Отправлено: 30.07.07 20:45. Заголовок: Перепланировка

Обсуждаем возможные вариатны перепланировки, идеи, решения..


1) Планирует ли кто-нибудь ломать стену между кухней и балконом в угловой двушке для увеличения площади?

 Отправлено: 18.02.08 15:54. Заголовок: WAAD пишет: когда Т..

WAAD пишет:

цитата:

когда ТЭН работает на минимуме в течение нескольких часов, и попыткой отапливать изолированное неотапливаемое помещение в течение всей зимы

А если совсем зверски утеплить (потеряв разумное количество площади балкона) и соединить балкон с кухней (в смысле убрать только окно и дверь). Тогда балкон будет отапливаться вместе с кухней (батареей стоящей в ней) + периодически подогреваться электр. теплым полом или радиатором. Понятно, что это будет еще зависить от того, как будет греть водяное отопление - например у родителей топят каждую зиму будь здоров - жара дома нереальная.
Или я размечтался?

 Отправлено: 18.02.08 19:00. Заголовок: vovches пишет: Или я..

vovches пишет:

цитата:

Или я размечтался?

Я думаю - реально. Только еще при этом окна надо вставить настоящие вместо остекления балконного. Из моего опыта. Мы в частном доме из чердака 60кв.м.(!!!) делали мансарду. Как утепляли? От внешнего слоя к внутреннему перечисляю: доска дюймовка 1,5см - пленка Изоспан А - изовер 10см - пленка изоспан В - доска пятерка (5 см) - ГВЛ 1,2 см. Общая толщина 17,7-18 см. Дополнительно установили два водяных радиатора Galoper по 7 секций каждый, но из-за отсутствия насоса снизу, их температура не превышала 30 градусов. Мансарду использовали как спальню. Зимой мороз около трех недель держался ниже минус 30 градусов, в это время ночью работал обогреватель Ветерок.

 Отправлено: 18.02.08 19:29. Заголовок: vovches, если убират..

vovches, если убирать окно между лоджией и комнатой, все проблемы с отоплением уходят автоматически! Ничего не нужно выдумывать. В той квартире, где я сейчас живу, и кухня и спальня соединены с соотв. лоджиями. (Т.к. дом кирп/монолит без несущих и есть ещё 2 холодные лоджии). Утепление со 150% запасом (условно, конечно) достигается при общей толщине "сендвича"+чистовая отделка = 10 см! (Потом как-нибудь сообщу технические подробности обустройства). Так что особого уменьшения пространства не потребуется. А чтобы довести теплообмен до нормы, достаточно к батарее в комнате добавить 2-3 секции (желательно не просто д/алюминиевые, а алюминий с железным вн.трубой, и не с 3, а с 5 лепестками). Куда сложнее сделать теплую лоджию как автономное пространство с сохранением окна. (Как я, например, предлагал для устройства спального места ребенку). И тут эффективнее скрытого теплообменного змеевика по полу от батареи к сожалению ничего предложить не смогу. Но Вы правы - это незаконно! (Но эффективно! )

 Отправлено: 18.02.08 21:35. Заголовок: WAAD пишет: ичего н..

WAAD пишет:

цитата:

ичего не нужно выдумывать.

Вот спасибо, отлегло! А то меня все пугают всякими промерзающими углами! :)
2Buzzdiki - все-таки надо попробовать, нафига эта лоджия! :)

 Отправлено: 18.02.08 21:53. Заголовок: кстати, помимо объед..

кстати, помимо объединения балкона с кухней мы с женой начали складывать в копилку и другие идеи как сделать жизнь в 43-х метрах комфортнее и эффективнее.

например

- все шкафы (одежда-обувь-вещи-барахло и т.п.) запихнуть в специально отстроенную кладовку 1,7х2 метра. За счет этого можно избавиться от массивной мебели в комнате. Двери у шкафов не делать, а сделать одну скользящую дверь-вход. (на схеме справа сверху)


- в ванной поставить стиралку, а над ней подвесить шкаф до потолка 60х60х140. Больше шкафов в ванной не делать


- холодильник и щкаф с микроволновкой вынести на балкон (тут возможны варианты)




Долгое время мне нравилась идея с кроватью, убираемой в шкаф. (например wallbed.ru)
но пока передумал - как то неуютно это выглядит.

А вы что думаете, господа? :)

 Отправлено: 18.02.08 22:46. Заголовок: vovches, с моей точк..

vovches, с моей точки зрения очень грамотный подход. Я когда-то достаточно долго жил в США и главное, что меня тогда впечатлило в особенностях их бытового устройства, это то, что американцы очень легко расстаются со старыми вещами. И вообще ничего лишнего не держат в доме. В спальне - только встроенный шкаф. Минимум мебели и максимум пространства! Изолируется только спальня. Остальное - лишь зоны или небольшие ограничивающие декоративные конструкции. Когда же несколько месяцев пожил в Японии и походил в гости к местным аборигенам, англо-саксонцы показались консервативными барахольщиками! (Но это отдельная тема). Так что Ваш подход с кладовой - это ИМХО более чем рационально!!! А если по мелочам - посмотрите, стоит ли держать 2 стола на кухне? Может быть расширить внутрь "пенек" от оконного блока и вместо декоративного столика сделать его полноценным обеденным (можно со складывающейся консолью)? Мне как-то интуитивно ближе было бы поставить большую кровать перпендикулярно боковой стене, а не параллельно проходу. Но это дело вкуса. Холодильник и МВП именно туда и просятся. А радиатор отопления придется оставить внутри кухни!

 Отправлено: 19.02.08 10:01. Заголовок: я тоже планирую по м..

я тоже планирую по максимому использовать темную комнату в роли шкафа. по-меньше мебели и прочих безделушек. ну наверное так и получиться, тк сделать ремонт и купить всю мебель сразу не получится будет как раз стиль минимализма

WAAD пишет:

цитата:

Может быть расширить внутрь "пенек" от оконного блока и вместо декоративного столика сделать его полноценным обеденным (можно со складывающейся консолью)?

я вижу одно неудобство - сложно будет забиратся на диван.

vovches, а телевизор в гостинной есть? что-то не вижу

 Отправлено: 19.02.08 10:08. Заголовок: vovches на кухне ка..

vovches
на кухне как-то маловато рабочей поверхности - только небольшой кусочек между плитой и мойкой. на мой взгляд, будет неудобно. а куда поставите чайник? прочие кухонные принадлежности. может мойку без крыла, просто предусмотреть сушку над раковиной? и если не часто готовите - можно вариант с 2-мя конфорками.

 Отправлено: 19.02.08 10:35. Заголовок: WAAD пишет: что ам..

WAAD пишет:

цитата:

что американцы очень легко расстаются со старыми вещами

а у япошек вообще традиция вроде такая есть - выкидывать каждый год все ненужное. У нас просто период советского дефицита наложил серьезный отпечаток на людей - продолжаем жить с барахлом, забивая антресоли и шкафы. В итоге мы - для вещей, а не вещи для нас.
А амеров давно наоборот (а у нас только началось) - много китайских дешевых неплохих товаров, которые при их уровне дохода не жалко выкинуть/заменить.

насчет столов на кухне - это пока набросок, оживляющий картину. Наверное, имеет смысл сделать как вы советуете насчет пенька.
Кровать - тоже скорее всего так не буду ставить, некомфортно так. Дома у родителей тоже так раньше стояля - поставили перпендикулярно стене посередине комнаты - стало гораздо лучше. Феншуй какой-то.
А радиатор на балконе я думаю постаить электрический - на случай морозов. Включать по мере необходимости.

Apple пишет:

цитата:

vovches, а телевизор в гостинной есть? что-то не вижу

телевизор пока предварительно есть на кухне. Там же диван для просмотра.
В комнату телек не хочу - слишкомон напрягает, да и ребенку, когда заведем, телевизор только вредить будет.

 Отправлено: 19.02.08 10:48. Заголовок: Apple пишет: vovche..

Apple пишет:

цитата:

vovches на кухне как-то маловато рабочей поверхности - только небольшой кусочек между плитой и мойкой. на мой взгляд, будет неудобно. а куда поставите чайник? прочие кухонные принадлежности. может мойку без крыла, просто предусмотреть сушку над раковиной? и если не часто готовите - можно вариант с 2-мя конфорками

Согласен. Просто пока не заморачивался с этой программой. Там мойки без крыла нет, поэтому она внахлест. Плюс тут супруга должна решить сколько и чего ей надо на кухне. И еще я по-прежнему думаю про возможность переноса всей кухни на балкон и использования пенька в качестве рабочего стола. 2 конфорки - это то на чем мы скорее всего остановимся. (4 - много)
вот такие соображения.

 Отправлено: 19.02.08 11:11. Заголовок: vovches, пару момент..

vovches, пару моментов:
* В однушке на кухне нет вентялиционного короба? Просто в двушке-распашонке он есть (см. здесь) - что довольно значительно поменяло мои планы по кухне.
* Балкон на вашей схеме мне показался очень уж широким - в контраст тому что я видел в 2шке-распашонке (мне балконы показались ОЧЕНЬ узкими).

Я всё это пишу не в качестве злопыхательства, а с целью обратить ваше внимание на эти моменты (и если есть ошибка - то поправить). А то печально будет сейчас всё распланировать под одно, а по факту получить совсем другое.

 Отправлено: 19.02.08 11:22. Заголовок: dt я тоже про вентк..

dt
я тоже про венткороб задумалась. но по плану посмотрела - в однушках вроде нет на кухне венткороба. везет же
и балкон у однушек немного больше, примерно на 0,5.

 Отправлено: 19.02.08 11:48. Заголовок: вот картинка... http..

вот картинка...


балкон по идее аналогичен балкону в двушке, просто он длинее. если соотносить с картикой двушки - ширина балкона около 90 см. те утепелние стен и прочее - останется не так уж много места. по идее только в торцах можно разместить шкафы или плиту и больше вариантов не вижу.

vovches
а у вас точно все в маштабе изображено?

 Отправлено: 19.02.08 11:57. Заголовок: vovches пишет: а у ..

vovches пишет:

цитата:

а у япошек вообще традиция вроде такая есть - выкидывать каждый год все ненужное.

у итальянцев есть такая традиция - под новый год выкидыват старые вещи. про японцев я такого не слышала.

 Отправлено: 19.02.08 12:25. Заголовок: vovches, а может сде..

vovches, а может сделать немного по-другому?



или, если стояк канализации ближе к кухне, то унитаз привязать таким образом:

 Отправлено: 19.02.08 12:40. Заголовок: WAAD пишет: vovches..

WAAD пишет:

цитата:

vovches, а может сделать немного по-другому?

идея хорошая. я тоже мечтаю иметь и ванную и душ.
но на вашем плане ванная стоит на месте венткороба. тоже самое со шкафом в прихожке
умывальник на месте стояка.

 Отправлено: 19.02.08 12:59. Заголовок: Мне нравится это жив..

Мне нравится это живое обсуждение :) спасибо!

отвечу по-порядку:

размеров у меня точных нет, есть какая-то отксереная-картинка уже и не помню откуда. Скорее всего там много чего неправильно.
Наобум сделал окна. Толщину пенька посчитал равной 50 см. Балкон там почему-то 1.40 в ширину. Мы удивились (потому что посещали квартиру летом и нам так не показалось.)
Скорее всего там действительно около 1 метра ширины. Но все равно холодильник и шкаф с МВП влезают. Сегодня вечером поправлю.В ближайшее время поеду все измерять по факту в однушке, куда пустят.

dt пишет:

цитата:

В однушке на кухне нет вентялиционного короба?

На той же картинке в однушке 2 (??) каких то прямоугольника, которые мы приняли за венткороба - у меня на плане они есть: один в ванной, одругой при входе в ванную справа. Опять же надо проверять.

WAAD пишет:

цитата:

vovches, а может сделать немного по-другому?

спасибо за помощь - расстановка в комнате мне так больше понравилась. А в ванной точно так же сделать не получится - там венткороб, но вариации на тему буду прорабатывать.

 Отправлено: 19.02.08 13:01. Заголовок: Apple я нюансов по 1..

Apple я нюансов по 1-шке не знаю. Просто хотел показать, что есть варианты решений даже без нарушения несущих перегородок. И ещё очень бы не советовал пластиковые угловые гидромассажные ванны. Кто раньше не имел, обычно "западают" на массаж. На самом деле объем самой емкости для воды маленький, пластик царапается, а массажем активно пользуешься первые 1-2 месяца. А через год начинаешь понимать, что обычная метал.ванна+душ= совсем другие возможности. И постирать, и помыться и погреться-расслабиться. И царапины от тазиков и мелкой стирки не портят настроение. И все эти пузыри - больше понты, чем лечебно-оздоровительные процедуры! А унитаз лучше всё же иметь в автономном месте.

 Отправлено: 19.02.08 13:07. Заголовок: WAAD vovches я выше..

WAAD vovches
я выше размещала план с квартирами. там обозначены все стояки и венткороба. и примерно размеры тоже понятны.

про акриловые ванные - я читала разные мнения. кому-то нравиться, кому-то нет. но мысли звучат следующие: акрил дешевле чугуна, меньше весит. и если что мона поменять. чугун все-таки часто менять не будешь. вообщем, на любителя. про массаж согласна. сначала пользуются, потом надоедает. ну и чистка нужна для форсунок дополнительная.

кстати, есть у кого опыт пользования комбинированной ванны? ванная+душ, удобно или нет?

 Отправлено: 19.02.08 13:14. Заголовок: WAAD пишет: А унита..

WAAD пишет:

цитата:

А унитаз лучше всё же иметь в автономном месте.

в однушках идет совмещенный саунзел изначально. я так понимаю, что если сделать раздельный то это перепланировка.

народ, а кто как считает, совмещенный санузел - это гуд?