Отправлено: 18.02.08 10:02. Заголовок: вторая очередь (продолжение)

Всем привет!
Обсуждаем вопросы стоительства второй очереди.

 Отправлено: 14.12.09 18:39. Заголовок: RadApl , приходите с..

RadApl , приходите с лопатой.

 Отправлено: 14.12.09 18:43. Заголовок: Во новости! bruzz и ..

цитата:

Во новости! bruzz и Енерал разговаривают??? А чего же он в "свет" из бани-то не выходит? Вроде сеанс уже давно закончился

Да чего=то он решил под Витей поговорить.
Не, ну может есть другой человек, который зарегистрировался в Казахстане, а теперь пишет из Филипинн, но в такие совпадения я не верю.

 Отправлено: 14.12.09 18:47. Заголовок: модераторов назначаю..

цитата:

модераторов назначают админы, не забывайте, а неугодных модеров, которые придираются в том числе к администратору, если и не банят, то статуса модератора лишают. Говорю на своем примере.

Вы специально искажаете причины? Я вам в личку вполне по-моему доступно объяснил, почему статус снял. Могу его вернуть, под гарантии того, что устные обещания, которые заставили меня снять статус, не претворятся никогда в реальность. Почему такое требование - я тоже по-моему доступно объяснил, по-крайней мере никто у меня ничего дальше уточнять не стал.
Так что не в придирках дело, не путайте теплое с мягким.

 Отправлено: 14.12.09 19:02. Заголовок: Мусор перенесу. Но и..

Мусор перенесу. Но имейте совесть - за вами подчищать - времени не напасешься. Основные посты в ветке останутся.

 Отправлено: 14.12.09 19:04. Заголовок: bruzz жаль что те мо..

bruzz жаль что те мои письменные обещания забанить некоторых персонажей вы тогда так и не проверили, а горячку спороли... И замечание в вашу сторону наверное просто совпало по времени... вот мне и показалось...
А так мне и без статуса модера в общем то неплохо, никто не обвинит по крайней мере в том чего я не делала (хоть и грозилась).
Если же реально нужен модератор, со всеми вытекающими последствиями и полномочиями (т.е. с правами наказывать за нарушение правил форума, а не просто так шашкой махать) - я не отказывалась и не отказываюсь, иначе - смысла в этом не вижу

 Отправлено: 14.12.09 19:21. Заголовок: Theo377 пишет: А ра..

Theo377 пишет:

цитата:

А разве не тщитесь нам разъяснить, что те деньги, которые мы заплатили за это говно некачественное жилье - адекватная цена за него? И что так и должно быть?

Теперь я понимаю, почему мы не можем прийти с вами к общему знаменателю... Разница в том, что вы заплатили большие деньги за г.... и некачественное жилье, а я заплатила вполне приемлемые по нашим временам деньги за квартиру... Так как наши квартиры находятся в разных домах, то не нужно мне втирать, что моя квартира тоже начинается на букву Г... Моя квартира находится в очень даже симпатичном на мой взгляд доме... Планировка меня в ней полностью устраивает... Хотелось бы конечно потолки повыше, ну здесь уже ничего не поделаешь... В подвале моего дома не воняет канализацией (как бы вам этого не хотелось)... Возможно пока, не спорю... Но вот когда будет вонять тогда и буду решать проблемы... Вокруг района в котором находится моя квартира отличный лес... Да не спорю, сейчас там много мусора, но это вполне решаемо со временем... Рядом с домом хорошая школа (не хуже чем в Москве, а некоторых случаях даже намного лучше), в которой надеюсь со временем будет учиться мой сынуля... Строится новый детский садик... Да есть проблема с парковками... Но от этого моя квартира не превращается в г...

А то, что жк ЮЗ это район с элитными домами, я никогда не утверждала... В моем случае, за что заплатила, то и получаю... Пока для себя не вижу особого обмана от ДМС... А если вы поверили красивому буклету и рекламе от ДМС в интернете, то это ваши личные проблемы... Я верю только своим глазам...

 Отправлено: 14.12.09 19:25. Заголовок: NightPoisk пишет: R..

NightPoisk пишет:

цитата:

RadApl , приходите с лопатой.

Похоже ни на что больше не сгожусь:-) Что-что, а не капАл давненько, а уж шурфы не отрывал вовсе.

Михась
Договаривались же. Значит встретимся.

вторая очередь
Хотите дома без недостатков? Хотите сами принимать от ДМС вместе с ГК? ТСЖ нас спасет. Очень сложная задача, но пока умнее ничего предложить не могу.

 Отправлено: 14.12.09 19:28. Заголовок: bruzz пишет: Не, ну..

bruzz пишет:

цитата:

Не, ну может есть другой человек, который зарегистрировался в Казахстане, а теперь пишет из Филипинн, но в такие совпадения я не верю.

Спасибо за комплимент! С фантазией у Вас всё в порядке! А из ДМС Вы меня уже уволили?

 Отправлено: 14.12.09 19:34. Заголовок: Витя пишет: Спасибо..

Витя пишет:

цитата:

Спасибо за комплимент! С фантазией у Вас всё в порядке! А из ДМС Вы меня уже уволили?

Насчет ДМС-а не могу сказать точно, а вот IP-шники сопоставить - ума большого не надо.
Тут как-то поля для фантазии не просматривается. Приводить ваши IP при регистрации и сейчас? Нужно ли лишний раз напоминать, что они совершенно случайно совпали исторически с IP другого участника форума?

 Отправлено: 14.12.09 19:52. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: я..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

я заплатила вполне приемлемые по нашим временам деньги за квартиру...

Во-первых, вам уже поясняли, что такая сумма вполне приемлемой ценой за это в таком месте являться никак не может, при наличии жилья в Москве по схожей цене.
Во-вторых, покупателям 2-й очереди еще нужно дождаться этой квартиры. К тому же, как показывает опыт 1-й очереди, мало принять дома, нужно еще, чтобы в них что-то работало для того, чтобы можно было жить комфортно.
И оснований говорить, что работы выполнены качественно, пока нет никаких. Уже пошли задержки по срокам строительства. Будут и еще сюрпризы, если вовремя покупатели не придпримут усилий по соответствующей мотивации ДМС по исполнению своих обязательств в полном объеме и надлежащего качества.

А ДМС пока что-то не торопится выплнять свои обязательства. Как в первой, так и во второй очереди. Или у вас другая информация?

 Отправлено: 14.12.09 20:05. Заголовок: Theo377 пишет: Во-п..

Theo377 пишет:

цитата:

Во-первых, вам уже поясняли, что такая сумма вполне приемлемой ценой за это в таком месте являться никак не может, при наличии жилья в Москве по схожей цене.

Слушайте... Ну уже даже не смешно... Все только говорят, но никто из вас так и не смог мне внятно ответить, где же в Москве продают квартиры по схожим ценам??? Или вы считаете то, что Михась привел пример в северных районах Москвы, 103 тысячи там, против 52 тысяч за кв.м. здесь является весомым аргументом???

цитата:

PS: а в Москве однушки начинаются от 3.8. Вторичка со средней степени убитости состоянием, т.е фактически в ту же цену что дмс + ремонт по минимуму.

Ага... Где нибудь в Бирюлево или например в районе Улицы Подбельского, и еще нужно учесть, что возраст дома является моим ровесником... Мне там даже за миллион не надо...

 Отправлено: 14.12.09 20:06. Заголовок: Theo377 Истина зави..

Theo377
Истина зависит от точки зрения :-P Вам кажется цена неприемлимой, а ей -приемлимой) Если бы мне кто нить в 2007 году пришел бы и начал говорить о том что всё плохо будет, то я бы не поверил. Видимо тут тоже самое - если всё будет хорошо ,то вместе посмеемся над вашими опасениями, а если плохо - то как говорится каждый сам себе злобный антропоморфный дендромутант (буратино)

PS: а в Москве однушки начинаются от 3.8. Вторичка со средней степени убитости состоянием, т.е фактически в ту же цену что дмс + ремонт по минимуму.

 Отправлено: 14.12.09 20:09. Заголовок: KoZZZyrEVA http://b..

KoZZZyrEVA
http://baza-winner.ru/online/index.html

ищите тут. Справочная информация без контактов - бесплатно. Первичку вряд ли найдете за такие же деньги. Вторичку за цену выше -вполне реально. + сразу можно вычет по квартире получить. А тут - у меня уже лично 3 года вчера можно праздновать было с момента покупки, да только вот не до праздника, увы. Собственности то нетути.

 Отправлено: 14.12.09 20:09. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: В..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Все только говорят, но никто из вас так и не смог мне внятно ответить, где же в Москве продают квартиры по схожим ценам??? Или вы считаете то, что Михась привел пример в северных районах Москвы, 103 тысячи там, против 52 тысяч за кв.м. здесь является весомым аргументом???

Вы от Москвы отвлекитесь. Общего развития ради. И да, Московский -не Москва.
Еще раз - вы путаете текущую ценовую конъюнктуру в московском регионе и то, что, за какие деньги и с каким качеством можно построить. Тем более сейчас вы еще и передергиванием занимаетесь. Я с таким же успехом могу начать впаривать вам Апрелевку, но делать этого не буду.

 Отправлено: 14.12.09 20:14. Заголовок: Theo377 пишет: вам ..

Theo377 пишет:

цитата:

вам уже поясняли, что такая сумма вполне приемлемой ценой за это в таком месте являться никак не может, при наличии жилья в Москве по схожей цене.

Я, окрылённый указанными Вами ценами, искал-искал ... и не нашёл. Ну Марфино только под 80 штук. А остальное минимум в 2 раза дороже. И то, что Михась указывал в 2 раза ...

 Отправлено: 14.12.09 20:16. Заголовок: NightPoisk пишет: А..

NightPoisk пишет:

цитата:

А остальное минимум в 2 раза дороже.

Чего??

 Отправлено: 14.12.09 20:21. Заголовок: NightPoisk Плохо иск..

NightPoisk Плохо искали. И видимо не там. И потом цены - ориентировочные и как правило, если приходит клиент с живым баблом цена как по волшебству падает на 10-15 процентов.

 Отправлено: 14.12.09 20:24. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: М..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Мне там даже за миллион не надо...

Зато там все работает и не пахнет говном и право собствености сразу получаем. И ремонт можно косметический, а не полный с нуля делать. Сколько плюсов сразу возникает. Глядишь, та же самая цена и получаается.

Довелось мне также жить и в доме 86 года постройки, и в 65 года. И знаете, ни у одного так из подвала не пахло и вода не стояла. А еще там по стенам на лестничной площадке после дождя вода не текла и лифты работали. Из двух один всегда работал. Не то, что в этом Ю-З.

А вы надеетесь, что во второй очереди лучше будет? А каковы основания так думать? Просто хочется верить или какие-то аргументы по-весомее есть? Или говно в подвале вам в радость? И пешком на 15 этаж - тоже?

 Отправлено: 14.12.09 20:33. Заголовок: bruzz пишет: Вы от ..

bruzz пишет:

цитата:

Вы от Москвы отвлекитесь. Общего развития ради

Хорошо... Давайте отвлечемся от Москвы... Хотя это не я сравниваю Московский с Москвой... Предлагайте... Где в районах юго-западного направления, не далее 7 км от МКАДа, можно приобрести квартиры по ценам Московского (или даже дешевле, т.к. вы утверждаете, что здесь дорого) и чтобы они были как вы сами утверждаете ни чуть не хуже, а даже лучше... И еще прошу учесть, что бы трасса была как на Киевке, а не как на Калужке в 2 полосы и что бы вокруг был лес и как минимум приличная школа в шаговой доступности...

 Отправлено: 14.12.09 20:33. Заголовок: Theo377 пишет: Или ..

Theo377 пишет:

цитата:

Или говно в подвале вам в радость?

это вопрос не в тему мне кажется, это к вашей горячо любимой УК...грунтовые воды -да возможно
не надо мешать все в одну кучу, давайте мухи и котлеты отдельно будем "есть"

 Отправлено: 14.12.09 20:43. Заголовок: StF , спасибки. Посм..

StF , спасибки. Посмотрел.
Если по Юго-Западу брать - в основном в град Московский скидывают.
Есть ещё малоэтажное, пальчики оближешь - но там наверно коммуналка до небес.
Но всё-таки есть пара-тройка квартир с туманчиком в описании.
И цены в общем действительно как у нас.

 Отправлено: 14.12.09 20:47. Заголовок: Theo377 пишет: А вы..

Theo377 пишет:

цитата:

А вы надеетесь, что во второй очереди лучше будет? А каковы основания так думать? Просто хочется верить или какие-то аргументы по-весомее есть? Или говно в подвале вам в радость? И пешком на 15 этаж - тоже?

Аргументов никаких нет... На данный момент, скорее всего просто хочется верить в лучшее... Насчет г... в подвалах... Думаю для начала, как только получу ключи, пойду в УК и буду просить что бы тщательно проверили все заглушки и т.д... возможно придется скинуться жителям дома для того, чтобы там были не самые дешевые пластиковые крышки, а что то понадежнее и по герметичнее... Не думаю, что это будет стоить каких то больших денег, так что скинутся желающих найдется...
А насчет лифтов, сама переживаю по этому поводу... Потому как муж мой не любит по сто раз просить одно и тоже... Думается мне, что после того как ему придется несколько раз сходить в УК, а лифты все еще не будут работать и каждый раз его будут кормить завтраками, то у кого то появится перспектива остаться без передних зубов...

 Отправлено: 14.12.09 20:50. Заголовок: То чего мне остро не..

То чего мне остро не хватает - квартирки.

 Отправлено: 14.12.09 20:53. Заголовок: NightPoisk по малоэ..

NightPoisk
по малоэтажке я смотрел только таунхаусы - слишком дорого (65тыс кв.метр, но площади от 150кв.м :-)
Есть еще поселок за Щелково, какой то ПБОЮЛ строит,но там всё не слишком гладко, хоть и дешево.
Есть,кстати, Видное, аж с 2мя застройщиками, у каждого свои плюсы и минусы :)

По Москве - видел на прошлой неделе На севастопольском проспекте в пределах 4лямов однушки с балконом и московским телефоном.
Разумеется есть и в иных районах (Петровско Разумовская напр), Пражская (ул. Красного Маяка) итд. Искать и шустрить - можно найти.;-)

Если говорить о покупке жилья в кредит,то далеко не каждый банк одобрит 5тиэтажку(напр. без документа, подтверждающего что она не внесена в планы по сносу в течение срока кредита), однако есть и иные предложения ;-)

Так что ,имхо, самое идеальное -это вторичка после трех лет ,в доме новостройке, переболевшей "детскими" болезнями нового дома.

Чуть было не забыл - Galka - выпишите меня из шахматки ,пожалуйста. Меня там больше нет.

 Отправлено: 14.12.09 20:57. Заголовок: StF пишет: уть было..

StF пишет:

цитата:

уть было не забыл - Galka - выпишите меня из шахматки ,пожалуйста. Меня там больше нет.

вы покинули наш чудный район?

 Отправлено: 14.12.09 20:57. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Д..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Думается мне, что после того как ему придется несколько раз сходить в УК, а лифты все еще не будут работать и каждый раз его будут кормить завтраками, то у кого то появится перспектива остаться без передних зубов...

Крупными буквами и на дверь УК. Пора. Чтобы заранее боялись:-)

 Отправлено: 14.12.09 21:00. Заголовок: KoZZZyrEVA там, увы..

KoZZZyrEVA
там, увы, не всё так просто. Если заглушки в виде пробок заменить на более тугие,то при засоре столб нечистот будет подниматься в стояке и радостно выливаться через унитазы на полы сначала 1го этажа, потом 2го, итд.

Труба канализационная в подвале должна быть бОльшего диаметра и с бОльшим уклоном, чем сейчас. Тогда и проблем не будет.

 Отправлено: 14.12.09 21:02. Заголовок: StF пишет: Так что ..

StF пишет:

цитата:

Так что ,имхо, самое идеальное -это вторичка после трех лет ,в доме новостройке, переболевшей "детскими" болезнями нового дома.

Согласен.

 Отправлено: 14.12.09 21:28. Заголовок: rzanka увы, да. Ко..

rzanka
увы, да. Концепция сменилась

 Отправлено: 14.12.09 21:30. Заголовок: StF пишет: там, увы..

StF пишет:

цитата:

там, увы, не всё так просто. Если заглушки в виде пробок заменить на более тугие,то при засоре столб нечистот будет подниматься в стояке и радостно выливаться через унитазы на полы сначала 1го этажа, потом 2го, итд. Труба канализационная в подвале должна быть бОльшего диаметра и с бОльшим уклоном, чем сейчас. Тогда и проблем не будет.

Хорошо... Тогда предлагаю другой вариант, хотя думается мне, что качественные заглушки тоже не повредят... Можно на входе канализационной трубы в подвале установить что то типа дробильной установки с автоматическим включением, наподобие как в кухонных раковинах, которые с легкостью перемалывают даже кости, и как только в фильтр этой установки будет попадать что то более твердое оно тут же будет перемалываться и превращаться в воду... Так что даже трубе с меньшим диаметром не останется ни какой работы, как только все это пропустить через себя... Думаю, что это будет стоить не дороже экспертизы ГИ, а если даже и дороже, то люди хотя бы будут скидываться на реальный результат...

Кстати... Именно потому, что таких же как я, неверующих в суды и тому подобное жильцов гораздо больше, чем думается некоторым и не смогли сагитировать много народа на сдачу денег на экспертизу... Людям легче расставаться с кровными, когда они понимают за что они платят...

 Отправлено: 14.12.09 21:59. Заголовок: KoZZZyrEVA теоретич..

KoZZZyrEVA
теоретически это возможно, и такие штуки действительно есть -для кухонных моек. (они обладают чудесным свойством - без них жили много лет и все было нормально, но если их поставить - то их не использовать невозможно, ибо удобно! ;)

На счет существования подобного для канализации, не уверен, но всё ведь бывает в этом мире. Однако я бы предпочел бороться с причиной, а не со следствием. Всё просто - в квартире обычно на подаче воды (горячей и холодной), где вода под напором идет - диаметр стояка (между квартирами) несколько больше - чем диаметр труб, идущих по квартире. Возникает вопрос - почему же общая труба в подвале такая же по диаметру , как трубы, которые в нее входят? Ее просто не хватает, видимо, чтобы все через себя прокачать. А отсутствие нормального уклона + правильных поворотов + слив в унитаз остатков ремонта = проблемы в виде нечистот в подвале.
Разумеется , есть и грунтовые воды - на стенах во многих местах были видны следы от протечек извне , кое-где замазанные свежим раствором.
Причин - совокупность. И каждый может действовать по-своему: я например, если меня не устравает качество купленной вещи, обращаюсь в гарантийный ремонт (к счастью до суда дело не доходило еще), а кто-то может взять в руки гаечный ключ и починить сам неисправную детальку.

Разные подходы -это нормально.

Хуже, когда вещь общая (как в данном случае -подвалы и канализация). Тут уже договориться сложней , как не крути ;-)

Кстати, как будущему жильцу, советую попробовать заглянуть в подвалы своего корпуса где нибудь в апреле-мае, возможно вас будет ожидать сюрприз ;-) Пожалуй - это единственный совет, которому стоит последовать в независимости от того, как вы предпочитаете бороться с некачественными товарами и услугами :-). Просто чтобы быть в курсе.

 Отправлено: 14.12.09 22:01. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: К..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Кстати... Именно потому, что таких же как я, неверующих в суды и тому подобное жильцов гораздо больше, чем думается некоторым и не смогли сагитировать много народа на сдачу денег на экспертизу... Людям легче расставаться с кровными, когда они понимают за что они платят...

Не в этом дело. Просто по статистике людей, занимающих активную жизненную позицию, от общего числа 10, от силы 15 % и наш ЖК увы тоже подтверждает эту статистику.

Только уж совсем плохо информированным или недалеким людям не ясны цели экспертизы гидроизоляции.

 Отправлено: 14.12.09 22:02. Заголовок: StF пишет: увы, да...

StF пишет:

цитата:

увы, да. Концепция сменилась

Жаль

 Отправлено: 14.12.09 22:07. Заголовок: Theo377 Гром не гря..

Theo377
Гром не грянет - мужик не перекрестится. Увы, таков менталитет. Будешь смеяться , но я его встречаю повсеместно по долгу своей работы. Когда приходишь в процессинговую банка (после долгих разговоров заказчика о том что им важна непрывность бизнесса и сервера должны работать 24x7) и от увиденного волосы по всему телу встают дыбом, а видится чтото типа такого: http://www.businesspundit.com/wp-content/uploads/2009/08/server-room-with-salt.jpg И главное пока всё не ляжет и несколько человек не уволят из за милионных простоев - никто не почешется.

 Отправлено: 15.12.09 00:20. Заголовок: Пипец натюрмортик! ..

Пипец натюрмортик!

 Отправлено: 15.12.09 06:35. Заголовок: StF пишет: Чуть был..

StF пишет:

цитата:

Чуть было не забыл - Galka - выпишите меня из шахматки ,пожалуйста. Меня там больше нет.

StF , а это теперь я так понимаю к Strateg
Жалко

 Отправлено: 15.12.09 09:02. Заголовок: Theo377 ,а Вы надеет..

Theo377 ,а Вы надеетесь что у 2 очереди будет хуже?
Не то плохо,что у меня плохо, а то плохо,что у соседа хорошо.
Оставьте в покое ни в чем не повинную 2 очередь. Ваш гнев не туда,куда следует направлен.

 Отправлено: 15.12.09 09:24. Заголовок: Irina Я не надеюсь, ..

Irina Я не надеюсь, что у 2-й очереди будет хуже, а предостерегаю, что может быть хуже, т.к. этому есть определенные предпосылки. И если своевременно и большим коллективом не выразить свою заинтересованность компетентным органам, то и 2-я очередь будет принята госкомиссией "с широко закрытыми глазами" и вы будете иметь те же косяки, что и у нас, а то и больше.

Irina пишет:

цитата:

Оставьте в покое ни в чем не повинную 2 очередь.

Мой гнев направлен не в сторону всей 2-й очереди, а сторону тех, кто якобы купив там квартиру продолжает рекламировать ДМС, пишет, что все хорошо, кто призывает отсиживаться, ничего не делать и ждать, пока "несравненное качество строительства" ДМС пожнет свои плоды уже во второй очереди. А вот тогда уже и обращаться в компетентные органы. А потом уже будет сложнее, т.к. дома будут приняты, что и подтверждает опыт 1-й очереди.

 Отправлено: 15.12.09 10:42. Заголовок: Theo377 мы же не сид..

Theo377 мы же не сидим сложа руки и не говорим " халва,халва",чтоб стало сладко.
Обе очереди предпринимают определенные действия . Поэтому все будет в конечном итоге хорошо( возможно,не так быстро,как нам хочется). Тем более у такого умного и активного человека,как Вы.

 Отправлено: 15.12.09 12:06. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: М..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Можно на входе канализационной трубы в подвале установить что то типа дробильной установки с автоматическим включением, наподобие как в кухонных раковинах, которые с легкостью перемалывают даже кости, и как только в фильтр этой установки будет попадать что то более твердое оно тут же будет перемалываться и превращаться в воду... Так что даже трубе с меньшим диаметром не останется ни какой работы, как только все это пропустить через себя... Думаю, что это будет стоить не дороже экспертизы ГИ, а если даже и дороже, то люди хотя бы будут скидываться на реальный результат...

Желание действовать конечно правильное, но ИМХО вариант с дробилкой ни к чему не приведёт (даже если такие решения есть на рынке). Тут всё дело в пропускной способности трубы, а если более широко смотреть, то в механике сплошных сред.
Хочу напомнить школьную физику: расход жидкости (т.е. количество того г... которое выходит из трубы) напрямую зависит от сечения трубы и скорости движения. На практике у проектировщиков (знаю не по наслышке, т.к. общался совсем недавно с проектировщиком канализационных и водосточных систем) уже давно есть методика расчёта диаметра трубы от количества проживающих, если эта методика не соблюдена (т.е. труба поставлена меньшего диаметра), то никакие дробилки не помогут... В этом случае единственный вариант который поможет решить проблему (помимо замен труб конечно) - это увеличение скорости движения потока. Скорость движения зависит от разности давлений на концах трубы, как правило эта разность достигается двумя способами: 1) наклон трубы 2) насос на выходе (КНС). Если наклон трубы не выдержан, то остаётся вариант установки/ замены на более мощную КНС (а это уже не копейки)! Однако с увеличением скорости есть некоторые подводные камни (это уже не школьная физика): если превысить число рейнольдса для жидкости данной вязкости, то течение превратиться из ламинарного в турбулентное, что приведёт к возникновению вихрей в трубе (со всеми вытекающими)

 Отправлено: 15.12.09 12:16. Заголовок: StF пишет: Если заг..

StF пишет:

цитата:

Если заглушки в виде пробок заменить на более тугие,то при засоре столб нечистот будет подниматься в стояке и радостно выливаться через унитазы на полы сначала 1го этажа, потом 2го, итд.

Совершенно правильное замечание - заглушки являются клапанами сброса лишнего давления (объёма жидкости) и если их "заварить", то давление будет сбрасываться где-то в другом месте - например в унитазах жителей или трубу нафиг прорвёт где-то, что тоже прикольно
Правда происходит это не только в случае засоров, а в любом случае относительного уменьшения пропускной способности. Т.е. если труба маленькая относительно фактического расхода, то это будет происходить постоянно в независимости от засоров!

 Отправлено: 15.12.09 14:58. Заголовок: Theo377 пишет: Мой ..

Theo377 пишет:

цитата:

Мой гнев направлен не в сторону всей 2-й очереди, а сторону тех, кто якобы купив там квартиру продолжает рекламировать ДМС

Почему Вы направляете на меня свой гнев и утверждаете что якобы??? Если впредь перестанете на меня наезжать, то в будущем добро пожаловать в гости, 8 корпус, 2 секция, этаж 14, кв. 125-126...

Theo377 пишет:

цитата:

пишет, что все хорошо, кто призывает отсиживаться, ничего не делать и ждать, пока "несравненное качество строительства" ДМС пожнет свои плоды уже во второй очереди. А вот тогда уже и обращаться в компетентные органы.

Я не собираюсь ни с кем ругаться, но и козла отпущения из себя делать тоже не позволю... Если Вы отставите в сторону Ваши домыслы того, что я якобы являюсь сотрудником ДМС (хотя это полный бред) посмотрите на меня с другой стороны и повнимательнее почитаете мои посты, то поймете, что я никогда не отрицала недостатки строительства, но и преувеличивать не нужно... Я действительно считаю, что купила себе жилье не самом ужасном месте и пока вижу для себя больше достоинств, чем недостатков...

И если правильно смотреть на вещи, то по сути сейчас действительно не реально заставить органы работать... Если они не хотят замечать "явных недостатков", как в вашем случае, то в нашем случае, над нашим "может быть" и "возможно" они вообще не станут задумываться... Нам еще и предъявить нечего, мы еще ничего не получили...

 Отправлено: 15.12.09 15:29. Заголовок: KoZZZyrEVA пишет: Е..

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

Если впредь перестанете на меня наезжать, то в будущем добро пожаловать в гости, 8 корпус, 2 секция, этаж 14, кв. 125-126...

Спасибо за приглашение. Поживем-увидим. У нас тут достаточно троллей, которые то во 2-й очереди квартиру купили, то теперь оказывается в 1-й. Если вы не тролль, то все равно позиция страуса - не выход из сложившейся ситуации. Это позиция классического терпилы.

KoZZZyrEVA пишет:

цитата:

если правильно смотреть на вещи

то вода камень точит. Чем больше действий с нашей стороны, тем больше должносных лиц вовлечено и тем меньше возможностей у ДМС втюхать нам дома в таком хреновом состоянии и больше возможность того, что кто-то из должностных лиц, не закроет глза на нарушения, а откажется от подписи и заставит тем самым ДМС доделать косяки.

 Отправлено: 15.12.09 15:37. Заголовок: Theo377 Поддерживаю...

Theo377 Поддерживаю. Может быть благодаря действиям 1 очереди, ДМС хоть вторую более менее качественно сдаст, потому что уже мало кто из чиновников захочет брать на себя ответственность и подписывать документы ДМСу неглядя.

 Отправлено: 15.12.09 15:46. Заголовок: irochka пишет: мало..

irochka пишет:

цитата:

мало кто из чиновников захочет брать на себя ответственность и подписывать документы ДМСу неглядя

О том и разговор. Цена вопроса принятия домов "не глядя" после такой огласки,которую мы создали во многих органах МО, стала очень высокой для ДМС. Но успокаиваться 2-й очереди рано. Надо держать чиновников в постоянном напряжении, чтобы они не думали, что все успокоилось.

 Отправлено: 15.12.09 16:48. Заголовок: Theo377 пишет: О то..

Theo377 пишет:

цитата:

О том и разговор. Цена вопроса принятия домов "не глядя" после такой огласки,которую мы создали во многих органах МО, стала очень высокой для ДМС. Но успокаиваться 2-й очереди рано. Надо держать чиновников в постоянном напряжении, чтобы они не думали, что все успокоилось.

Это верно, возможно поможет.

Пожалел что поздно вышел на сайт http://www.zakonia.ru/others/1639?menu=733
Надо было записаться к Фролову А.Е. Вроде он за нормы отвечает, хотелось бы узнать как при проживании 600-700 человек в доме уместится на 24-30 м/м и может ли он повлиять на ситуацию. Ну и по другим вопросам можно было поговорить. Например как ГК приняла первую очередь в таком состоянии и кто теперь должен за это отвечать.

 Отправлено: 15.12.09 16:58. Заголовок: RadApl Дык я думаю н..

RadApl Дык я думаю не поздно ему письмецо-то писануть от имени покупателей 2-й очереди.

 Отправлено: 15.12.09 17:01. Заголовок: Theo377 пишет: Это ..

Theo377 пишет:

цитата:

Это позиция классического терпилы.

Теперь даже не знаю... Кем лучше быть, троллем или терпилой

 Отправлено: 15.12.09 17:06. Заголовок: "Эфир" завтр..

"Эфир" завтра, до этого времени надо отослать письмо, обговорить детали с секретарем. Кто в Москве, может действительно успеем? Письмо можно быстро сделать на основании запроса депутату, но нужен человек со скайпом в руках и с телефоном обратной связи в Москве. Я очень далеко от Москвы, но с письмом помогу.

 Отправлено: 15.12.09 23:50. Заголовок: Скайпа нет ни у меня..

Скайпа нет ни у меня ни у друзей ...

 Отправлено: 15.12.09 23:51. Заголовок: oviz пишет: то тече..

oviz пишет:

цитата:

то течение превратиться из ламинарного в турбулентное, что приведёт к возникновению вихрей в трубе (со всеми вытекающими)

А во что вытекают вихри?

 Отправлено: 16.12.09 02:17. Заголовок: Theo377 пишет: "..

Theo377 пишет:
"НиКа Во-первых, вы не владеете темой, ДМС-тролль вы наш"
Во-первых, какой темой? Вы подавали иск в суд, когда сдвинули сроки сдачи вашего дома? Да или нет? А во-вторых, что значит дмс-тролль вы наш? Вы кем дмс приходитесь?

 Отправлено: 16.12.09 09:33. Заголовок: Слушайте, вот никак ..

Слушайте, вот никак не пойму инвесторов, которые постоянно спорят с Theo377 и Михась . На мой взгляд, благодаря таким людям земля крутится. Уж вторая очередь вообще благодарить их должна, ведь они по сути вам (нам всем) дорожку стелят, по которой мы все потом комфортно пройдем. Давайте поддержим их хотя бы морально. Только пожалуйста, не обвиняйте меня в связях с кем бы то ни было. Я сама по себе и очень давно заняла позицию простого наблюдателя.

 Отправлено: 16.12.09 10:34. Заголовок: buzzdiki пишет: Слу..

buzzdiki пишет:

цитата:

Слушайте, вот никак не пойму инвесторов, которые постоянно спорят с Theo377 и Михась .

Так в том то и дело, что ДМС не хочет признавать нас инвесторами, а признает лишь покупателями векселей!!!

Все достаточно просто, если бы сейчас, несмотря на все недостатки строительства ДМС пытался бы соблюсти лицо и поддержать позицию покупателей, принимая векселя с зачетом однородных требований, то через месяц былии бы сотни владельцев квартир, а это значит для ДМС :

1. Уплату налогов с 1000 векселей
2. потерю денег в счет компенсации коммунальных платежей и оформления в собственность на себя и на покупателя, (в котельниках за свидетельство на покупателя просили ДМСовцы 40 тыс с квартиры, при обычной даже для риэлторов 5-10 тыс)
3. потерю денег в счет оплаты завышенных коммунальных платежей по электричеству, воде и содержанию ж.ф., получив собственность по суду народ не стал бы платить десне за себя и того парня, что в договоре есть, но не живет и не прописан

вы думаете перед оформлением основного договора ДМС не попросит представить справку из УК об отсутствии задолженности и это при условии того, что по закону сейчас дома должен содержать ДМС ?

все это вытекает в сумму 50-150 тыс на 1 квартиру. ДМС не хочет по-доброму отказаться от этих денег наших, т.к. общий счет - сотни миллионов руб.
вот за это и идет борьба и на мировую ДМС пойдет - если впереди засветят более серьезные потери. То же ожидает и вторую очередь.

Те, кому удается надавить на ДМС - те уже подписали соглашение о зачете требований и по-тихому получают собственность через суд, а в массовом порядке, как и с пенями ДМС не хочет выполнять свои обязательства, забывая, что "жадность фраера погубит"

 Отправлено: 16.12.09 10:52. Заголовок: А на мой взгляд, эт..

А на мой взгляд, эта тема "вторая очередь", поэтому я все так же не могу понять при чем здесь собственность через суд, пени и т.д.

 Отправлено: 16.12.09 10:57. Заголовок: НиКа Потому что скор..

НиКа Потому что скорее всего вам это тоже предстоит. Перенос сроков окончания строительства на более поздние, чем указаны в ДУДС тоже влечет за собой штрафы, насколько я знаю. И потом, если ДМС не будут так же долго оформлять в собственность 2 очередь, с какой такой радости покупатели должны переплачивать % по ипотеке. У нас что, все благотворители что ли? Срок оформления прописан в договоре. 1 очередь уже почти как полгода должна была собственность оформить и платить банку более низкий %. 4-5 тыс в месяц это совсем не маленькие деньги.

 Отправлено: 16.12.09 11:12. Заголовок: irochka пишет: Пото..

irochka пишет:

цитата:

Потому что скорее всего вам это тоже предстоит

Ирин, НиКе это точно не предстоит, потому и не понимает... там же все по-любовному пройдет.
разве судится с ДМС Ирина - менагер ДМС на объекте, и действительно зачем, когда все в собственности давно уже...

 Отправлено: 16.12.09 11:26. Заголовок: NightPoisk пишет: А..

NightPoisk пишет:

цитата:

А во что вытекают вихри?

Если с прикладной точки зрения, то в месте возникновения вихря скорость движения вдоль трубы уменьшится, а энергия в месте возникновения вихря будет больше, чем в случае ламинарного течения. Это приведёт к неравномерному увеличению давления на стенки трубы и с высокой степенью вероятности труба просто лопнет... Самое в этом неприятное, что управлять турбулентным течением не научились, т.к. законченной теор. основы ещё нет. А это значит, что если вихрь возник, то как он себя поведёт дальше в замкнутой системе никто не возьмётся предсказывать, поэтому делается всё возможное, чтобы движение в трубах (газ, нефть, вода...) было ламинарным.

 Отправлено: 16.12.09 11:38. Заголовок: Михась пишет: по-ти..

Михась пишет:

цитата:

по-тихому получают собственность через суд

как это по тихому? Подпольные судебные слушания и решения? По идее они ж в том же суде должны проворачивать дела, что и остальные из первой очереди. Это ж нонсенс, если одному покупателю присудят собственность, а другому нет. А если так, то всей первой очереди это на руку играет, после них (которые по-тихому), всех остальных через суд должно быть очень легко оформить? И второй очереди гораздо проще будет, когда время подойдет.
Или я что-то упускаю?

 Отправлено: 16.12.09 11:40. Заголовок: НиКа пишет: А на мо..

НиКа пишет:

цитата:

А на мой взгляд, эта тема "вторая очередь", поэтому я все так же не могу понять при чем здесь собственность через суд, пени и т.д

Т.е. Вы считаете, что второй очереди это не интересно? Или быть может у Вас есть уверенность в том, что вторая очередь получит собственность без всяких проблем (если так, то хотелось бы понять на чём основана эта уверенность и кто будет обеспечивать эту уверенность на практике)? Лично у меня такой уверенности нет (есть как раз обратная). Глядя на опыт первой очереди можно практически со 100% гарантией сказать, что собственность в срок второй очереди не оформят, а это значит, что ДМС налетит на штрафы (лично у меня изменение % ставки по ипотеке на 3% после оформления в собственность это приличные деньги в месяц и переплачивать их из-за раздолбайства ДМС у меня нет никакого желания!) Так что опыт борцов из первой очереди очень полезен жильцам 2 очереди (в частности мне) и если кто-то готов делиться этим опытом по соседски, то не надо говорить, что мол здесь Вам не место!

 Отправлено: 16.12.09 11:46. Заголовок: Михась пишет: Те, к..

Михась пишет:

цитата:

Те, кому удается надавить на ДМС - те уже подписали соглашение о зачете требований и по-тихому получают собственность через суд, а в массовом порядке, как и с пенями ДМС не хочет выполнять свои обязательства, забывая, что "жадность фраера погубит"

Ну если это так, то как мне кажется все кто получил собственность "по-тихому" могут поделиться с остальными рецептом... иначе как-то нехорошо получается - один всё получил и сидит смотрит на остальных и посмеевается, мол "а тебе лысый я телефон не скажу"... грош цена тогда такому умельцу, ИМХО.

 Отправлено: 16.12.09 11:48. Заголовок: oviz пишет: Т.е. Вы..

oviz пишет:

цитата:

Т.е. Вы считаете, что второй очереди это не интересно?

Я считаю, что для этого есть отдельная тема

 Отправлено: 16.12.09 11:50. Заголовок: irochka пишет: Пере..

irochka пишет:

цитата:

Перенос сроков окончания строительства на более поздние, чем указаны в ДУДС тоже влечет за собой штрафы

Во-первых у меня не дудс, а во-вторых вопрос в том и состоял, какие штрафы?

 Отправлено: 16.12.09 11:56. Заголовок: НиКа Если у вас не п..

НиКа Если у вас не прописаны Пени в договоре, почитайте закон о защите прав потребителей. Если продавец нарушает срок, то вы имеете право, ссылаяясь на закон, требовать неустойку.

 Отправлено: 16.12.09 12:02. Заголовок: irochka пишет: Есл..

irochka пишет:

цитата:

Если продавец нарушает срок, то вы имеете право, ссылаяясь на закон, требовать неустойку.

А из первой очереди почему этим правом не воспользовались? Со сроками ведь вообще беда была

 Отправлено: 16.12.09 12:07. Заголовок: НиКа А в 1 очереди с..

НиКа А в 1 очереди сроки ввода объекта в эксплуатацию не нарушили. Сдали в 4 кв. 2008 года, как было прописано.

 Отправлено: 16.12.09 12:28. Заголовок: irochka пишет: НиКа..

irochka пишет:

цитата:

НиКа Если у вас не прописаны Пени в договоре, почитайте закон о защите прав потребителей. Если продавец нарушает срок, то вы имеете право, ссылаяясь на закон, требовать неустойку.

А кто-нибудь проходил этот путь и получил неустойку? Вот у меня например в договоре прописан крайний срок сдачи - 4 квартал 2009 (за нарушение срока пеней нет). Однако максимум через год после сдачи по договору у меня должен быть основной договори и собственность, в противном случае в договоре предусмотрена неустойка. Очевидно, что нарушение срока сдачи домов (сейчас скорее всего на 6 месяцев) автоматически сдвигает оформление в собственность как минимум на 6 месяцев. Так вот вопрос, каким образом возможно требовать неустойку за нарушение сроков сдачи? Ведь формально они могут за год после сдачи оформить собственость, а реально, то на 6 месяцев задержат!

 Отправлено: 16.12.09 12:39. Заголовок: хмурый пишет: Или я..

хмурый пишет:

цитата:

Или я что-то упускаю?

oviz пишет:

цитата:

Ну если это так, то как мне кажется все кто получил собственность "по-тихому" могут поделиться с остальными рецептом...

ДМС настаивает, что если их юрист не возражает против оформления в собственность по суду (плюс отказ от возмещения госпошлины и т.д. со стороны истца или взамен бесплатное оформлениу в УФРС), то данные этого человека не оглашаются, что в общем-то разумно.

Стоит учесть, что многие из них прибегали к услугам адвокатов, что не есть дешево и сейчас людям как бы не особо улыбается дарить всем остальным то. что сами получили за серьезные деньги, но можете посмотреть как резка схлынула тема просрочки векселей
:) часть получили новый вексель, часть обещания бонусов, часть (самые толковые)- соглашения о зачете требований.

Разница в позиции юриста ДМС состоит в том, что если он поддерживает - решение выносится сразу, может и на предвариловке, путем заключения и утверждения мирового, а если не поддерживает - в итоге будет то же самое, но..не через месяц с момента подачи заявления, а через 3-6 месяцев, это если еще и на кассацию подадут.

Я знаю об одновременно идущих 5 группах людей с адвокатами (оптом дешевле) и судя по тому , что и люди и их вожди как-то попритихли с вопросами - это означает лишь одно - значит, ДМС договаривается и огласки не хочет.

Тут логика хотя бы понятна и обычна для данного рода дел - кто найдет денег на пошлину и адвокатов - с теми договоримся, кто не найдет - будет ждать. а по-тихому - кшно делятся, но это к делу "не пришьешь". а прецедентного права у нас нет, так что если даже у вашего соседа все прошло за неделю, не факт, что вас раскручивать на срок в полгода не будут. Кшно в этом случае и ДМС налетит на большие деньги, но ведь попробовать могут. :)

 Отправлено: 16.12.09 12:40. Заголовок: oviz Ну вот, как про..

oviz Ну вот, как пройдет крайний срок сдачи, а у ДМС не будет документа о вводе в эксплуатацию, с это момента и считается нарушение договора. А по закону о защите прав потребителей там хорошая сумма получится.
Почитайте http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=64&root=23

 Отправлено: 16.12.09 12:54. Заголовок: как точно подмечено ..

как точно подмечено

Трудно объяснить причины столь малого количества судебных исков граждан к Застройщикам по поводу нарушения сроков строительства, качества построенного жилья, несоответствия договору метража квартиры, и т.д. Большинство дольщиков довольны тем, что их хотя бы не «кинули» и предоставили хоть что-то, пусть и с опозданием на год-два, пусть и с недоделками.. Менталитет обывателя в общем-то и подстегивает строительные компании нарушать условия договора, ведь активность граждан по защите своих прав крайне низка. Однако в то же время хочется отметить, что в подавляющем большинстве случаев те, кто все-таки решился поспорить с Застройщиком, одерживают победу в судебных баталиях... Правда, размер неустойки суды по-прежнему снижают до неприличного..

на самом деле товарищ в статье некорректно выразился - это выдержки из известного обзора практики за 2002 год от 19.09.2002 года. Это опубликовано было в феврале 2003

 Отправлено: 16.12.09 12:54. Заголовок: Михась пишет: кто н..

Михась пишет:

цитата:

кто найдет денег на пошлину

А сколько ориентировочно составляет госпошлина в этом случае? Просто хочу понять, какова цена вопроса этого соглашения о требованиях, и какой выигрыш по времени оно дает. Про адвокатов не спрашиваю, можно всегда либо дешевле найти, либо вообще без них.

 Отправлено: 16.12.09 12:55. Заголовок: irochka Спасибо за с..

irochka Спасибо за ссылку, почитаю, только первое, что бросилось в глаза по ссылке - это "Сегодня действует Закон «Об участии в долевом строительстве..», вступивший в силу с 1 апреля 2005 года, который более детально регламентирует отношения застройщика и дольщика". Дольщик, это тот кто ДУДС заключил, а у меня в частности вексель...

 Отправлено: 16.12.09 13:04. Заголовок: oviz по хорошему, по..

oviz по хорошему, после принятия 214 закона ДМС вообще не имел права заключать вексельные договора.

 Отправлено: 16.12.09 13:21. Заголовок: хмурый пишет: росто..

хмурый пишет:

цитата:

росто хочу понять, какова цена вопроса этого соглашения о требованиях, и какой выигрыш по времени оно дает.

сейчас 3-4 месяца, когда дела валом пойдут 1-2. госпошлина зависит от формата искового, но в любом случае не выше 20 тыс

смотрите там http://www.logos-pravo.ru/article.php?id=31&root=29 тут более толково нюансы раскрываются

 Отправлено: 16.12.09 14:01. Заголовок: irochka пишет: ovi..

irochka пишет:

цитата:

oviz по хорошему, после принятия 214 закона ДМС вообще не имел права заключать вексельные договора.

Ага, и давать рекламу.

 Отправлено: 16.12.09 14:06. Заголовок: Да, еще мне интересн..

Да, еще мне интересно, как банк вообще мог пойти на то, что ДМС продает квартиры с использованием кредита по векселю?

 Отправлено: 16.12.09 14:18. Заголовок: irochka пишет: Да, ..

irochka пишет:

цитата:

Да, еще мне интересно, как банк вообще мог пойти на то, что ДМС продает квартиры с использованием кредита по векселю?

Отношения между банком и застройщиком вообще дело тёмное для покупателя, однако точно понятно, что они были в одной схеме. Вот всего лишь несколько нюансов:
Во-первых у ДМС был кредит в Абсолюте + обороты по счёту.
Во-вторых первым поручителем по кредитному договору выступает ДМС (само по себе смешно, если не видеть отношений банка и застройщика, т.к. ДМС никак не может поручиться за то, как и когда я буду платить по кредиту).
В-третьих вексель всё таки ценная бумага, обеспеченная активами ЗАО, так что залог у банка есть по-любому....

 Отправлено: 16.12.09 14:35. Заголовок: Разговор с юристом А..

Разговор с юристом Анастасией по телефону:
- У меня написано в договоре, что срок окончания строительства не позднее 4 кв 2009, соответственно госкомиссия должна быть сразу после завершения СМР, какова ситуация сейчас?
- Официально опубликовано, что срок сдачи переносится на 2 кв. 2010 года
- Это значит, что указанные в договоре сроки не соблюдаются и необходимо заключение допника о переносе сроков?
- Ну если Вы этого хотите, то мы Вам не можем отказать в этом желании.
- Я правильно понимаю, что перенос сроков ГК автоматически приведёт к переносу оформления в собственность?
- Да, эти события очевидно взаимосвязаны и оформление в собственность также перенесётся.
- В таком случае с кем я могу обсудить детали допника, в частности размер компенсации в связи с переносом сроков: ведь за эти полгода просрочки я буду вынужден платить больше % по кредиту?
- Вы знаете, в НАШЕМ договоре не предусмотрены компенсации за перенос сроков (я выпал в осадок!)
- Что значит в НАШЕМ договоре, ведь договор на то и договор, чтобы ДОГОВАРИВАТЬСЯ об условиях. И если по вашей вине вы задерживаете сроки оформления в собственность, то почему я должен за это переплачивать?
- Это вопрос не по адресу, обратитесь к менеджеру, с которым заключали договор (ну и дальше всякий бред про риски и про отсутствие практики компенсаций...)

У меня нет слов - юрист отсылает клиента по вопросам составления договора к продажнику!

 Отправлено: 16.12.09 14:46. Заголовок: oviz пишет: У меня ..

oviz пишет:

цитата:

У меня нет слов - юрист отсылает клиента по вопросам составления договора к продажнику!

неверное утверждение...верное - девочка, называющая себя юристом, посылает ..

в конце концов пора рублем наказывать этих фантазеров типа такого
http://www.dp.ru/a/2009/12/16/Tez_Tour_oshtrafovali_za_n

 Отправлено: 16.12.09 14:52. Заголовок: Михась пишет: девоч..

Михась пишет:

цитата:

девочка, называющая себя юристом, посылает

вас к сотруднику, считающему себя менеджером по продажам

В это весь ДМС - даже на зарплату юристу пожадничали, вот и пришлось брать Настю, которая и повестку-то судебную в детективном фильме не крупным планом видела

 Отправлено: 16.12.09 14:55. Заголовок: oviz Правильно, в НА..

oviz Правильно, в НАШЕМ договоре не предусмотрены штрафы. Неустойка предусмотрена законом о защите прав потребителей
Практика компенсаций, которая сейчас отстутствует у ДМС появится в самом ближайшем будущем, как только суд начнет выносить решения по искам 1 очереди.
Ой, останутся девочки без новогодних бонусов

 Отправлено: 16.12.09 14:58. Заголовок: НиКа пишет: Во-перв..