Отправлено: 17.01.07 22:50. Заголовок: Про электричество

Уж не посчитайте меня занудой, тем не менее хотелось бы обсудить вопрос электричества. Попробуйте на поисковом сайте просто запустить "Передельцы" и увидите, что это одна из самых проблемных ПС области. Причем настолько, что сюда для подмоги закупается мобильная станция. За счет чего же она будет нас снабжать, если ей уже сейчас мощностей не хватает? При этом в планах реконструкции она не стоит. А Ново-Внуково? Изначально она должна была запуститься в конце прошлого года. Ага, запустили в каком-то месте какую-то кнопку для пробы, и все. Реально ввод в эксплуатацию назначен на 2008 год. Вобщем, ребята, я считаю, что этот вопрос достаточно серьезный, т.к. как только мы получим свои квартиры, мы сразу возьмем в руки перфораторы и начнем стены штробить под розетки. В итоге, ПС "Передельцы" захлебнется и весь Московский будет сидеть без ужина.

 Отправлено: 18.01.07 00:08. Заголовок: Re:

цитата:

хотелось бы обсудить вопрос электричества.

- по этому вопросу сегодня в офисе мне дали копии вот ЭТИХ бумаг.

цитата:

мы сразу возьмем в руки перфораторы и начнем стены штробить под розетки.

- под розетки уже проштробили до нас, но как всегда наверное не там где надо.

 Отправлено: 18.01.07 00:12. Заголовок: Re:

niko2 пишет:

цитата:

- под розетки уже проштробили до нас, но как всегда наверное не там где надо.

Не фига подобного, пардон, т.к. в приложении к договору сказано, что электроразводка только до щитка. Ни розеток, ни выключателей не будет!

 Отправлено: 18.01.07 00:22. Заголовок: Re:

ХА!!! Прям по первому абзацу документика я прокомментировала еще не видя его 1. При условии ее реконструкции! 2. Только после запуска Ново-Внуково! К тому же, это несовсем то, что хотелось бы увидеть, т.к. из данного документа совершенно не следует, что МОЭСК прям щас начал делать, то, что от него требуется. На сайте МОЭСК нет в планах ничего, связанного с Передельцами. Вобщем ребяты, будет с этим делом по срокам сдачи "попадалово реальное".

 Отправлено: 18.01.07 00:31. Заголовок: Re:

цитата:

в приложении к договору сказано, что электроразводка только до щитка.

- У меня в приложении написано
1..............
2..............
3..............
4 Электропроводка - ввод в квартиру с установкой электрощитка и УЗО
5..............

цитата:

Ни розеток, ни выключателей не будет!

- согласен, физически розеток и выключателей может и не быть, но дырки под розетки и выключатели (даже возможно с установочными коробками) и торчащими из них проводами однозначно будут! Одни мои знакомые покупали абсолютно "голую" квартиру так там даже розетки и выключатели простенькие стояли.

 Отправлено: 18.01.07 00:39. Заголовок: Re:

А мои знакомые въезжали месяц назад в Дубках, так у них и намека на это дело не было...

 Отправлено: 18.01.07 01:04. Заголовок: Re:

Ок. Попробуем собрать все, что имеется:
1. Про ПС Передельцы и мобильную станцию http://www.mosinform.ru/full_new.shtml?myid=16815&id=30
2. Моэск собирается ремонтировать подъезды к станции http://www.moeck.ru/1519/print
3. А здесь про то, что западное направление в принципе самое загруженное и про Ново-Внуково-2008 http://www.ruscable.ru/news/news-7625.html
4. А вот, просмотрев эту страничку, я делаю выводы, что кроме временной мобильной станции, в Передельцах ничего не планируется. http://www.rao-ees.ru/ru/region/rpn/Moskva/show.cgi?meas.htm

 Отправлено: 18.01.07 03:32. Заголовок: Re:

Да... прежде чем строить можно было позаботится о мощностях хотя бы на строительство, а то как-то нехорошо получается. Возможно у нас (г.МОсковский) свет неспроста отключают? Вообще довольно странно обсуждать темы "получат разрешительную документацию, землеотвод и тд."

 Отправлено: 20.01.07 15:09. Заголовок: Re:

Ага, забота о мощностях начинается только сейчас. Те тех условия, которые выдали, несут лишь предварительный характер. Со слов представителя на объекте, они только сейчас пытаются подсчитать, сколько же надо киловатт, чтобы мы смогли смотреть телевизор и резаться в стрелялки. Что дальше? Определят, передадут результаты в МОЭСК. Тот определит что ему надо еще сделать и поставит в свои планы. А дальше уже и начнутся всякие затягивания и вымогательства IMHO, т.к. Домостроителю интересно, чтобы все было сделано быстро и качественно, а МОЭСКУ интересно получить денег с этого дела да побольше IMHO. И самое для нас страшное, что мы, если что, повлиять ни на кого не сможем, даже если на горбатый выйдем. И от Домостроителя по идее ничего не зависит, если не станет взяток давать IMHO.

 Отправлено: 20.01.07 16:12. Заголовок: Re:

Да, ребят, одно дом построить, а другое подвести к нему коммуникации, дороги проложить, инфраструктуру сделать (целого поселка!) и всё это за такие деньги, которые просит Домостроитель? Для справки средняя продажная цена мощьности в 1 кВт - 1000 евро, оптом дешевле, ни никак не меньше 500-600 евро. По хорошему надо 2-3 МВт на первую очередь в сумме. Короче много чет получается Другие коммуникации дешевле.

 Отправлено: 22.01.07 12:23. Заголовок: Re:

Xeux пишет:

цитата:

Да, ребят, одно дом построить, а другое подвести к нему коммуникации, дороги проложить, инфраструктуру сделать (целого поселка!) и всё это за такие деньги, которые просит Домостроитель? Для справки средняя продажная цена мощьности в 1 кВт - 1000 евро, оптом дешевле, ни никак не меньше 500-600 евро. По хорошему надо 2-3 МВт на первую очередь в сумме. Короче много чет получается

Я бы считал так - на квартиру 15кВт (с запасом) или 11700 уе (оценка сверху). Дороговато, но не смертельно. Также думаю есть пути "оптимизации" затрат.

 Отправлено: 22.01.07 16:20. Заголовок: Re:

Судя по всему, 15 квт на квартиру в 200 и более -квартирном доме - мягко говоря перебор.
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=585404&sid=a0fc4b03c38ab6c68adee85ecf2a513b (см. прил. 7.3 в самом конце).
http://voronezh.porta.ru/bd/vsn/59-88-4.htm
По нормативам на квартиру нужно примерно 2,2 кВт + какая-то мощность на лифты, придомовое и внутреннее освещение.
Впрочем нормы ИМХО отстают от реалий и желательно иметь большую энергообеспеченность.

По информации от Домостроителя - суммарная нагрузка

цитата:

Единовременная нагрузка 8567 кВА; трансформаторная мощность 13680 кВА.

1,2 кВА ~ 1 кВт. Итого нужно единовременно ~ 7,2 мВт. (вопрос - это только на 1-ую очередь или весь микрорайон?).
Если поделить нагрузку на 1200 квартир (на деле их больше), получим примерно 4700 уе на электричество.
Неподъемной эту сумму не считаю.

FollowUp: ссылка и еще
ссылка.

Получается, если 7,2 Мвт на 1-ую очередь, то в принципе нормально ( с учетом кондиционеров и прочих приятных излишеств). А если на весь микрорайон - то маловато. Так что на будущее - не стоит совсем забывать про этот вопрос.

 Отправлено: 22.01.07 16:40. Заголовок: Re:

bruzz пишет:

цитата:

примерно 4700 уе на электричество. Неподъемной эту сумму не считаю.

Исходя из общей стоимости квартиры, даже однокомнатной, согласна. В себестоимость заложено, из прибыли не убудет

 Отправлено: 22.01.07 19:24. Заголовок: Re:

Ладно считать! Откуда появиться ХОТЬ какая-то мощность для микрорайона? пос.Московский не был рассчитан на строительство домов после номера 41 (а это 5-6 домов, сейчас уже и не вспомню), которые по населённости составляют почти 50% микрорайона Юго-Западный. Отопление этих домов 100% согласовано в обход норм (на взятках). По электричеству и водоснабжению точно сказать не могу, т.к. инфой не владею, но думаю что где-то около того. Связь мкр.Юго-Западный-электричество-Ново-Внуково считаю порочной. Т.к. с какой стати московские власти (см. http://www.comhoz.ru/pravo/DocumShow_DocumID_106896.html) будут делиться с областью электроэнергией (это просто unreal)? Эту мощность с "удовольствием" освоят московские территории (в основном аэропорт Внуково (для чего строительство и затевается), Толстопальцево и остальные). И потом я указал только ПРОДАЖНУЮ цену, т.е. во что она обойдется владельцу территории при закупке у энергетиков МО. Во сколько обойдется постройка трансформатнорной станции, прокладка кабелей и т.п. "вкусности" в душе "не знаю"
bruzz пишет:

цитата:

Если поделить нагрузку на 1200 квартир (на деле их больше)

Выходит, что только непосредственно на квартиры надо 3,5 МВт! А объекты социального назначения и т.п. энергоёмкие строения? В общем -

 Отправлено: 22.01.07 19:44. Заголовок: Re:

цитата:

Отопление этих домов 100% согласовано в обход норм (на взятках)

Вообще какой-то странный вывод, по открытой информации рекомендовано строить собственную котельную. Откуда берется утверждение о 100%?

цитата:

Ладно считать!

Считать не только вредно, но и полезно ;-)

цитата:

Связь мкр.Юго-Западный-электричество-Ново-Внуково считаю порочной

Возможно проблема есть, но не надо чрезмерно драматизировать. За деньги даже Гаев готов строить метро в области ("Мякининская" к примеру).

 Отправлено: 22.01.07 19:50. Заголовок: Re:

bruzz пишет:

цитата:

Вообще какой-то странный вывод, по открытой информации рекомендовано строить собственную котельную. Откуда берется утверждение о 100%?

Есть инсайдерская информация.
bruzz пишет:

цитата:

Возможно проблема есть, но не надо чрезмерно драматизировать. За деньги даже Гаев готов строить метро в области ("Мякининская" к примеру).

Однако, что мешает написать письмо (если нет другого способа?) в Правительство г.Москвы по поводу назначения подстанции Ново-Внуково? И все сомнения развеятся!

 Отправлено: 22.01.07 19:57. Заголовок: Re:

Xeux пишет:

цитата:

Однако, что мешает написать письмо (если нет другого способа?) в Правительство г.Москвы по поводу назначения подстанции Ново-Внуково? И все сомнения развеятся!

Вариант. Только совсем не факт, что я таким образом получу объективную информацию

Вообще мне все эти истории с коммуникациями непонятны. Такого в рыночной экономике быть не должно. Буквально, желание половить рыбку в мутной воде перевешивает желание заработать деньги, сделав хоть что-то (получив при этом немалую прибыль) . Но это тема для отдельного разговора и выходит за рамки форума.

 Отправлено: 22.01.07 20:03. Заголовок: Re:

bruzz пишет:

цитата:

Вариант. Только совсем не факт, что я таким образом получу объективную информацию

Ответить Вам не смогут по закону (в принципе). Московским властям нет смысла скрывать такую инфу. Можно ради интереса закинуть удочку и в Правительство МО по этим вопросам. Не дороже 15 рублей заказное письмо стоит вроде?

 Отправлено: 21.02.07 10:21. Заголовок: Re:

сбг пишет:

цитата:

Да и до кучи мечта любой эксплуатирующей организации - дистанционное считывание показаний счетчиков-электричество, вода, тепла. При покупке програмного обеспечения (по типа того, что пользуются ЕИРЦ) возможно автоматическое формирование квитанций для населения-это снимает множество вопросов.

И что это значит? Это будет у нас или было бы неплохо?

 Отправлено: 21.02.07 10:59. Заголовок: Re:

Это мечты и рекомендации при разработке тех. задания для телекоммуникационной компании.

 Отправлено: 21.02.07 11:14. Заголовок: Re:

по электричеству-мы можем долго гадать, понятно, что при подключении к любым коммуникациям вопрос не только в количестве денег (допустим их хватает у застройщика), но и в умении общаться с монополистами при получении технических условий-вопрос времени.
можно вникнуть в сложность процесса, понять стадии и отслеживать выполнение отдельных этапов, научиться общаться со строителями на их птичьем языке, но нужно ли это-все равно полной и достоверное информации не будет и повлиять на процесс возможно только создав инициативную группу и активно пиная застройщика.
нужно ли это?