сдадут.
ориентировочная общая площадь квартир 59 952,68 кв.м (А куда за неделю делось 1500 кв.м.? Усохли?)
Ген. директор ООО ДД Толстиков С.В. Ген. директор ООО ДЮЗ Крылов А.С.

Интересно, а господин Крылов А.С. по очереди был геном в ПИЭ и ООО ДД или одновременно?

 Отправлено: 24.02.07 15:20. Заголовок: Re:

buzzdiki - жесть!

 Отправлено: 24.02.07 15:25. Заголовок: Re:

Xeux пишет:

цитата:

buzzdiki - жесть!

А по-конкретней? Есть комменты по пунктам? Интересно, кто что думает.

 Отправлено: 10.05.07 08:05. Заголовок: Re:

Уважаемые участники форума, в меню нашего сайта появился новый раздел «Личный кабинет». В нем Вы сможете ознакомиться с учредительными документами компании, лицензиями, а также исходно-разрешительной документацией объектов строительства. Раздел будет регулярно обновляться.

Для того чтобы воспользоваться новой услугой, необходимо зарегистрироваться и дождаться подтверждения регистрации, которое придет на указанный Вами адрес электронной почты. Для Вашего удобства форму регистрации мы выложили в этом же разделе.


С уважением,
Юлия Добровольская,
PR-менеджер ГК «Домостроитель»

 Отправлено: 14.05.07 09:33. Заголовок: Re:

У меня вопрос собственно по документу, где расписано какие именно квартиры перейдут в собственность Домостроитель-Юго-запад, "Приложение №1 к договору уступки прав требования №5 от 06.10.2006". По первому корпусу всего приведено 132 записи, а квартир в этом корпусе как минимум 228 (58%), по второму 126 из 228 (55%), по третьему 146 из 228 (64%). Кому перейдут в собственность остальные квартиры?

 Отправлено: 18.05.07 16:21. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Лилия!
Другим инвесторам.


С уважением,
Юлия Добровольская,
PR-менеджер ГК «Домостроитель»

 Отправлено: 18.05.07 16:29. Заголовок: Re:

Кому именно, если договор инвестирования действует сейчас между ПИЭ и ООО ДД, а ООО ДД все права переуступил ООО ДЮЗ?

 Отправлено: 18.05.07 20:39. Заголовок: Re:

Ну, я думаю, не совсем корректно задавать Домостроителю этот вопрос.
Все детали соглашений между всеми инвестрами никогда не раскрываются, все таки есть понятие коммерческой тайны.

 Отправлено: 19.05.07 12:49. Заголовок: Re:

alx пишет:

цитата:

Ну, я думаю, не совсем корректно задавать Домостроителю этот вопрос.

Позвольте не согласиться. Мы все-таки не кефир в магазине покупаем, хозяин которого скрывает своих инвесторов...

 Отправлено: 19.05.07 17:03. Заголовок: Re:

buzzdiki пишет:

цитата:

Мы все-таки не кефир в магазине покупаем, хозяин которого скрывает своих инвесторов...

совершенно верно и если некая компания ХХХ инвестировала средства на начальном этапе строительства с целью получить по окончании N квартир для каких-либо целей (для продажи или, для своих сотрудников и пр.), вряд ли в детали этой сделки будут посвящены все покупатели квартир.

 Отправлено: 19.05.07 17:28. Заголовок: Re:

alx пишет:

цитата:

совершенно верно и если некая компания ХХХ инвестировала средства на начальном этапе строительства с целью получить по окончании N квартир для каких-либо целей (для продажи или, для своих сотрудников и пр.), вряд ли в детали этой сделки будут посвящены все покупатели квартир.

Давайте внимательно еще раз посмотрим тот пакет правоустанавливающих документов, который нам дали. ООО ДД должен оплатить "В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ" в адрес ПИЭ денежки за корпуса 1-6. А ООО ДД опять же практически в полном объеме (за исключение 1500 кв.м.) переуступил свои права требования ООО ДЮЗ. Следовательно на первом этапе именно ДЮЗ должен стать собственником всех квартир. Именно он заключает договоры купли-продажи квартир. ДЮЗ в свою очередь может тоже кому хочет переуступать. Дальнейшая цепочка меня волнует не так сильно.
Это замечание скорее в адрес ЮД.

 Отправлено: 19.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Возможно Вы правы и я действительно, что-то не усмотрел, но я увидел, что они всего лишь "договорились о совместной реализации". Но в цепочке ПИЭ-ДД-ДЮЗ самое интересное, что никакого отношения к ЗАО "Домостроитель" у которого опубликовали и устав, и учредителей, они они не имеют :)
Документов подстверждающих, что эти компании как-то связаны нет.

Здесь меня больше волнует вопрос, "а что если завтра одна из контор в цепочке становится банкротом ?".

И еще.
По коммуникациям (вода, свет, канализация и пр.) есть куча договоров на изыскания, но никакой информации о результатах (а именно утвержденный проект) нет. Соответственно нет и субподрядчиков и сроков выполнения этих работ. Возможно с этим и связано отсутствия разрешения на строительство (кто же разрешит строить, когда непонятно куда и как подключать коммуникации). Случаев, когда коробки отстраивали ,а потом несколько лет решали проблемы "за чей счет закопать трубу" или "как уломать городские власти все-таки подключить как-нить к городским коммуникациям" масса.

ИМХО - надо готовиться к долгострою на несколько лет....

 Отправлено: 20.05.07 22:19. Заголовок: Re:

alx пишет:

цитата:

Здесь меня больше волнует вопрос, "а что если завтра одна из контор в цепочке становится банкротом ?".

Ну в этом вопросе ипотечникам проще, у нас аваль на векселе стоит от ЗАО ДМС.

цитата:

По коммуникациям (вода, свет, канализация и пр.) есть куча договоров на изыскания, но никакой информации о результатах (а именно утвержденный проект) нет. Соответственно нет и субподрядчиков и сроков выполнения этих работ. Возможно с этим и связано отсутствия разрешения на строительство (кто же разрешит строить, когда непонятно куда и как подключать коммуникации). Случаев, когда коробки отстраивали ,а потом несколько лет решали проблемы "за чей счет закопать трубу" или "как уломать городские власти все-таки подключить как-нить к городским коммуникациям" масса. ИМХО - надо готовиться к долгострою на несколько лет....

А вот этот вопрос меня также волнует больше всего. Например Кокошкино, стоит уже года 2 наверное готовый дом. И если с водой и канализацией все боле-менее ясно и без разрешительно-согласовательных документов (факт прокладки труб все видели), то с электричеством ИМХО вопрос остается острым. Надо просить, чтобы выложили хотя бы договор с МОЭСКом.

 Отправлено: 21.05.07 09:36. Заголовок: Re:

buzzdiki пишет:

цитата:

И если с водой и канализацией все боле-менее ясно и без разрешительно-согласовательных документов (факт прокладки труб все видели),

А вот меня это скорее огорчает чем утешает. Как можно прокладывать трубы, если еще нет проекта в котором указано что, как и куда копать? У меня рядом с домом такие горе-строители прокопали без проекта, а потом оказалось прошли по земле какого-то лесхоза 30м. Результат - судебные разбирательства/допсогласования на 3 года и в итоге перекапывание.

 Отправлено: 21.05.07 10:07. Заголовок: Re:

По поводу электричества: Как вы думаете микрорайон от ДСК1 запитается не от той же подстанции (Передельцы кажись она зовётся)?
Дома лежит строительная схема ДСК'шного микрорайона. Там я видел котельную и очистные. А вот источник воды и электричества похоже будет тот же что и у ДМС.

К стати, кто-нибудь полюбопытствовал о конечном пункте прорытых труб под канализацию? Делается ли что-нибудь на "том конце трубы"?

 Отправлено: 31.05.07 22:11. Заголовок: Re:

Господа хорошие! Извините пжлст за наведенную панику. Сейчас еще раз пересмотрела договор уступки, по объемам в квадратных метрах все четко совпадает с протоколом. Я совсем забыла, что первоначально ПИЭ от своего имени продавал квартиры. В прикрепленном файле, взятом на сайте ДМС, можно посмотреть и тот самый протокол в том числе.

 Отправлено: 31.05.07 23:19. Заголовок: прошу прощения,

я. наверное, о5 все пропустил - но что же все-таки с разрешением на строительство и переоформлением наших филькиных вексельных договоров на ДУДС? Вроде было обещано в мае - завтра уже июнь - что-то поменялось? Или уже надо бечь в офис и оформлять все как надо?
Ответившим заранее спасибо!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.06.07 09:54. Заголовок: Re:

Позвонил в офис - сказали, что документы будут через "пару месяцев, может быть".

 Отправлено: 04.06.07 10:58. Заголовок: Re:

foragir пишет:

цитата:

Позвонил в офис - сказали, что документы будут через "пару месяцев, может быть".

Нет слов...

 Отправлено: 31.07.07 18:45. Заголовок: Re:

какие последние новости о получении разрешения на строительсво?

 Отправлено: 31.07.07 22:16. Заголовок: Re:

Apple пишет:

цитата:

какие последние новости о получении разрешения на строительсво?

Ну вроде кто-то где-то написал, что по устным сообщениям на объекте срок август 2007 сохраняется. А там уж видно будет. Ну в конце концов рано или поздно должно же повиться разрешение. Бесконечно-то это не может продолжаться.

 Отправлено: 31.07.07 22:48. Заголовок: Re:

Я может завтра позвоню спрошу...

 Отправлено: 31.07.07 23:49. Заголовок: Re:

вчера были в офисе. сказали. что со дня на день получат :)

 Отправлено: 01.08.07 09:04. Заголовок: Re:

no_fear пишет:

цитата:

вчера были в офисе. сказали. что со дня на день получат :)

лишь бы понятие "со дня на день" у них совпадало с моим

 Отправлено: 10.09.07 15:37. Заголовок: Re:

Господа!
Есть несколько вопросов к вам.
подходит к концу строительство моего дома в г. Московский (не микрорайон Юго-Западный), в связи с этим возникает необходимость приступать к оформлению всех документов.
1. Я так понимаю, регистрация договора и регистрация права собственности осуществляется в г. Видное.
- хотел бы узнать, обсуждалось может быть здесь эта процедура и где взять адреса уполномоченных организаций;
2. Паспортный стол также находится в г. Видное или есть свой местный?
Спасибо.

 Отправлено: 10.09.07 19:53. Заголовок: Re:

vladmsk пишет:

цитата:

. Я так понимаю, регистрация договора и регистрация права собственности осуществляется в г. Видное. - хотел бы узнать, обсуждалось может быть здесь эта процедура и где взять адреса уполномоченных организаций; 2. Паспортный стол также находится в г. Видное или есть свой местный?

Наверное, на эти вопросы Вам ответят на форуме жителей города www.my-msk.ru (не сочтите за рекламу)

 Отправлено: 11.09.07 08:41. Заголовок: Re:

vladmsk пишет:

цитата:

Господа! Есть несколько вопросов к вам. подходит к концу строительство моего дома в г. Московский (не микрорайон Юго-Западный), в связи с этим возникает необходимость приступать к оформлению всех документов. 1. Я так понимаю, регистрация договора и регистрация права собственности осуществляется в г. Видное. - хотел бы узнать, обсуждалось может быть здесь эта процедура и где взять адреса уполномоченных организаций; 2. Паспортный стол также находится в г. Видное или есть свой местный? Спасибо.

http://www.my-msk.ru/index.php?s=effb1b79f0af4483842535b447b89307&showforum=27 - в этой ветке можете найти всю необходимую информацию по г.Московскому

 Отправлено: 18.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Спасибо большое за ответ!!!
Перехожу смотреть туда

 Отправлено: 28.09.07 11:33. Заголовок: вопрос

Всем доброго времени суток! Скажите пожалуйста, с кем у вас заключен договор к-п векселя и предв.договор к-п квартиры? Был ли у кого-то прецедент о включении дополнительных п. или изменении каких-либо пунктов предв.договора, предлагаемого ДД? Или нереально добиться его изменения???

 Отправлено: 28.09.07 13:32. Заголовок: Re:

У меня заключен договор через вексель.
У меня были замечания, ни одно из которых так и не удалось исправить:
Договор купли-продажи простого векселя
1. Адрес местонахождения – неполный
2. п. 4.5.1. – достаточно 7 дней
3. п. 5.1. – достаточно 7 дней
4. место рассмотрения должно быть Москва или Арбитражный суд Москвы
Предварительный договор купли-продажи
1. п. 1.1. Адрес местонахождения – неполный
2. п. 2.2. сумма должна быть уточнена после обмера БТИ
3. п. 2.9. коммунальные платежи должны оплачиваться Покупателем не более 3-х месяцев; выплата компенсации должна производиться в срок не позднее 7 рабочих дней с момента подписания Основного договора
4. В п. 3.2. минимизировать срок. Например, до 1 недели.
5. Добавить пункт, обязывающий предоставить выписку ЕГРП после регистрации права собственности Продавца

 Отправлено: 28.09.07 16:19. Заголовок: Re:

nicky пишет:

цитата:

У меня заключен договор через вексель. У меня были замечания, ни одно из которых так и не удалось исправить:

Спасибо,печальный факт. А с кем у Вас заключен договор? с ДД или с ДЮЗ? , кем подписан договор (ген.дир. или по доверенности)?

номинал векселя соответствует его цене? Вексель у вас на руках?
по п.3.2. согласна, при этом, в п.5.3. после слов "договор действует до" было бы лучше написать " до подписания основного договора". Смущает то, что в договоре явно написано что договор заключен в обеспечение договора купли-продажи векселя, можно надеяться что в течении 3-х лет , указанных как срок погашения векселя, за минусом 3 мес. на подписание основного договора, они все таки зарегистрируют права собственности. Посчитаем: ГК не позднее 4кв.2008г (по максимуму это 31.12.2008)+..... мес. на рег. прав собственности. Сколько нужно времени с момента ГК на регистрацию прав собственности? Кто нибудь знает?
если по результатам обмера БТИ выяснится что метров меньше?

 Отправлено: 28.09.07 16:30. Заголовок: Re:

Galka пишет:

цитата:

Сколько нужно времени с момента ГК на регистрацию прав собственности? Кто нибудь знает?

Это зависит от многих факторов. После ГК оформляется еще ряд документов, без которых собственность Вы не оформите. Я брал несколько лет назад и не мог оформить собственность где-то месяцев 6 из-за того, что не был подписан акт взаиморасчетов между инвесторами (это подтверждение того, что инвесторы не имеет претензий друг к другу). Без этого собственность увы не оформляют. Есть знакомые, которые уже года 2 не могут собственность оформить в Трехгорке - там свои заморочки. Тут как повезет.

 Отправлено: 01.10.07 09:22. Заголовок: Re:

Galka пишет:

цитата:

А с кем у Вас заключен договор? с ДД или с ДЮЗ? , кем подписан договор (ген.дир. или по доверенности)?

Договор я заключал с ДД в июле. по доверенности его подписывала (кажется) Паскалова... не помню. Доверенность эту мне дали посмотреть.
Galka пишет:

цитата:

номинал векселя соответствует его цене?

Номинал векселя всегда соответствует его цене.
Выдается простой вексель, без указания процентов. Следовательно, цена не изменится в сторону увеличения от его номинала.
Galka пишет:

цитата:

Вексель у вас на руках?

Вексель у меня на руках. Могу отсканировать его если надо.
alx пишет:

цитата:

...и не мог оформить собственность где-то месяцев 6 из-за того, что не был подписан акт взаиморасчетов между инвесторами

Мне дали информационное письмо, что взаиморасчеты между инвестором и застройщиком по моей квартире произведены. Можно было, кстати, получить с них гарантийное письмо.

 Отправлено: 18.10.07 16:19. Заголовок: Договор Участия в Долевом Строительстве (основной)

Ну что, приближается время, когда ДС будет готов заключать основной ДУДС. Сама процедура заключения основного договора несложная - нужны все предыдущие документы (предварительный д-р, д-р КП векселя, вексель, передаточные акты и т.д.) и паспорт. Помимо этого, нужно нотариально заверенное согласие супруга на приобретение жилья (или заключения ДУДС - требует уточнения) или нотариальный же документ, что супруга не имеется. Это - для регистрации ДУДС. А самое эта регистрация как раз гораздо больший гемморой - как и любой акт общения с органами власти. Осуществляется в г. Видное ГлавнымУправлениемФедеральнойРегистрационнойСлужбыМО Отделом по Ленинскому району. Алгоритм работы этого отдела - в понедельник туда нужно приезжать за талоном, по которому в один из дней недели нужно сдать документы. Со слов сотрудников ДС, в этом отделе - очереди и убийство. Несмотря ни на что, ДС благородно берется избавить своих дольщиков от такого испытания психики. Но - не бесплатно. Цена услуги - 20 тысяч рублей. О как - на тыщу квартир - почти 20 млн. руб. чистой прибыли (за минусом "уважения" начальнику отдела регистрации)! Может, выйдем с предложением к ДС немного снизить этот побор - тысяч до 2-3 максимум? Мы ж их все-таки честно откредитовали под "страшные" вексельные договора - не должна ли наша кооперация быть обоюдной? Я - так думаю, у вас какие соображения на этот счет?

 Отправлено: 18.10.07 17:12. Заголовок: Re:

По новому Жилищному кодексу ДУДС подлежит обязательной регистрации, причем, насколько помню, делать это должен застройщик т.е. Исполнитель договора. Я в прошлом году имел уже подобный прецедент. Регистрировали все договора службы застройщика. Никто никаких денег с инвесторов не брал.

 Отправлено: 18.10.07 17:17. Заголовок: Re:

Ну вот мне и кажется, что ДС должен честно взять эту обязанность на себя - или я не прав?

 Отправлено: 18.10.07 19:33. Заголовок: Re:

Представляю фрагмент действующего договора с Застройщиком по объекту в Москве, который был принят Госкомиссией в сентябре 2007:
4.2. Права и обязанности Застройщика:
4.2.1. Застройщик обязуется вести учет и регистрацию поступлений денежных средств от Участника.
4.2.2. Получить в установленном порядке разрешение на ввод Многоквартирного дома в эксплуатацию и письменно уведомить Участника о необходимости прибыть для принятия Объекта долевого строительства и подписания Акта приема-передачи Объекта долевого строительства.
После получения Застройщиком в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию Многоквартирного дома Застройщик обязуется передать Участнику Объект долевого строительства не позднее 1-го квартала 2008 года. Обязательство по передаче Участнику Объекта долевого строительства может быть исполнено Застройщиком досрочно.
4.2.3. По требованию Участника Застройщик обязан представить для ознакомления: разрешение на строительство Многоквартирного дома; технико-экономическое обоснование проекта строительства Многоквартирного дома; заключение государственной экспертизы проектной документации, если проведение такой экспертизы установлено федеральным законом; проектную документацию, включающую в себя все внесенные в нее изменения; документы, подтверждающие права Застройщика на земельный участок.
4.2.4. Застройщик обязуется представить настоящий Договор на регистрацию в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, не позднее 1 (одного) месяца с момента выполнения Участником обязательств, предусмотренных абз.2 п. 4.1.2 настоящего Договора.
4.2.5. Право собственности на Объект долевого строительства возникает у Участника с момента регистрации этого права в органе, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Расходы по государственной регистрации права собственности на Объект долевого строительства несет Участник.
4.2.6. В случае если после сдачи Многоквартирного дома приемочной комиссии и получения в БТИ экспликации (ф.22) фактическая общая площадь Объекта долевого строительства окажется меньше общей проектной площади, указанной в п.2.1 настоящего Договора, Застройщик обязуется возвратить Участнику денежные средства за разницу между общей проектной площадью, указанной в п.2.1 настоящего Договора, и фактической общей площадью Объекта долевого строительства. При этом сумма перечисляемых Застройщиком денежных средств определяется исходя из произведения стоимости 1 (Одного) квадратного метра Объекта долевого строительства, равной ______ (__________________________________) долларов США, и разницы между общей проектной площадью, указанной в п.2.1 настоящего Договора, и фактической общей площадью Объекта долевого строительства. Застройщик уплачивает Участнику указанную сумму денежных средств в течение 45 (сорок пять) банковских дней с момента получения документов БТИ.

Пункт 4.1.2 выглядит так:
4.1.2. Участник обязуется:
- обеспечить со своей стороны подачу заявления о государственной регистрации настоящего Договора, а также оплатить расходы по государственной регистрации настоящего Договора;
- подписывать Акты о состоянии взаиморасчетов Сторон.
Заявление о регистрации готовил сам Застройщик, ему же сдавали заявления и вносили деньги на пошлину по госрегистрации (если не ошибаюсь, 1500 рублей)

 Отправлено: 19.10.07 03:33. Заголовок: Re:

foragir пишет:

цитата:

...Но - не бесплатно. Цена услуги - 20 тысяч рублей. О как ...

Скажите, а кто Вам сообщил эти "расценки"?
В рег. органе платят лишь госпошлину (в апреле 2007 была в размере 500 руб.)!
А еще прошу пояснить почему Вы решили, что ДС вообще будут заключать ДДУС?, у Вас есть информация, срок? И к кому обращаться?
Расскажите..., или это касается только тех, кто без ипотеки покупал?

 Отправлено: 19.10.07 10:29. Заголовок: Re:

2 tango Сроки заключения основного ДУДС и расценки на "услугу по его регистрации" сообщили в Домостроителе. Что госпошлина за регистрацию 500 руб. - я конечно же, знаю. Я решил, что ДС подпишет со мной Договор Участия в Долевом Строительстве, потому что так написано в моем предваритьельном ДУДС - в течение х месяцев с момента опубликования проектной декларации.

2 WAAD - ну так это же договор - как договорились, так и делаете. А ДС предлагает ДРУГИЕ условия. В принципе, в приведенном документе "подача заявления" - основной вопрос - не конкретизировано, куда это заявление подать - в УФРС с дикой очередью или застройщику - в теплом офисе))))))))

 Отправлено: 19.10.07 10:45. Заголовок: Re:

Как до меня начало немного доходить, форма продажи жилья в Юго-западном в какой-то момент изменилась - у меня заключен предварительный Договор Участия в Долевом Строительстве в 3 квартале 2006г. Как я понял, с какого-то момента ДС стал заключать предварительный Договор Купли-Продажи квартиры, который не нужно регистрировать, но ждать покупателю придется до ГК и оформления собстенности ДС на жилье. Плюс у меня - зарегистрированный ДУДС по 214-ФЗ (риски вроде как пониже), минус - необходимость регистрации договора. У тех, у кого предв. ДКП - наоборот.
Ау-у-у, у кого еще предварительный ДУДС - отзовитесь, что делать будем - и 20 тыщ платить жалко, и в очередях на регистрацию в УФРС в Видном погибать неохота. Может скооперируемся, наймем какого-нибудь жучка местного - все дешевле выйдет затраты поделить?

 Отправлено: 19.10.07 15:20. Заголовок: Re:

И мне стало ясно про разные формы договоров, и я припоминаю, что в ДС говорили, что вас всего 100 покупателей примерно таких.

Лично мне бы хотелось быть именно в вашем числе, т.к. риск в нашем случае 100%-й.
По сути мы купили не квартиру, а вексель, т.к. заключенный с нами договор вовсе не договор предварительной купли-продажи, а он о их намерении в будущем продать нам квартиру.
Его можно как угодно не исполнить и не нести за это никакой ответственности.

Для защиты интересов ивесторов (а мы таковыми и являемся по сути) необходимо конечно заключать Договор Долевого Участия в Строительстве.
Такой договор сразу подпадает под действие Закона о долевом строительстве, Закона защиты прав потребителей, а также при этом налоговое законодательство позволяет гражданам уже на этом этапе получить законное возмещение подоходного...
И продать можно квартиру путем заключения Договора Цессии (переуступки прав).

Мы всего этого не можем...
Кстати, существует опасность и деньги по векселю не вернуть (в случае банкротства например), т.к. договор заключен с ООО, а по закону по обязательствам ООО отвечает только уставным фондом (который сами знаете какой)...

 Отправлено: 19.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Если скооперируемся и будем действовать не индивидуально, а инициативной группой на основании решений собрания (подкрепленного протоколом с подписями всех), - то есть серьёзная возможность принудить ДМС к такой же версии договора, которую я привел в предыдущем посте. Всех скопом не "кинут" с векселями. Не те сейчас времена. Да и пока не похоже, чтобы у застройщика были такие намерения. А договоры переоформлять они всё равно ОБЯЗАНЫ. И никто не просит нас при составлении ДУДС тупо соглашаться на их условия. А если не получится, всё равно выгоднее решать вместе и нанимать "жучка" (лучше в самой Администрации МО), как советует Foragir

 Отправлено: 19.10.07 16:32. Заголовок: Re:

WAAD пишет:

цитата:

А договоры переоформлять они всё равно ОБЯЗАНЫ.

нет такой обязанности у ДМС.

Они обязаны были продавать в соответствии с 214-ФЗ и заключать ДДУ, однако они предложили другую форму-предварительный ДКП+вексель и менять ее не собираются судя по разговорам с отделом продаж-зачем это делать, когда и так покупают-рынок дикий и покупатель неразборчивый.

никто не будет перезаключать предварительные ДКП-даже по бухгалтерии провести такие операции адский труд.

прежде чем призывать к таким действиям рекомендую проконсультироваться и оценить риски.

 Отправлено: 19.10.07 16:34. Заголовок: Re:

foragir пишет:

цитата:

Может скооперируемся, наймем какого-нибудь жучка местного - все дешевле выйдет затраты поделить?

есть человек-обещал сказать сколько такое может стоить.

 Отправлено: 19.10.07 17:56. Заголовок: Re:

сбг пишет:

цитата:

Они обязаны были продавать в соответствии с 214-ФЗ и заключать ДДУ

и этой обязанности нет у ДС

Как только законодатели сочинили 214-ФЗ, застройщики быстро обошли его. Ведь он несет в себе определенные требования к ним (не менее 30% собств. средств, отчетность обязательная, регистрация договоров и т.д.), которые неохота выполнять, особенно наверное по налогам.

Короче, когда в офисе ДС до подписания мы обсуждали почти каждый абзац предложенного договора, нам ответил менеджер, что да мол, и сроков нет в договоре, и называется он не правильно по сути, и пятое-десятое... НО! наше дело предложить, ваше - отказаться, а условия никто переделывать не будет. Во-о-о-т!..

А в банке в день заключения спрашивали у нескольких таких же покупателей, читали ли они условия, как относятся к ним?
Нам отвечали:
- наверное все нормально будет (?) или
- наши знакомые купили, а они очень серьезные люди, вот и мы тоже (?)

WAAD пишет:

цитата:

Всех скопом не "кинут" с векселями. Не те сейчас времена.

Завидую Вашей уверенности, честно! Но с такими договорами, да в России, да еще на стыке смены власти!...
Вобщем пока у меня в кармане не ключи от квартиры, а стопроцентный риск, мне не будет спокойно.

И еще не правы те, кто говорят, что раз мы покупаем дешево на стадии строительства, то мы и должны платить за риск. На самом деле недостаточно средств купить без риска, а они этим пользуются - максимально не в нашу пользу (на всякий случай)...

 Отправлено: 19.10.07 18:02. Заголовок: Re:

сбг пишет:

цитата:

никто не будет перезаключать предварительные ДКП-даже по бухгалтерии провести такие операции адский труд. прежде чем призывать к таким действиям рекомендую проконсультироваться и оценить риски

Чтобы заменить вексель на квартиру всё равно придется или предъявлять вексель (если застройщик откажется выполнять условия ДКП и заключать основной договор) или анулировать договор продажи векселя (а также сам вексель) и заменять его ДУДС. Действительно, есть ещё вариант оформления уже сданных ГК домов в собственность на Домостроитель Девелопмент с последующей передачей квартир в оплату векселей. Но тогда зачем менеджерам ДМС говорить о переоформлении и просить 20 тыс.? Tango прав, действующим у нас фактически является только договор продажи векселя. А предварительный договор - это только намерения (типа "обещаю потом жениться"). Так что "вексельный" договор переоформлять ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ. И если есть намерения уже сейчас заменить его ДУДС, лучше это сделать, причем организованно, а не по одному.

 Отправлено: 19.10.07 18:12. Заголовок: Re:

WAAD пишет:

цитата:

Действительно, есть ещё вариант оформления уже сданных ГК домов в собственность на Домостроитель Девелопмент с последующей передачей квартир в оплату векселей.

Именно такое условие у нас, БезДДСовых, и прописано в Договоре о намерении в будущем...

Т.е. по схеме сначала мы ждем ГК, затем по договору в течение 9 м-цев ждем, пока наши квартиры с свою собственность оформит "ДС Девелопмент", и вот затем покупаем их квартиры за вексель.

 Отправлено: 19.10.07 18:15. Заголовок: Re:

WAAD пишет:

цитата:

Так что "вексельный" договор переоформлять ВСЕ РАВНО ПРИДЕТСЯ. И если есть намерения уже сейчас заменить его ДУДС, лучше это сделать, причем организованно, а не по одному.

Двавайте созывать собрание?

Хотя судя по вашим рассуждениям, у Вас наверное еще какая-то третья форма договора, т.к. у меня условия "вексель на квартиру, которая в собственности у ДС Д.", а это не предполагает никакого переоформления.
Хотя, повторю, хотелось бы.

 Отправлено: 19.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Давайте! только сомневаюсь, что ДМС нужно это собрание..

 Отправлено: 19.10.07 18:24. Заголовок: Re:

Кмк, если в предварительном договоре купли-продажи квартиры НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА застройщика заключать ДУДС, то принудить его к этому юридически невозможно. В моем предварительном ДУДС обязанность застройщика заключить "основной" ДУДС прописана.

 Отправлено: 19.10.07 18:39. Заголовок: Re:

А заселение идет на каком основании, если вексель идет в ход только при получении собственности?

 Отправлено: 19.10.07 19:15. Заголовок: Re:

ОльгаЛук пишет:

цитата:

А заселение идет на каком основании, если вексель идет в ход только при получении собственности?

А заселение идет на основании Ваших прав на квартиру, т.е. после подписания акта приема-передачи, т.е. в момент передачи векселя за квартиру.
Кто не пользовался ипотекой, у того вексель на руках, а у ипотешных он вообще в банке (в залоге), так что у них этот процесс будет происходить еще и с участием банка.

 Отправлено: 19.10.07 19:32. Заголовок: Re:

tango пишет:

цитата:

судя по вашим рассуждениям, у Вас наверное еще какая-то третья форма договора, т.к. у меня условия "вексель на квартиру, которая в собственности у ДС Д.", а это не предполагает никакого переоформления.

Я тоже был уверен, что после оформления домов в собственность ДД мы просто заключим основной договор КП и обменяем векселя на квартиры. А то, что будут делать через ДУДС узнал из этого сообщения:

foragir пишет:

цитата:

Ну что, приближается время, когда ДС будет готов заключать основной ДУДС... Со слов сотрудников ДС, в этом отделе - очереди и убийство. Несмотря ни на что, ДС благородно берется избавить своих дольщиков от такого испытания психики. Но - не бесплатно. Цена услуги - 20 тысяч рублей.

Так что будем делать, обсуждать тему как лучше оформить ДУДС или вопрос, "а зачем ДМС (ДД) это нужно"?

 Отправлено: 19.10.07 20:34. Заголовок: Re:

tango
Т.е. мы заселимся после ГК только в течение 9 мес, а не сразу?

 Отправлено: 19.10.07 22:28. Заголовок: Re:

WAAD пишет:

цитата:

Так что будем делать, обсуждать тему как лучше оформить ДУДС или вопрос, "а зачем ДМС (ДД) это нужно"?

Здесь вот какое дело всплыло:
ТЕ около ста покупателей, которые на первых порах продаж успели заключить предвар. ДДС очевидно будут обсуждать тему переоформления в ДДС, это же в их интересах.
Как я полагаю, у них и договоры-то заключались предварительными только потому, что у ДС земля не была оформлена. Иначе и им бы сейчас не пришлось ничего переоформлять.
ТЕМ же, кто в последующем (когда ДС придумали схему) купили вексель у ДС и заключили Договор о Намерениях (ПДКП) собственно обсуждать нечего.

 Отправлено: 19.10.07 22:49. Заголовок: Re:

ОльгаЛук пишет:

цитата:

Т.е. мы заселимся после ГК только в течение 9 мес, а не сразу?

По договору - да!
9 мес. - это максимальный срок, который они установили для оформления квартиры себе в собственность, т.е. внутри этого срока кто знает, когда произойдет, наверное только Господь?
К примеру по закону Регистрирующие Органы обязаны оформить за месяц, а мне сказали, что на практике получается пол-года...

Срок они установили круто (почти год). Это Сильно бьет по карману, особенно тех, у кого ипотека (не смогут до оформления себе в собственность снизить проценты), или кто снимает жилье.

 Отправлено: 20.10.07 13:28. Заголовок: Re:

Сегодня звонила в офис, сказали, что можем заселиться через 2 мес после ГК, а в это время ДМС будет получать собственность.

 Отправлено: 24.10.07 23:10. Заголовок: Re:

ОльгаЛук пишет:

цитата:

Сегодня звонила в офис, сказали, что можем заселиться через 2 мес после ГК, а в это время ДМС будет получать собственность.

добавлю... по договору безвозмездного пользования квартирой

 Отправлено: 13.11.07 10:48. Заголовок: сбг пишет: Они обяз..

сбг пишет:

цитата:

Они обязаны были продавать в соответствии с 214-ФЗ и заключать ДДУ, однако они предложили другую форму-предварительный ДКП+вексель и менять ее не собираются судя по разговорам с отделом продаж-зачем это делать, когда и так покупают-рынок дикий и покупатель неразборчивый.

Хотя бы вот за этим:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=824210
Если там действительно дойдет до уголовного дела то значит все более чем серьезно.
ИМХО, для налоговой нет разницы как уходят от налогов, занижая стоимость векселя или через регистрацию подставной конторы для продаж, которая пользуется льготным налогообложением.

 Отправлено: 13.11.07 13:53. Заголовок: alx пишет: Если там..

alx пишет:

цитата:

Если там действительно дойдет до уголовного дела то значит все более чем серьезно.

А давайте зададим этот вопрос ДД!

 Отправлено: 13.11.07 14:20. Заголовок: Я пробовал, но Юля н..

Я пробовал, но Юля не отвечает на "неудобные" вопросы.
В принципе меня, как инветора интересует всего лишь, что наступит раньше - начнут сажать руководство строительных компаний за вексельную схему или первую очередь сдадут госкомиссии :)

 Отправлено: 13.11.07 14:28. Заголовок: alx пишет: В принци..

alx пишет:

цитата:

В принципе меня, как инветора интересует всего лишь, что наступит раньше - начнут сажать руководство строительных компаний за вексельную схему или первую очередь сдадут госкомиссии :)

Верно!
Мы, являясь заложниками ситуации, невольно "болеем" за "сохранность и благополучие" ДД! Парадокс...

 Отправлено: 13.11.07 17:55. Заголовок: Ура! пришло письмо о..

Ура! пришло письмо от ДМС. Можно ехать заключать основной договор.

 Отправлено: 13.11.07 18:01. Заголовок: Мария, видимо, Вы по..

Мария, видимо, Вы попали в ту 100 людей, которые заклбчали не по векселям договора, или я ошибаюсь?? Нам что-то никто ничего не писал и не звонил :(

 Отправлено: 13.11.07 18:04. Заголовок: Нет у нас был вексел..

Нет у нас был вексель сроком до 7 октября, продлили его до января. А сегодня пришло письмо- приглашают заключить основной договор.

 Отправлено: 13.11.07 18:14. Заголовок: Ну что ж, счастливые..

Ну что ж, счастливые вы!!!! Эх, скорей бы и нам написали...

 Отправлено: 13.11.07 18:16. Заголовок: чота я не поняла... ..

чота я не поняла... меняют векселя на основной договор всем? или потому что у вас вексель заканчивается? т.е. когда вексель закончится, то перейдут на основной договор? или уже сейчас меняют что-то?

 Отправлено: 13.11.07 19:01. Заголовок: Apple пишет: меняют..

Apple пишет:

цитата:

меняют векселя на основной договор всем?

- нет, не всем. А только тем кто заключал предварительный договор ещё с ПромЭстейтИнвест. Таких порядка 150 чел +/-. Со всеми остальными заключался предварительный договор другого образца и вексель выдавался сроком на 3 года, а не на год насколько я знаю.

 Отправлено: 13.11.07 19:12. Заголовок: Грамотно. Т.е. есть ..

Грамотно.
Т.е. есть группа покупателей, с которыми все оформлено по Закону и при любой проверке их можно предъявить, а векселями занимается другая контора.
Не успели по МИАН объявить о возможности возбуждения уголовного дела, как тут же засуетились :)
Вдруг завтра проверка, а ни одного договора по Закону нет :)
Может, действительно, на рынке новостроек и наведут порядок.

 Отправлено: 13.11.07 20:22. Заголовок: Да, ладно, не все та..

Да, ладно, не все так плохо, раз даже со Сбербанком они работают по векселю, у Сбербанк все по 100 раз проверит-перепроверит, значит вексель еще допускают, да и закона запрещающего пока нет.

 Отправлено: 13.11.07 21:31. Заголовок: ОльгаЛук пишет: ....

ОльгаЛук пишет:

цитата:

...раз даже со Сбербанком они работают по векселю, у Сбербанк все по 100 раз проверит-перепроверит...

Правильно - проверит. Но для кредитования Сбербанку не хватало только получения разрешения на строительство - банк все-таки солидный и не имеет права кредитовать с нарушениями, а Абсолют, как известно "с душком". Конкуренция вынуждает...
Но я рада, что на тот момент единственный Абсолют предложил свои услуги. Если бы ОН не добавил недостающую сумму, летела бы я теперь "как фанера над Парижем" с ТАКИМИ! подросшими ценами.[взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.07 22:18. Заголовок: Да, вообще-то Абсолю..

Да, вообще-то Абсолют тоже надежный, посмотрите на его международные рейтинги (знаю непонаслышке). По объемам капитала он 4 в России. Да, мы бы тоже трешку уже не взяли бы, если бы не Абсолют.

 Отправлено: 14.11.07 01:32. Заголовок: Надо в ДМС позвонить..

Надо в ДМС позвонить.
У меня договор (в смысле вексель) с ПромЭстейтИнвестом и гораздо раньше, чем 7 октября. Только никто не звонит. Плохо однако(((

 Отправлено: 14.11.07 09:39. Заголовок: tango пишет: У меня..

tango пишет:

цитата:

У меня договор (в смысле вексель) с ПромЭстейтИнвестом и гораздо раньше, чем 7 октября.

А вы продлили вексель? Когда будете звонить, обращайтесь к Шориной Марине Владимировне ( она занимается договорами) .Вот вам тел.: 626-15-06, 8-915-480-06-59.

 Отправлено: 15.11.07 10:38. Заголовок: slanawik пишет: Ура..

slanawik пишет:

цитата:

Ура! И нам тоже пришло!

Поздравляю!!!! Всех!!!! интересно, а в общем, как выбирается время заключения основного договора? только после приблежения к дате погашения векселя? навряд ли...можно ли надеятся что ДД сразу начнет заключать основные договоры, а не предварительные??????? или только после векселя+предв. договора, а уже после ГК - основной договор??? тогда для чего, если уже все равно начали заключать основные договоры?????? так, показать десяток договоров, мол все по закону???

 Отправлено: 15.11.07 14:02. Заголовок: Как я для себя это в..

Как я для себя это вижу: у первых 1-1,5 сотни человек заключены предварительные договора участия в долевом строительстве с обязательсвом застройщика в течение определенного времени после получения разрешения на строительство заключить (основные) договора участия в долевом строительстве по ФЗ-(номер не помню). У остальных - предварительные договора купли продажи квартиры, которые реализуются после госкомиссии и получения застройщиком собственности на квартиру.

 Отправлено: 21.11.07 14:42. Заголовок: tango пишет: Мы все..

tango пишет:

цитата:

Мы всего этого не можем... Кстати, существует опасность и деньги по векселю не вернуть (в случае банкротства например), т.к. договор заключен с ООО, а по закону по обязательствам ООО отвечает только уставным фондом (который сами знаете какой)...

При ипотечной сделке на векселе ставится аваль ЗАО "Домостроителя"

 Отправлено: 21.11.07 18:49. Заголовок: Galka пишет: цитат..

Galka пишет:

цитата:

цитата tango: Кстати, существует опасность и деньги по векселю не вернуть (в случае банкротства например), т.к. договор заключен с ООО, а по закону по обязательствам ООО отвечает только уставным фондом (который сами знаете какой)... При ипотечной сделке на векселе ставится аваль ЗАО "Домостроителя"

Ой, Galka, в нашем положении я вообще боюсь допустить мысли про возможность банкротства, т.к. это 100% катастрофа без вариантов! Тьфу-тьфу, тьфу-тьфу-тьфу, тьфу-тьфу-тьфу-тьфу, тьфу-тьфу! (Извините)
К процедуре банкротства готовятся заранее (те, кто хочет кинуть кредиторов), и так, что уже к моменту судебного разбирательства и введения режима наблюдения, как правило уже ничего нет на балансе. В 90% банкротство является умышленным, а реально на практике почти невозможно доказать, что это так.
Вобщем, ЗАО-ООО-ОАО... не имеет при этом значения.

 Отправлено: 21.11.07 19:38. Заголовок: Девушки, дорогие, мы..

Девушки, дорогие, мысль материальна. Так что забудьте это слово б....во! (разумеется от слова "банк", а не что-то другое). Мы всё равно уже ввязались и обратной дороги нет! Так что риски пусть обсуждают те, кто ещё присматривается и ищет варианты. А мы будем верить, что всё вовремя построят и у нас всё будет ХОРОШО!!! Повторяю специально для tango . Не тьфу-тьфу, а ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО!

 Отправлено: 24.01.08 23:05. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники Форума, оформлявшие сделку по предварительным договорам долевого участия в строительстве, поделитесь результатами переоформления ваших договоров на основные, неужели никто не переоформил? Интересует как все прошло, зарегистрировали ли уже договоры в рег.органе, самостоятельно или за деньги ч/з Домостроителей, и т.д. и т.п. ...
Не жмитесь ...