Отправлено: 26.03.09 13:53. Заголовок: Guy79 пишет: На что..
Guy79 пишет:
цитата:
На что мне сказали, что при обмерах БТИ (если они будут), это место обведут красной линией и придется заплатить штраф. Но, никто не попросит меня возводить эту стену обратно
все верно. правда потом вы с красной линией квартиру не продадите... Регистраторы не пропустят. проще тогда дать денег, чтобы не заметили сноса стены... обычно в 200 бакинских укладывается удовольствие
Отправлено: 26.03.09 18:20. Заголовок: Потом можно и соглас..
Потом можно и согласовать, когда время будет. БТИ даст это сделать. А затем и квартиру можно будет продать. Только все это относится к «несущественным» перепланировкам.
Пост N: 207
Зарегистрирован: 21.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.09 19:59. Заголовок: В Москве красные лин..
В Москве красные линии регистрации договора купли-продажи не мешают. Если только эти линии не выходят за пределы самй квартиры. В худшем случае регистратор попросит от покупателя заявление, что последнему известно о неузаконенной перепланировке. По моему, в области то же самое. Проблемы у перепланировщиков начинаются в случае аварии (вода, тепло и т.п.), произошедшей в результате, или как бы в результате, перепланировки. Тогда сразу всё - штрафы, возмещение убытков, обязанность восстановить как было... А, забыл, еще публичная порка
Отправлено: 26.03.09 20:11. Заголовок: а нигде не обсуждало..
а нигде не обсуждалось, надо ли данном этапе согласовывать снос стены между ванной комнатой и туалетом? если мы не собственники, то мы и не можем сейчас документы на согласование подавать. тогда получается, к УК надо обращаться?
Отправлено: 26.03.09 20:13. Заголовок: mitirev пишет: В ху..
mitirev пишет:
цитата:
В худшем случае регистратор попросит от покупателя заявление, что последнему известно о неузаконенной перепланировке.
теоретически это влечет обязанность покупателя устранить причины красных линий в течение срока (щас не помню уже).. Несколько случаев было когда применяли потом к покупателю ... Но то, что регистраторы приостанавливают регистрацию иногда при красных линиях отрицать будем? :)
Пост N: 209
Зарегистрирован: 21.08.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.09 20:33. Заголовок: Михась пишет: Но то..
Михась пишет:
цитата:
Но то, что регистраторы приостанавливают регистрацию иногда при красных линиях отрицать будем?
Будем немного:))) Если покупатель заявление написал + БТИ выдало справку о соответствии площадей, в которой написано, что изменение площади случилось из за неузаконенной перепланировки + линии находятя внутри квартиры и не выходят в коридор, лестницу, крышу и не меняют конфигурацию балкона + мокрые и сухие помещения не поменялись местами, то оснований к приостановке рег. действий нет.
Теоретически влечет, но случаев таких не знаю. За исключением случаев, грозящих обвалом, такие были.
"То что вы не сидите - не ваша заслуга, а наша недоработка"...была любимой фразой одного из наших профессоров по уголовке
Приятно будет поспорить. БТИ или УК может разрешить и кондер повесить, а завтра придет некто , оштрафует и заставит снять .. Начнем с норм.. Ст 29 ЖК РФ. ч.4 - ключевое слово - на основании решения суда Скрытый текст
Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения 1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса. 2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность. 3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование. 4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью. 5. Если соответствующее жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение: 1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи такого жилого помещения средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние; 2) в отношении нанимателя такого жилого помещения по договору социального найма о расторжении данного договора с возложением на собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по указанному договору, обязанности по приведению такого жилого помещения в прежнее состояние. 6. Орган, осуществляющий согласование, для нового собственника жилого помещения, которое не было приведено в прежнее состояние в установленном частью 3 настоящей статьи порядке, или для собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по расторгнутому в установленном частью 5 настоящей статьи порядке договору, устанавливает новый срок для приведения такого жилого помещения в прежнее состояние. Если такое жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный срок и в порядке, ранее установленном органом, осуществляющим согласование, такое жилое помещение подлежит продаже с публичных торгов в установленном частью 5 настоящей статьи порядке.
едем далее Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2006 года (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 27 сентября 2006 г.) раздел процессуальные вопросы. ответы на вопросы.. ключевые слова В случае самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения нарушаются права и законные интересы органа местного самоуправления, который в соответствии с ч. 5 ст. 29 ЖК РФ вправе обратиться в суд с иском о продаже с публичных торгов самовольно переустроенного жилого помещения либо о расторжении договора социального найма. Суд может отказать в удовлетворении такого иска и при наличии соответствующего заявления гражданина принять решение о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если признает, что этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни и здоровью.
Вопрос 6: В каком производстве (исковом, особом или в производстве по делам, возникающим из публичных правоотношений) рассматриваются заявления граждан о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии? Ответ: Частью 4 ст. 29 ЖК РФ установлено, что на основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни и здоровью. Указанная норма должна рассматриваться во взаимосвязи с другими положениями этой статьи, в частности с ее частью 5, которая устанавливает право суда принять решение о продаже жилого помещения с публичных торгов или о расторжении договора социального найма при условии непринятия судом решения, предусмотренного частью 4 данной статьи. В случае самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения нарушаются права и законные интересы органа местного самоуправления, который в соответствии с ч. 5 ст. 29 ЖК РФ вправе обратиться в суд с иском о продаже с публичных торгов самовольно переустроенного жилого помещения либо о расторжении договора социального найма. Суд может отказать в удовлетворении такого иска и при наличии соответствующего заявления гражданина принять решение о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если признает, что этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни и здоровью. В этом случае в решении суда о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии должно быть указано, что оно является основанием для внесения соответствующим органом, осуществляющим технический учет недвижимого имущества, изменений в техническую документацию на жилое помещение. Вместе с тем положения ст. 29 ЖК РФ не содержат запрета и не исключают полномочия органа местного самоуправления, предусмотренные п. 7 ч. 1 ст. 14, ст.ст. 26-28 ЖК РФ, согласовать по заявлению гражданина самовольно выполненные переустройство и (или) перепланировку и сохранить жилое помещение в существующем состоянии. Отказ органа, уполномоченного принимать решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, может быть признан судом неправомерным, если гражданином были представлены указанные в ч. 2 ст. 26 ЖК РФ документы, а произведенные им переустройство и (или) перепланировка соответствуют требованиям законодательства. Таким образом, вопрос о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии может быть решен судом при рассмотрении иска органа, осуществляющего согласование, о продаже жилого помещения с публичных торгов или о расторжении договора социального найма (при наличии заявления гражданина о сохранении жилого помещения в существующем виде), а также в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, по заявлению гражданина об оспаривании отказа органа местного самоуправления в согласовании самовольно выполненных переустройства и (или) перепланировки жилого помещения.
Итого - законное право органа местного самоуправления инициировать публичную продажу с торгов за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние , а может и согласовать при наличии акта экспертизы... Опять же обычно я не рекомендую выносить дело на рассмотрение суда, действующего по внутреннему убеждению... Фишка может всяко лечь и не факт, что кассация или надзор найдут существенное нарушение материальных или процессуальных норм и отменят...
Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" Ст.20 Основания для отказа в государственной регистрации прав. Прекращение государственной регистрации прав ч. 1. В государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если: ...... документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;
На основании вышеизлошенного - регистратор может признать документы несоответствующими (вся эта ботва о том, что делается бумага, что покупатель типа знает о красных линиях - это скорее засада, позволяющая без проблем прищучить покупателя. типа знал подлец че брал) Ни в инструкциях о порядке регистрации, ни в законе не сказано ни о каких согласиях или извещениях покупателя..Радость пока в том, что не обязали БТИ извещать о фактах переустройства или перепланировки... Но при желании - такая халява для Смолия... Не получил разрешения - местные власти узнали и уже с бти не решишь, нужно решение суда. Стоимость процесса на каждом этапе ты знаешь не хуже меня...
Slastik, согласовывать надо. Но эта процедура проще, согласовывание - по эскизу. Подробности согласований поищите в интернете, есть на сайте IVD.ru, других сайтах про ремонт
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 302
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет