Отправлено: 18.07.08 11:21. Заголовок: Парковка (продолжение)

Уважаемые форумчане!

Вопрос о том, как будут организованы парковочные места (план): по принципу кто первый припарковался или машиноместо закрепят за конкретным авто?

Дело в том, что в Москве в некоторых спальных районах с весны машиноместа огорожены столбиками/цепочками/ и прочими приспособлениями и пронумерованы! При этом, я еще ниразу не видела, чтобы кто-то занял чужое место!

Конечно, можно еще надеяться на гаражи, которые когда-нибудь построють, а пока...

 Отправлено: 16.06.10 17:25. Заголовок: NightPoisk пишет: А..

NightPoisk пишет:

цитата:

А так "сломанные копья" "на ветер". Одни кричат ЗА, другие "ПРОТИВ". А контрольный пакет "ГДЕ"? Одни за две недели зарегистрируют одну контору с одним уклоном, а другие с противоположным. Применять силу - можно и сдачи получить. Или я чего не понимаю?

Видно Вы мало что знаете про управление социальными системами.
В двух словах сейчас происходит на форуме, а мы запускаем в массы процедуру обсуждения ВАЖНОГО, НАСУЩНОГО, ВСЕМ БЛИЗКОГО (процесс формирования диалога в массах). С этого начинается общность. Этот этап обязателен. Процесс должен "повариться". По срокам на наш человекообъем примерно полгода (как раз к собственности и ТСЖ).

При этом на данном этапе по большому счету "точка зрения" индивидуума безразлична. Сейчас важен сам процесс.

 Отправлено: 16.06.10 17:33. Заголовок: Понятно. Формировани..

Понятно. Формирование общественного мнения.
"Токмо обчества тут немае"
Вы не ГАИ, а они не автомобилисты...

 Отправлено: 16.06.10 17:45. Заголовок: NightPoisk Диалог в..

NightPoisk
Диалог в обществе возможен только на темы, которые интересны всем.
Парковки-машины - одна из них.
Вода-влага-подвалы - еще важнее.
Внешняя опасность - ваще супер (ибо ваще никто не возражает) :)
Чем больше тем и чем чаще встречи - тем плотнее общество.
Через полгода нам нужен будет жесткий кулак, а не сообщество индивидуумов. Ибо чтобы нам жить через 5 лет тут (а место тут правда классное) со следующей весны должны начаться очень серьезные изменения (прежде всего монтаж дренажа).
А как организатор Вы примерно должны понимать КАКОЙ объем работ для этого еще предстоит выполнить. Возможно, в т.ч. потребуется и проведение демонстраций/пикетов.
А как народ поднимать если всем пох и не выкристаллизовались лидеры?

NightPoisk пишет:

цитата:

"Токмо обчества тут немае"

Я про то же. Общество его растИть надо.

NightPoisk пишет:

цитата:

Вы не ГАИ

А мы не ГАИ, да.
Мы просто люди, которым не пох на все это дело. Каждый из которых пытается для общего котла сделать максимально возможное. По мере сил.

 Отправлено: 16.06.10 18:15. Заголовок: Ирина пишет: А спа..

Ирина пишет:

цитата:

А спать спокойно будете от наличия шлагбаума что-ли? И как одно с другим связано.

В том числе и из-за наличия шлагбаума. Вот приеду я домой вечерком, а место для парковки есть.
Я вот не могу понять, вы в принципе против контроля доступа в микрорайон или вам жалко денег. Ну не могу я понять мотивацию людей, которые против порядка.

 Отправлено: 16.06.10 18:31. Заголовок: Да всё понятно. Толь..

Да всё понятно. Только такая тупая статистика по теме с письмом Алексея_9:
На форуме зарегистрировано 976 человек. Каждый день бывает от 80 до 110 ( В основном одних и тех же ). За 9 дней исписано 9 страниц. Отметилось в теме 35 человек. Из них по делу ну 13-17. Остальное вода. Кулак маловат. Да и не кулак должен быть, а рука, творящая доброе, вечное... Разницу в подготовке общественного мнения понимаете?
Экскурс назад:
Объединение людей до получения ключей провалилось полностью. Толи по принципу "разделяй и властвуй", толи по извечному русскому пох...му.
Получение ключей положение дел не улучшило - "водяные" темы тому доказательство.
Надо искать новые принципы "работы с массами". А в этом направлении на мой взгляд только вы один дёргаетесь. Остальные комментаторы по большому счёту. Это и не кулачок и даже не детский пальчик.

 Отправлено: 16.06.10 18:38. Заголовок: jd пишет: А мы не Г..

jd пишет:

цитата:

А мы не ГАИ, да. Мы просто люди, которым не пох на все это дело.

Каждому управленцу получавшему образование в СССР преподавалось как с помощью ГАИ сформировать общественное мнение.
Так что я писал именно в этом смысле, а не в смысле "регулировки движения", как Вам показалось. В комплексе с "нет общества" имел в виду, что у каждого автомобилиста есть друзья, коллеги, семья. У них тоже ( геометрическая прогрессия ). А в социальной системе ЖК ЮЗ даже соседей не знают.

 Отправлено: 16.06.10 19:50. Заголовок: NightPoisk пишет: Н..

NightPoisk пишет:

цитата:

Надо искать новые принципы "работы с массами". А в этом направлении на мой взгляд только вы один дёргаетесь.

Я не дергаюсь. Я работаю. Результаты опробованы на мАлом. Результаты крайне положительные. Сейчас беру эту составляющую и пытаюсь развить направление. Неужто не заметно?

NightPoisk пишет:

цитата:

Каждому управленцу получавшему образование в СССР преподавалось как с помощью ГАИ сформировать общественное мнение. Так что я писал именно в этом смысле

Верно, я понял в другом смысле. Образование получал после развала СССР.

 Отправлено: 16.06.10 21:22. Заголовок: jd пишет: Я не дерг..

jd пишет:

цитата:

Я не дергаюсь. Я работаю.

Я слово "дёргаться" употреблял в смысле "пытаться что-то сделать". Может это тоже из СССР?

 Отправлено: 16.06.10 22:26. Заголовок: Перечитал...... глав..

Перечитал...... главный аргумент.: Вам что денег жалко?......
Не.. не жалко, на дело....

 Отправлено: 16.06.10 22:37. Заголовок: Oleg_030 пишет: Пер..

Oleg_030 пишет:

цитата:

Перечитал...... главный аргумент.: Вам что денег жалко?...... Не.. не жалко, на дело...

Олег! Вы просто немного пропустили. Конкретно - эту<\/u><\/a> тему. Там было все. В том числе и очередное перечисление всех аргументов. Тутошняя полемика - одна из веток тех обсуждений.

NightPoisk пишет:

цитата:

Я слово "дёргаться" употреблял в смысле "пытаться что-то сделать". Может это тоже из СССР?

Наверное. Главное чтобы мы на такие мелочи, как различие терминологии не отвлекались, а дело делалось.
Вот за сегодня нафлудилось почти 4 страницы, а в направлении сдвига по делу - только предложение 2-х соседей по реальной помощи.

Кричу еще раз: АУ!!! Люди! Нужна помощь!

Для описания сути - еще раз репост.



Продолжая ветку обсуждения из этой<\/u><\/a> темы.

На закрытом форуме обсужден текст листовки, которая будет разложена под стекла всех автомобилей после ее окончательного формирования.

Для окончательного формирования текста необходимы добровольцы (можно два, хотя, в принципе, справится и один):
1. На сбор и обработку анкет (подробности - в тексте), пример обработки - тут<\/u><\/a>. Что потребуется: незакрытый на замок подъезд и суммарно около 4 часов свободного времени.
2. На сбор денег с автовладельцев на старт проекта. Что потребуется: круглосуточное (или близкое к этому) пребывание в ЖК ЮЗ до 11 июля, ведение закрытого списка сдавших.

Текст обращения (будет подготовлен на бланке ИГ)
Скрытый текст

Уважаемый автовладелец! На дорогах первой очереди мы все сталкиваемся с кучей проблем. Некоторые из них можно решить в административном порядке (и мы инициируем/подталкиваем этот процесс): 1. В компетенции управляющей компании: чистота дорог, очистка зимой от снега, восстановление поврежденного дорожного полотна. 2. В компетенции администрации г.п. Московский – установка «лежачих полицейских», установка дорожных знаков. Однако есть ряд проблем, за которые никто не хочет браться. Их надо решать нам самим: 1. Наличие на территории ЖК неперемещаемого месяцами автохлама (для борьбы необходимы средства для юридического обеспечения и эвакуаторов). 2. Автомобили располагаются очень хаотично, часто загораживая проезд спецтранспорту (необходимы средства для расчета оптимального расположения парковочных мест и нанесения/актуализации разметки, упорядочивающей парковочные схемы). 3. На гостевых парковках паркуются грузовики (необходимы средства для установки ограничителей высоты автомобилей на въездах на парковки). 4. Недостаточное количество парковочных мест (необходимы средства для подготовки проектов по расширению парковочных мест за счет безболезненного сокращения неразумно спроектированных газонов и пешеходных зон, массовое обсуждение проектов, сбор подписей жильцов, согласование проектов, средства для организации и проведения работ по расширению дорожного полотна, разметке). 5. На территорию ЖК въезжает много не относящегося к нам автотранспорта, на котором, в том числе, вывозят имущество обворовываемых квартир (необходимы средства для организации контроля доступа на территорию ЖК). То, что должна делать администрация – будем добиваться от них. Для решения остальных проблем – предлагаем объединяться. На первом этапе считаем необходимым: 1. Ограничить доступ для въезда транспорта на территорию ЖК с понятной и прозрачной схемой организации доступа. Необходимые средства для организации стационарного поста – 150 тыс. руб. 2. Организовать пропускную систему въезда на территорию ЖК. При нашей транспортной емкости для самоокупаемости проекта и решения указанных выше проблем ориентировочно плата должна составлять 250 рублей с машины в месяц. Бухгалтерия проекта будет прозрачной и общественно доступной. Для максимального учета общественного мнения по данному вопросу просим Вас: I. Ответить на следующие вопросы: 1. Согласны ли Вы принимать участие в монтаже стационарного поста на въезде в ЖК ЮЗ? a. Да, готов сдать 1 тыс. рублей на монтаж поста. b. Согласен, но не деньгами, а вы другой форме. c. Не считаю это целесообразным. 2. Готовы ли Вы платить за пропуск на территорию ЖК ЮЗ 250 руб/мес для решения указанных выше проблем? a. Да. b. Сдавать ежемесячно не готов, готов участвовать отдельно в решении каждой проблемы. c. Не считаю это проблемами. 3. Сможете ли Вы принять участие в собрании автомобилистов ЖК ЮЗ, которое состоится в воскресенье, 11 июля 2010 г.? a. Да. b. Лично нет, но будет мой представитель. c. Не смогу. II. Заполненную анкету закинуть в почтовый ящик корпус ___, подъезд ___, кв. ___ в срок до 04 июля 2010 г. III. По возможности сдать деньги на возведение стационарного поста представителю ИГ ЖК ЮЗ ________________________ телефон для связи __________________

Просьба не флудить на тему текста письма ("а мне не нравится", "это не сработает", "а я сдавать не буду", "а кто вы такие?"). Общественное мнение будет обобщено по результатам анкетирования.
Непосредственно по тексту просьба придерживаться правила: не нравится - предлагай свой вариант замены фрагментов текста. Образец - тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 08:43. Заголовок: inessa_1 пишет: или..

inessa_1 пишет:

цитата:

или вам жалко ден

Да, не хватает 1 тыс. руб., чтобы съездит в отпуск в одну прекрасную страну.

Я просто считаю, что
1) установка шлагбаума и наличие свободных мест на праковках никак на связано;
2) Если речь идет о контроле доступа в ЖК, в том числе и организации охраны района, то шлагбаум не решит этого;
3) Я категорически против "закатывания в асфальт" газонов во дворе 4 корпуса, еще раз повторюсь. И пускай жильца 5 и 6 корпусов, которые здесь в основном, асфальтируют газоны в своих дворах.

 Отправлено: 17.06.10 08:45. Заголовок: А в целом, все понят..

А в целом, все понятно. Кто не согласен с мнением всем известных активистов этой ветки, тот - враг народа и засланец чуть ли не из самого ДМС

 Отправлено: 17.06.10 09:09. Заголовок: предложилиб чего-ниб..

предложилиб чего-нибудь свое
если шлагбаум с охраной не решит, то что решит?

 Отправлено: 17.06.10 09:20. Заголовок: Ирина пишет: Да, не..

Ирина пишет:

цитата:

Да, не хватает 1 тыс. руб., чтобы съездит в отпуск в одну прекрасную страну. Я просто считаю, что 1) установка шлагбаума и наличие свободных мест на праковках никак на связано; 2) Если речь идет о контроле доступа в ЖК, в том числе и организации охраны района, то шлагбаум не решит этого; 3) Я категорически против "закатывания в асфальт" газонов во дворе 4 корпуса, еще раз повторюсь. И пускай жильца 5 и 6 корпусов, которые здесь в основном, асфальтируют газоны в своих дворах.

По поводу нехватки денег на отпуск МНЕ ВАС ЖАЛЬ, но помочь ничем не могу
1) то есть вы считаете, что брошенные автомобили не мешают жильцам ставить свои машины?
2) Меня поражают те люди, которые при поездке к друзьям живущим в охраяемом микрорайоне умиляютя как это здорово и супер. А в своем микрорайоне не хотят палец о палец ударить, чтобы сделать, что то подобное.
3) А с чего вы взяли, что МЫ ЖИЛЬЦЫ 5 корпуса не гуляем с детьми между 5 и 4 корпусами? Но ведь там есть и большая площадка, намного удобнее, чем маленькая. Надо ведь искать компромисс. Все равно машины скоро будут парковаться ВЕЗДЕ и на детских площадках в том числе. НУ НЕТ МЕСТА В МИКРОРАЙОНЕ НЕТУУУУ

 Отправлено: 17.06.10 09:24. Заголовок: Oleg_030 пишет: Пер..

Oleg_030 пишет:

цитата:

Перечитал...... главный аргумент.: Вам что денег жалко?...... Не.. не жалко, на дело....

Если не жалко, то сдавайте и ждите лучшей жизни. Вот у меня нет времени реально помогать действиями, я сдам деньги и все.

 Отправлено: 17.06.10 09:28. Заголовок: Ирина пишет: И пуск..

Ирина пишет:

цитата:

И пускай жильца 5 и 6 корпусов, которые здесь в основном, асфальтируют газоны в своих дворах.

Ирина, не горячитесь. около 6 корпуса и так уже все заасфальтировано. Видели большую стоянку напротив дома? Проблема в том, что она уже сейчас забита и авто оставляют прямо на газонах (еще не асфальтированных). И есть обоснованные опасения, что дальше будет еще хуже. Поэтому JD и другие хотят нащупать путем диалога взаимоприемлемые варианты решения (хотя бы частичного) этой проблемы.
В данном случае шлагбаум -- это, насколько я понял, всего лишь часть комплексного плана. Сам по себе он не осовободит нашу стоянку, но в сосокупности с другими мерами позволит ее частично разгрузить.
Если у Вас есть другие соображения о том, как бороться с авто на газонах, то смело их высказывайте здесь. Для того и форум. Просто хотелось бы, чтобы в обсуждениях преобладал конструктив, а не огульное неприятие, да еще без всяких мотивировок.

 Отправлено: 17.06.10 11:43. Заголовок: karlson пишет: она ..

karlson пишет:

цитата:

она уже сейчас забита и авто оставляют прямо на газонах

А за 4 корпусом стоянка полупустая. Просто жителям, которые ставят машины на газонах, трудно лишний раз пройтись 100 метров. Им же надо под окнам обязательно поставить машину. Поэтому остается только газон.
inessa_1 пишет:

цитата:

НУ НЕТ МЕСТА В МИКРОРАЙОНЕ НЕТУУУУ

А от того, что шлагбаум поставят, место сразу появится. karlson пишет:

цитата:

Но ведь там есть и большая площадка, намного удобнее, чем маленькая.

Я покупала квартиру в 4 корпусе не для того, чтобы дом стоял на парковке. Все понятно объяснила. А по поводу денег, не Ваше дело. Не хочу сдавать и все, уже писала, из принципа. Потому, что активисты так решили, и мнение других не учитывается . Ищите дальше компромисс

 Отправлено: 17.06.10 12:22. Заголовок: Ирина пишет: Не хоч..

Ирина пишет:

цитата:

Не хочу сдавать и все, уже писала, из принципа. Потому, что активисты так решили, и мнение других не учитывается . Ищите дальше компромисс

Да не сдавайте ваше право, только как будет весело наблюдать соседям, когда вы будете оставлять свою машину за шлагбаумом. ВСЕ ЯСНО ОБЪЯСНИЛА......
УДАЧИ в дальнейших спорах и борьбе за неустановку шлагбаума

 Отправлено: 17.06.10 12:24. Заголовок: Ирина пишет: Просто..

Ирина пишет:

цитата:

Просто жителям, которые ставят машины на газонах, трудно лишний раз пройтись 100 метров. Им же надо под окнам обязательно поставить машину. Поэтому остается только газон.

Сколько машин можно поставить на парковке около 4 корпуса? Ну 20-30, а машин сотни...

 Отправлено: 17.06.10 14:49. Заголовок: Ирина пишет: : ц..

Ирина пишет:

цитата:

: цитата: Просто жителям, которые ставят машины на газонах, трудно лишний раз пройтись 100 метров. Им же надо под окнам обязательно поставить машину. Поэтому остается только газон.

на парковке за 4 корп. не безопасно можно остаться как минимум без мелких аксессуаров, например без подфарника или зеркала

там надо было делать не парковку а детскую площадку, а парковку внутри 5 или 4 корп. где стоят эти дурацкие будки, там кроме алкашей гастарбайтеров с бабами по ночам никто и не гуляет, там мало солнца, темно и сыро, все детки тусуются около 6 или 3его корпусов