Отправлено: 17.01.07 22:50. Заголовок: Про электричество

Уж не посчитайте меня занудой, тем не менее хотелось бы обсудить вопрос электричества. Попробуйте на поисковом сайте просто запустить "Передельцы" и увидите, что это одна из самых проблемных ПС области. Причем настолько, что сюда для подмоги закупается мобильная станция. За счет чего же она будет нас снабжать, если ей уже сейчас мощностей не хватает? При этом в планах реконструкции она не стоит. А Ново-Внуково? Изначально она должна была запуститься в конце прошлого года. Ага, запустили в каком-то месте какую-то кнопку для пробы, и все. Реально ввод в эксплуатацию назначен на 2008 год. Вобщем, ребята, я считаю, что этот вопрос достаточно серьезный, т.к. как только мы получим свои квартиры, мы сразу возьмем в руки перфораторы и начнем стены штробить под розетки. В итоге, ПС "Передельцы" захлебнется и весь Московский будет сидеть без ужина.

 Отправлено: 18.01.07 00:08. Заголовок: Re:

цитата:

хотелось бы обсудить вопрос электричества.

- по этому вопросу сегодня в офисе мне дали копии вот ЭТИХ бумаг.

цитата:

мы сразу возьмем в руки перфораторы и начнем стены штробить под розетки.

- под розетки уже проштробили до нас, но как всегда наверное не там где надо.

 Отправлено: 18.01.07 00:12. Заголовок: Re:

niko2 пишет:

цитата:

- под розетки уже проштробили до нас, но как всегда наверное не там где надо.

Не фига подобного, пардон, т.к. в приложении к договору сказано, что электроразводка только до щитка. Ни розеток, ни выключателей не будет!

 Отправлено: 18.01.07 00:22. Заголовок: Re:

ХА!!! Прям по первому абзацу документика я прокомментировала еще не видя его 1. При условии ее реконструкции! 2. Только после запуска Ново-Внуково! К тому же, это несовсем то, что хотелось бы увидеть, т.к. из данного документа совершенно не следует, что МОЭСК прям щас начал делать, то, что от него требуется. На сайте МОЭСК нет в планах ничего, связанного с Передельцами. Вобщем ребяты, будет с этим делом по срокам сдачи "попадалово реальное".

 Отправлено: 18.01.07 00:31. Заголовок: Re:

цитата:

в приложении к договору сказано, что электроразводка только до щитка.

- У меня в приложении написано
1..............
2..............
3..............
4 Электропроводка - ввод в квартиру с установкой электрощитка и УЗО
5..............

цитата:

Ни розеток, ни выключателей не будет!

- согласен, физически розеток и выключателей может и не быть, но дырки под розетки и выключатели (даже возможно с установочными коробками) и торчащими из них проводами однозначно будут! Одни мои знакомые покупали абсолютно "голую" квартиру так там даже розетки и выключатели простенькие стояли.

 Отправлено: 18.01.07 00:39. Заголовок: Re:

А мои знакомые въезжали месяц назад в Дубках, так у них и намека на это дело не было...

 Отправлено: 18.01.07 01:04. Заголовок: Re:

Ок. Попробуем собрать все, что имеется:
1. Про ПС Передельцы и мобильную станцию http://www.mosinform.ru/full_new.shtml?myid=16815&id=30
2. Моэск собирается ремонтировать подъезды к станции http://www.moeck.ru/1519/print
3. А здесь про то, что западное направление в принципе самое загруженное и про Ново-Внуково-2008 http://www.ruscable.ru/news/news-7625.html
4. А вот, просмотрев эту страничку, я делаю выводы, что кроме временной мобильной станции, в Передельцах ничего не планируется. http://www.rao-ees.ru/ru/region/rpn/Moskva/show.cgi?meas.htm

 Отправлено: 18.01.07 03:32. Заголовок: Re:

Да... прежде чем строить можно было позаботится о мощностях хотя бы на строительство, а то как-то нехорошо получается. Возможно у нас (г.МОсковский) свет неспроста отключают? Вообще довольно странно обсуждать темы "получат разрешительную документацию, землеотвод и тд."

 Отправлено: 20.01.07 15:09. Заголовок: Re:

Ага, забота о мощностях начинается только сейчас. Те тех условия, которые выдали, несут лишь предварительный характер. Со слов представителя на объекте, они только сейчас пытаются подсчитать, сколько же надо киловатт, чтобы мы смогли смотреть телевизор и резаться в стрелялки. Что дальше? Определят, передадут результаты в МОЭСК. Тот определит что ему надо еще сделать и поставит в свои планы. А дальше уже и начнутся всякие затягивания и вымогательства IMHO, т.к. Домостроителю интересно, чтобы все было сделано быстро и качественно, а МОЭСКУ интересно получить денег с этого дела да побольше IMHO. И самое для нас страшное, что мы, если что, повлиять ни на кого не сможем, даже если на горбатый выйдем. И от Домостроителя по идее ничего не зависит, если не станет взяток давать IMHO.

 Отправлено: 20.01.07 16:12. Заголовок: Re:

Да, ребят, одно дом построить, а другое подвести к нему коммуникации, дороги проложить, инфраструктуру сделать (целого поселка!) и всё это за такие деньги, которые просит Домостроитель? Для справки средняя продажная цена мощьности в 1 кВт - 1000 евро, оптом дешевле, ни никак не меньше 500-600 евро. По хорошему надо 2-3 МВт на первую очередь в сумме. Короче много чет получается Другие коммуникации дешевле.

 Отправлено: 22.01.07 12:23. Заголовок: Re:

Xeux пишет:

цитата:

Да, ребят, одно дом построить, а другое подвести к нему коммуникации, дороги проложить, инфраструктуру сделать (целого поселка!) и всё это за такие деньги, которые просит Домостроитель? Для справки средняя продажная цена мощьности в 1 кВт - 1000 евро, оптом дешевле, ни никак не меньше 500-600 евро. По хорошему надо 2-3 МВт на первую очередь в сумме. Короче много чет получается

Я бы считал так - на квартиру 15кВт (с запасом) или 11700 уе (оценка сверху). Дороговато, но не смертельно. Также думаю есть пути "оптимизации" затрат.

 Отправлено: 22.01.07 16:20. Заголовок: Re:

Судя по всему, 15 квт на квартиру в 200 и более -квартирном доме - мягко говоря перебор.
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=585404&sid=a0fc4b03c38ab6c68adee85ecf2a513b (см. прил. 7.3 в самом конце).
http://voronezh.porta.ru/bd/vsn/59-88-4.htm
По нормативам на квартиру нужно примерно 2,2 кВт + какая-то мощность на лифты, придомовое и внутреннее освещение.
Впрочем нормы ИМХО отстают от реалий и желательно иметь большую энергообеспеченность.

По информации от Домостроителя - суммарная нагрузка

цитата:

Единовременная нагрузка 8567 кВА; трансформаторная мощность 13680 кВА.

1,2 кВА ~ 1 кВт. Итого нужно единовременно ~ 7,2 мВт. (вопрос - это только на 1-ую очередь или весь микрорайон?).
Если поделить нагрузку на 1200 квартир (на деле их больше), получим примерно 4700 уе на электричество.
Неподъемной эту сумму не считаю.

FollowUp: ссылка и еще
ссылка.

Получается, если 7,2 Мвт на 1-ую очередь, то в принципе нормально ( с учетом кондиционеров и прочих приятных излишеств). А если на весь микрорайон - то маловато. Так что на будущее - не стоит совсем забывать про этот вопрос.

 Отправлено: 22.01.07 16:40. Заголовок: Re:

bruzz пишет:

цитата:

примерно 4700 уе на электричество. Неподъемной эту сумму не считаю.

Исходя из общей стоимости квартиры, даже однокомнатной, согласна. В себестоимость заложено, из прибыли не убудет

 Отправлено: 22.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Ладно считать! Откуда появиться ХОТЬ какая-то мощность для микрорайона? пос.Московский не был рассчитан на строительство домов после номера 41 (а это 5-6 домов, сейчас уже и не вспомню), которые по населённости составляют почти 50% микрорайона Юго-Западный. Отопление этих домов 100% согласовано в обход норм (на взятках). По электричеству и водоснабжению точно сказать не могу, т.к. инфой не владею, но думаю что где-то около того. Связь мкр.Юго-Западный-электричество-Ново-Внуково считаю порочной. Т.к. с какой стати московские власти (см. http://www.comhoz.ru/pravo/DocumShow_DocumID_106896.html) будут делиться с областью электроэнергией (это просто unreal)? Эту мощность с "удовольствием" освоят московские территории (в основном аэропорт Внуково (для чего строительство и затевается), Толстопальцево и остальные). И потом я указал только ПРОДАЖНУЮ цену, т.е. во что она обойдется владельцу территории при закупке у энергетиков МО. Во сколько обойдется постройка трансформатнорной станции, прокладка кабелей и т.п. "вкусности" в душе "не знаю"
bruzz пишет:

цитата:

Если поделить нагрузку на 1200 квартир (на деле их больше)

Выходит, что только непосредственно на квартиры надо 3,5 МВт! А объекты социального назначения и т.п. энергоёмкие строения? В общем -

 Отправлено: 22.01.07 19:44. Заголовок: Re:

цитата:

Отопление этих домов 100% согласовано в обход норм (на взятках)

Вообще какой-то странный вывод, по открытой информации рекомендовано строить собственную котельную. Откуда берется утверждение о 100%?

цитата:

Ладно считать!

Считать не только вредно, но и полезно ;-)

цитата:

Связь мкр.Юго-Западный-электричество-Ново-Внуково считаю порочной

Возможно проблема есть, но не надо чрезмерно драматизировать. За деньги даже Гаев готов строить метро в области ("Мякининская" к примеру).

 Отправлено: 22.01.07 19:50. Заголовок: Re:

bruzz пишет:

цитата:

Вообще какой-то странный вывод, по открытой информации рекомендовано строить собственную котельную. Откуда берется утверждение о 100%?

Есть инсайдерская информация.
bruzz пишет:

цитата:

Возможно проблема есть, но не надо чрезмерно драматизировать. За деньги даже Гаев готов строить метро в области ("Мякининская" к примеру).

Однако, что мешает написать письмо (если нет другого способа?) в Правительство г.Москвы по поводу назначения подстанции Ново-Внуково? И все сомнения развеятся!

 Отправлено: 22.01.07 19:57. Заголовок: Re:

Xeux пишет:

цитата:

Однако, что мешает написать письмо (если нет другого способа?) в Правительство г.Москвы по поводу назначения подстанции Ново-Внуково? И все сомнения развеятся!

Вариант. Только совсем не факт, что я таким образом получу объективную информацию

Вообще мне все эти истории с коммуникациями непонятны. Такого в рыночной экономике быть не должно. Буквально, желание половить рыбку в мутной воде перевешивает желание заработать деньги, сделав хоть что-то (получив при этом немалую прибыль) . Но это тема для отдельного разговора и выходит за рамки форума.

 Отправлено: 22.01.07 20:03. Заголовок: Re:

bruzz пишет:

цитата:

Вариант. Только совсем не факт, что я таким образом получу объективную информацию

Ответить Вам не смогут по закону (в принципе). Московским властям нет смысла скрывать такую инфу. Можно ради интереса закинуть удочку и в Правительство МО по этим вопросам. Не дороже 15 рублей заказное письмо стоит вроде?

 Отправлено: 21.02.07 10:21. Заголовок: Re:

сбг пишет:

цитата:

Да и до кучи мечта любой эксплуатирующей организации - дистанционное считывание показаний счетчиков-электричество, вода, тепла. При покупке програмного обеспечения (по типа того, что пользуются ЕИРЦ) возможно автоматическое формирование квитанций для населения-это снимает множество вопросов.

И что это значит? Это будет у нас или было бы неплохо?

 Отправлено: 21.02.07 10:59. Заголовок: Re:

Это мечты и рекомендации при разработке тех. задания для телекоммуникационной компании.

 Отправлено: 21.02.07 11:14. Заголовок: Re:

по электричеству-мы можем долго гадать, понятно, что при подключении к любым коммуникациям вопрос не только в количестве денег (допустим их хватает у застройщика), но и в умении общаться с монополистами при получении технических условий-вопрос времени.
можно вникнуть в сложность процесса, понять стадии и отслеживать выполнение отдельных этапов, научиться общаться со строителями на их птичьем языке, но нужно ли это-все равно полной и достоверное информации не будет и повлиять на процесс возможно только создав инициативную группу и активно пиная застройщика.
нужно ли это?

 Отправлено: 21.02.07 11:27. Заголовок: Re:

сбг пишет:

цитата:

возможно только создав инициативную группу и активно пиная застройщика. нужно ли это?

Ну нужно будет, если наступит следующая зима, а воз будет на том же месте. И необязательно глубоко прям вникать в этот вопрос. Если собрать знания всех присутствующих, то этого уже досаточно.

 Отправлено: 21.02.07 11:35. Заголовок: Re:

давайте попробуем. Предлагаю начать с изучения нормативной базы http://www.moeck.ru/customer

 Отправлено: 23.05.07 20:43. Заголовок: Re:

Господа хорошие, нашла документик кое-какой. Отсюда собственно и следует, что не было пока в планах реконструкции Передельцы. И вот здесь тоже ничего нет про Передельцы. Также напоминаю, что по техусловиям было определено, что запустить мощности можно будет только после ввода Ново-Внуково. Запустила на Яндексе поиск инфы про Ново-Внуково, ввод по-прежнему не раньше 2008. Так что сдвиги по срокам вполне объективны и кмк дело не в панелях.

 Отправлено: 24.05.07 08:54. Заголовок: Re:

buzzdiki пишет:

цитата:

Господа хорошие, нашла документик кое-какой. Отсюда собственно и следует, что не было пока в планах реконструкции Передельцы. И вот здесь тоже ничего нет про Передельцы. Также напоминаю, что по техусловиям было определено, что запустить мощности можно будет только после ввода Ново-Внуково. Запустила на Яндексе поиск инфы про Ново-Внуково, ввод по-прежнему не раньше 2008. Так что сдвиги по срокам вполне объективны и кмк дело не в панелях.

Насколько я понимаю, подстанция Передельцы не находится в ведении правительства Москвы, так что в этих нормативных документах вряд ли ее найти получится. По приведенным постановлениям ПС Ново-Внуково по идее должна быть введена во 2 кв. 2007.
По другим источникам - действительно в 2008:
http://www.mp21.ru/news/russia/?newsid=10787

цитата:

"Западное направление - самое перегруженное. Не случайно именно на этих подстанциях планируется установить мобильные газотурбинные установки (ГТУ)", - отметил представитель РАО. Первая мобильная ГТУ будет установлена уже в декабре именно на "Дарьино", самой перегруженной подстанции. Также в декабре будет введена в эксплуатацию новая узловая подстанция "Встреча", а в 2008 году - подстанция "Ново-Внуково", заключил он.

Но вот что интересно, по информации департамента ТЭХ Москвы (от 11 мая 2007) первый пусковой комплекс на ПС "Ново-Внуково" уже принят (их по проекту всего два похоже?). Интересно, какое время потребуется на введение второго комплекса.
http://www.depteh.ru/site/presscenter/news/document274.shtml

цитата:

Ввод электроподстанции Ново-внуково 2 мая 2007 года вышло распоряжение об утверждении акта комиссии по приемке в эксплуататцию первого пускового комплекса электроподстанции 220/110/110 кВ Ново-Внуково по адресу: г. Москва, Западный административный округ, Боровское шоссе ( коммунальная зона Внуково вблизи электроподстанции «Полет»).

 Отправлено: 25.05.07 20:55. Заголовок: Вот что мне удалось найти...

Будущие соседи!

Я перечитал тут технические условия подключения ЖК Московский к ПС 252 «Передельцы». Все Вы, конечно, видели этот документ. Я еще раз повторю:

«по сетям 10кВ от ПС252 «Передельцы» при условии ее реконструкции и усиления сети 110кВ (реконструкции ВЛ-110кВ на участке ПС№760 «Ясенево» - ПС№677 «Теплый Стан».

Дальше догадки только.

1. Под реконструкцией можно понимать что угодно. Я надеюсь, что элементарно это подключение нашего ЖК к ПС. Это же и есть ее реконструкция по сути.
2. Усиление сети. Здесь вопрос сложнее. Но посерфив в Инете, я нашел, что усиления ВЛ на этом участке было запланировано на 2006г:

http://moesc.ru/attach/pages/1639_attach.xls

«Замена провода ВЛ-110 кВ "Ясенево-Т.Стан" на АС 240 или строительство второй цепи этой линии»

АС 240 – это сталеалюминиевый провод сечением 240мм2. Делается это для увеличение пропускной способности.

Закладка Общая, раздел реконструкция, стр. 19.

Так что вот что я нарыл.

 Отправлено: 02.06.07 14:00. Заголовок: Re:

Меня только что осенило! Кто-нибудь ездит через поселок Западный? Там еще западная водопроводная станция стоит. Так вот, аккурат напротив ЗВС (или точнее немного до нее не доезжая) и идет то самое усиление, кмк. Еще с зимы я наблюдаю как там старые высотки снимали, новые ставили, заборчиком площадку небольшую обнесли, там кучу всего нового электрического понаставили. По наблюдениям видно, что работают быстро, по всем показателям скорее всего скоро уже сдадут. Если кого любопытство заставит съездить посмотреть, то по Киевке в сторону области, свернуть направо по указателю на Солнцево. Сразу после второго крутого изгиба слева и будет эта ерундень.

 Отправлено: 02.06.07 14:09. Заголовок: Re:

И еще. Если кто в скором времени окажется на стройке, постарайтесь выцепить главного инженера и попытать его на тему реконструкции ПС, кмк, только он может быть наиболее в теме. Если не сложится, значит начнем искать выходы на МОЭСК. Надо начинать планомерно доставать людей в МОЭСКе, пробивать на сроки и условия. Многие из нас готовы подождать 3-6 месяцев только если будет уверенность, что после такого ожидания будет результат.

 Отправлено: 16.07.07 14:06. Заголовок: Re:

Stanius пишет:

цитата:

2. Усиление сети. Здесь вопрос сложнее. Но посерфив в Инете, я нашел, что усиления ВЛ на этом участке было запланировано на 2006г:

Все уже готово. Новые кабеля проложили под землей.

 Отправлено: 16.07.07 15:37. Заголовок: Re:

А где была сделана это фотография? Это подводка к дому?
Вообще-то я писал про усиление ЛВП между двумя ПС.

 Отправлено: 16.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Вообще-то у меня создалось впечатление, что это у Elektronik весьма своеобразное чувство юмора (см название раздела где размещена фотография: "Галерея > Галерея пользователей > Что-бы это значило? > ВКЛ 110").

P.S. Если это так, то предлагаю модератеру последние 3 сообщения (включая это) удалить.

 Отправлено: 16.07.07 17:27. Заголовок: Re:

Эта фотография была сделана на прошлой неделе за второй очередью агрокомбината, под старой линией ЛВП.



P.S. ВКЛ - Высоковольтная Кабельная Линия. Между КТП линии кладут на 10 Киловольт, а там на табличке написано 110 Киловольт. К дому от КТП приходит уже 380 Вольт.

P.P.S. Название альбома изменил, т.к. чувство юмора у всех разное.