Отправлено: 30.07.07 20:45. Заголовок: Перепланировка (продолжение)

Обсуждаем возможные вариатны перепланировки, идеи, решения..


1) Планирует ли кто-нибудь ломать стену между кухней и балконом в угловой двушке для увеличения площади?

 Отправлено: 01.03.09 07:41. Заголовок: Eliza пишет: Как вы..

Eliza пишет:

цитата:

Как вы считаете может ли нам застройщик дать такое согласие??? У кого-нибудь был такой опыт???

У меня. Была у меня квартира в новостройке. Я там сделал ремонт, перепланировку и... продал. Без каких либо документов на перепланировку и согласонваний. Даже ремонт и электрику в эксплуотацию не сдавал. Когда получал права собственности, правда через суд, ничего не спросили. Покупатель уточнал: а-есть доки? Я сказал: а-нету. Он сказал: ну и ладно. Более того, он мою квартиру купил в ИПОТЕКУ и Сбер на мой вопрос нужны ли какие-нибудь документы на перепланировку сказали - НЕТ. Все счастливы, все довольны. Был такой же опыт и ранее. Купили квартру с совмещённым сан-узлом, не узаконенным, а потом так же спокойно продали... Вот я и теряюсь, то-ли два раза сильно повезло, то ли эти бумажки в реале вообще никому не нужны.
ПС. В обоих случаях переполанировки были без сноса несущих и без проёма в оных.
ППС. Человек, котороый занимался признанием права на собственность через суд, спросил, хочешь сделаем документы сразу с перепланировкой, только это будет на месяц дольше? Я отказался, мол вроде и так всё нормально...

 Отправлено: 02.03.09 10:01. Заголовок: а если я хочу просто..

а если я хочу просто вынуть стеклопакет между кухней и балконом, утеплить балкон и перенести туда батарею, не ломая никаких стен и порогов - нужно ли мне одобрение получать???

 Отправлено: 02.03.09 10:32. Заголовок: Miss_Nataly пишет: ..

Miss_Nataly пишет:

цитата:

а если я хочу просто вынуть стеклопакет между кухней и балконом, утеплить балкон и перенести туда батарею, не ломая никаких стен и порогов - нужно ли мне одобрение получать???

Если вы приступочек убирать не будете, то не надо. Но батарею переносить запрещено на балкон. Надо согласовывать.

 Отправлено: 02.03.09 10:37. Заголовок: а у кого в таком слу..

а у кого в таком случае я должна получить одобрение?
и если порожек захочу убрать - от этого же у соседей ничего не отвалится?

 Отправлено: 02.03.09 13:12. Заголовок: Miss_Nataly пишет: ..

Miss_Nataly пишет:

цитата:

вынуть стеклопакет между кухней и балконом, утеплить балкон и перенести туда батарею, не ломая никаких стен и порогов - нужно ли мне одобрение получать???

формально да - изменение теплового контура здания.

 Отправлено: 03.03.09 02:44. Заголовок: Miss_Nataly пишет: ..

Miss_Nataly пишет:

цитата:

а у кого в таком случае я должна получить одобрение? и если порожек захочу убрать - от этого же у соседей ничего не отвалится?

Одобрение надо получать в БТИ (это согласование перепланировки считается). При сносе порожка дом конечно не сломается и соседи ничего не почувствуют, но это считается перепланировкой. Это 100% мы узнавали. Сами хотели убирать этот порожек

 Отправлено: 11.03.09 13:42. Заголовок: Сегодня получила цен..

Сегодня получила цены от СМУ ДМС на перепланировку трешки. Эти цены указаны независимо от вида перепланировки - как для вариантов с изменениями в несущих конструкциях, так и для варианта исключительно с утеплением одного балкона и пристройкой дополнительного гостевого санузла. ОФИГЕЛИ!!!!

"Добрый день!
Высылаю Вам стоимость проектирования и согласования квартиры.
1 этап.
Разработка проектной документации Технического заключения и проека.
40 000руб.
Согласование в инстанциями города, сбор документов с вознаграждением компании 100 000руб.
Итого: 140 000руб.
Оплата: 50%- при заключении договора
25%- при передачи проектной документации
25%- при передачи распоряжения
2 этап.
Сдача квартиры по Акту о завершенном переустройстве.
22 000руб.за работу.
Оплата: 100%- при заключении договора

3 этап.
Внесение изменений в БТИ.
18 000руб.
Оплата: 100%- при заключении договора

4 этап.
Замена свидетельства.
18 000руб.
Оплата: 100%- при заключении договора"

___

Люди, кто-нибудь, кроме меня, пробовал согласовывать перепланировки в наших домах? Неужели этого нельзя сделать самостоятельно, без привлечения сторонних контрор с таким большим вознаграждением?

 Отправлено: 11.03.09 14:12. Заголовок: Marusha пишет: Люди..

Marusha пишет:

цитата:

Люди, кто-нибудь, кроме меня, пробовал согласовывать перепланировки в наших домах? Неужели этого нельзя сделать самостоятельно, без привлечения сторонних контрор с таким большим вознаграждением?

Можно. только забудьте про дом и работу на ближние полгода... Цены от СМУ кшно завышены, но не на порядок. Средняя цена по москве до кризиса 4-5 штук гринов по простой квартире. ДМС действует по принципу - хватило денег на квартиру - хватит и на мелкие брызги для ДМС...

 Отправлено: 11.03.09 16:52. Заголовок: офигеть.... это есл ..

офигеть.... это если я хочу объединить балкон с кухней - я должна заплатить 200000 руб?!?!?!?!?!

 Отправлено: 11.03.09 17:43. Заголовок: Именно, я тоже хочу ..

Именно, я тоже хочу объединить балкон, только с комнатой. По моему мнению, ну не может согласование стоить в неск. раз больше, чем сами работы. А что будет, если балкон объелинить без согласования, а согласовать по факту, самой, когда будет оформлена собственность?

 Отправлено: 11.03.09 22:09. Заголовок: Marusha Miss_Nataly ..

Marusha Miss_Nataly нужно в УК позвонить и спросить, будут ли они "ругаЦа"

 Отправлено: 12.03.09 05:56. Заголовок: Marusha пишет: Сего..

Marusha пишет:

цитата:

Сегодня получила цены от СМУ ДМС на перепланировку трешки. Эти цены указаны независимо от вида перепланировки - как для вариантов с изменениями в несущих конструкциях, так и для варианта исключительно с утеплением одного балкона и пристройкой дополнительного гостевого санузла. ОФИГЕЛИ!!!! "Добрый день! Высылаю Вам стоимость проектирования и согласования квартиры. 1 этап. Разработка проектной документации Технического заключения и проека. 40 000руб. Согласование в инстанциями города, сбор документов с вознаграждением компании 100 000руб. Итого: 140 000руб. Оплата: 50%- при заключении договора 25%- при передачи проектной документации 25%- при передачи распоряжения 2 этап. Сдача квартиры по Акту о завершенном переустройстве. 22 000руб.за работу. Оплата: 100%- при заключении договора 3 этап. Внесение изменений в БТИ. 18 000руб. Оплата: 100%- при заключении договора 4 этап. Замена свидетельства. 18 000руб. Оплата: 100%- при заключении договора"

Я думаю, что это ОЧЕНЬ дорого. Горяздо дешевле будет делать перепланировку когда квартира будет оформлена на вас.
Я живу в другом городе, но у меня был опыт согласования перепланировки. Я заказала в департаменте архитектуры план (10 000 руб.), далее пришла дама из БТИ все обмерила (перепланировка на тот момент уже была сделана), через какое-то время дала заключение и я со всеми бумагами пошла в ДАГУН. Там подписали два человека и все. Дальше внесли изменения в рег. палате.
За 200 000 руб. это ОЧЕНЬ КРУТО

 Отправлено: 12.03.09 10:16. Заголовок: Мне тоже примерно та..

Мне тоже примерно такую стоимость называли дизайнеры и строители. Причем независимо друг от друга.

Как обычно, важны детали.
Если несущие стены не затронуты и нет переноса мокрых помещений, то обычно достаточно схемы такой перепланировки - ее можно нарисовать самому. Соответвенно и согласование пройдет легче.
Таким образом, названная сумма относится к серьезной перепланировке.

 Отправлено: 12.03.09 10:23. Заголовок: inessa_1 пишет: Гор..

inessa_1 пишет:

цитата:

Горяздо дешевле будет делать перепланировку когда квартира будет оформлена на вас.

а когда это случицца? когда она перейдет к нам в собственность? если уж делаешь ремонт - сразу надо делать капитально... итак намучаешься с ним, чтобы потом еще раз переделывать...

 Отправлено: 12.03.09 11:51. Заголовок: А если я хочу снести..

А если я хочу снести уложенный блоками проем между коридором и большой комнатой. Это тоже надо согласовывать?

 Отправлено: 12.03.09 13:46. Заголовок: Miss_Nataly пишет: ..

Miss_Nataly пишет:

цитата:

а когда это случицца? когда она перейдет к нам в собственность? если уж делаешь ремонт - сразу надо делать капитально... итак намучаешься с ним, чтобы потом еще раз переделывать...

Зато не "намучаешься с ним" приводить в исходное состояние перед получением в собственность...

 Отправлено: 12.03.09 15:49. Заголовок: pantte пишет: А есл..

pantte пишет:

цитата:

А если я хочу снести уложенный блоками проем между коридором и большой комнатой. Это тоже надо согласовывать?

аха...

 Отправлено: 26.03.09 08:52. Заголовок: Miss_Nataly пишет: ..

Miss_Nataly пишет:

цитата:

аха...

==============
а кто знает что меня ждет если я это не сделаю?

 Отправлено: 26.03.09 09:16. Заголовок: На работе рядом со м..

На работе рядом со мной сидит коллега, у нее мама работает в БТИ. По моей просьбе она прояснила ситуацию, что будет, если я снесу перегородку между туалетом и ванной. На что мне сказали, что при обмерах БТИ (если они будут), это место обведут красной линией и придется заплатить штраф. Но, никто не попросит меня возводить эту стену обратно, мне дадут согласовать эту перепланировку. Конечно, в случае сноса несущих стен, все сложнее.

Так как я все лишь хочу снести стенку между туалетом и ванной, я так и сделаю. Ждать год собственности я не буду.

Другой коллега на работе недавно купил квартиру, тоже по предварительному договору купли продажи. Никакое БТИ на обмеры к нему не приходило. В принципе он мог делать все, что хотел. Обмерный планы БТИ выдал застройщик.


Интересно, что в собственность квартиру он получил через суд в конечно итоге. Возможно нас ждет такая же ситуация в будущем. Застройщики начал затягивать со сроками и не заключил договор купли продажи в сроки, установленные в предварительном договоре купли продажи. В его случае идет массовое обращение в суд, почти все так получают собственность.

 Отправлено: 26.03.09 09:33. Заголовок: наверно я так тоже с..

наверно я так тоже сделаю.... а сколько штраф ?

 Отправлено: 26.03.09 13:53. Заголовок: Guy79 пишет: На что..

Guy79 пишет:

цитата:

На что мне сказали, что при обмерах БТИ (если они будут), это место обведут красной линией и придется заплатить штраф. Но, никто не попросит меня возводить эту стену обратно

все верно. правда потом вы с красной линией квартиру не продадите... Регистраторы не пропустят. проще тогда дать денег, чтобы не заметили сноса стены... обычно в 200 бакинских укладывается удовольствие

 Отправлено: 26.03.09 18:20. Заголовок: Потом можно и соглас..

Потом можно и согласовать, когда время будет. БТИ даст это сделать. А затем и квартиру можно будет продать. Только все это относится к «несущественным» перепланировкам.

 Отправлено: 26.03.09 18:49. Заголовок: Михась Эх. чего рань..

Михась Эх. чего раньше не сказали про 200 бакинских. Я бы за такие деньги стену то и снесла

 Отправлено: 26.03.09 19:59. Заголовок: В Москве красные лин..

В Москве красные линии регистрации договора купли-продажи не мешают. Если только эти линии не выходят за пределы самй квартиры.
В худшем случае регистратор попросит от покупателя заявление, что последнему известно о неузаконенной перепланировке.
По моему, в области то же самое.
Проблемы у перепланировщиков начинаются в случае аварии (вода, тепло и т.п.), произошедшей в результате, или как бы в результате, перепланировки. Тогда сразу всё - штрафы, возмещение убытков, обязанность восстановить как было... А, забыл, еще публичная порка

 Отправлено: 26.03.09 20:11. Заголовок: а нигде не обсуждало..

а нигде не обсуждалось, надо ли данном этапе согласовывать снос стены между ванной комнатой и туалетом? если мы не собственники, то мы и не можем сейчас документы на согласование подавать. тогда получается, к УК надо обращаться?

 Отправлено: 26.03.09 20:13. Заголовок: mitirev пишет: В ху..

mitirev пишет:

цитата:

В худшем случае регистратор попросит от покупателя заявление, что последнему известно о неузаконенной перепланировке.

теоретически это влечет обязанность покупателя устранить причины красных линий в течение срока (щас не помню уже).. Несколько случаев было когда применяли потом к покупателю ... Но то, что регистраторы приостанавливают регистрацию иногда при красных линиях отрицать будем? :)

 Отправлено: 26.03.09 20:33. Заголовок: Михась пишет: Но то..

Михась пишет:

цитата:

Но то, что регистраторы приостанавливают регистрацию иногда при красных линиях отрицать будем?

Будем немного:)))
Если покупатель заявление написал + БТИ выдало справку о соответствии площадей, в которой написано, что изменение площади случилось из за неузаконенной перепланировки + линии находятя внутри квартиры и не выходят в коридор, лестницу, крышу и не меняют конфигурацию балкона + мокрые и сухие помещения не поменялись местами, то оснований к приостановке рег. действий нет.

Теоретически влечет, но случаев таких не знаю. За исключением случаев, грозящих обвалом, такие были.

 Отправлено: 26.03.09 22:48. Заголовок: mitirev пишет: Буде..

mitirev пишет:

цитата:

Будем немного:)))

"То что вы не сидите - не ваша заслуга, а наша недоработка"...была любимой фразой одного из наших профессоров по уголовке

Приятно будет поспорить. БТИ или УК может разрешить и кондер повесить, а завтра придет некто , оштрафует и заставит снять .. Начнем с норм..
Ст 29 ЖК РФ. ч.4 - ключевое слово - на основании решения суда
Скрытый текст

Статья 29. Последствия самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения 1. Самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии основания, предусмотренного частью 6 статьи 26 настоящего Кодекса, или с нарушением проекта переустройства и (или) перепланировки, представлявшегося в соответствии с пунктом 3 части 2 статьи 26 настоящего Кодекса. 2. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность. 3. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, или наниматель такого жилого помещения по договору социального найма обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование. 4. На основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни или здоровью. 5. Если соответствующее жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный в части 3 настоящей статьи срок в установленном органом, осуществляющим согласование, порядке, суд по иску этого органа при условии непринятия решения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, принимает решение: 1) в отношении собственника о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи такого жилого помещения средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние; 2) в отношении нанимателя такого жилого помещения по договору социального найма о расторжении данного договора с возложением на собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по указанному договору, обязанности по приведению такого жилого помещения в прежнее состояние. 6. Орган, осуществляющий согласование, для нового собственника жилого помещения, которое не было приведено в прежнее состояние в установленном частью 3 настоящей статьи порядке, или для собственника такого жилого помещения, являвшегося наймодателем по расторгнутому в установленном частью 5 настоящей статьи порядке договору, устанавливает новый срок для приведения такого жилого помещения в прежнее состояние. Если такое жилое помещение не будет приведено в прежнее состояние в указанный срок и в порядке, ранее установленном органом, осуществляющим согласование, такое жилое помещение подлежит продаже с публичных торгов в установленном частью 5 настоящей статьи порядке.

едем далее
Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2006 года (утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 27 сентября 2006 г.) раздел процессуальные вопросы. ответы на вопросы..
ключевые слова
В случае самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения нарушаются права и законные интересы органа местного самоуправления, который в соответствии с ч. 5 ст. 29 ЖК РФ вправе обратиться в суд с иском о продаже с публичных торгов самовольно переустроенного жилого помещения либо о расторжении договора социального найма. Суд может отказать в удовлетворении такого иска и при наличии соответствующего заявления гражданина принять решение о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если признает, что этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни и здоровью.

Скрытый текст

Вопрос 6: В каком производстве (исковом, особом или в производстве по делам, возникающим из публичных правоотношений) рассматриваются заявления граждан о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии? Ответ: Частью 4 ст. 29 ЖК РФ установлено, что на основании решения суда жилое помещение может быть сохранено в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни и здоровью. Указанная норма должна рассматриваться во взаимосвязи с другими положениями этой статьи, в частности с ее частью 5, которая устанавливает право суда принять решение о продаже жилого помещения с публичных торгов или о расторжении договора социального найма при условии непринятия судом решения, предусмотренного частью 4 данной статьи. В случае самовольного переустройства и (или) самовольной перепланировки жилого помещения нарушаются права и законные интересы органа местного самоуправления, который в соответствии с ч. 5 ст. 29 ЖК РФ вправе обратиться в суд с иском о продаже с публичных торгов самовольно переустроенного жилого помещения либо о расторжении договора социального найма. Суд может отказать в удовлетворении такого иска и при наличии соответствующего заявления гражданина принять решение о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии, если признает, что этим не нарушаются права и законные интересы граждан либо это не создает угрозу их жизни и здоровью. В этом случае в решении суда о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии должно быть указано, что оно является основанием для внесения соответствующим органом, осуществляющим технический учет недвижимого имущества, изменений в техническую документацию на жилое помещение. Вместе с тем положения ст. 29 ЖК РФ не содержат запрета и не исключают полномочия органа местного самоуправления, предусмотренные п. 7 ч. 1 ст. 14, ст.ст. 26-28 ЖК РФ, согласовать по заявлению гражданина самовольно выполненные переустройство и (или) перепланировку и сохранить жилое помещение в существующем состоянии. Отказ органа, уполномоченного принимать решения о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, может быть признан судом неправомерным, если гражданином были представлены указанные в ч. 2 ст. 26 ЖК РФ документы, а произведенные им переустройство и (или) перепланировка соответствуют требованиям законодательства. Таким образом, вопрос о сохранении жилого помещения в переустроенном и (или) перепланированном состоянии может быть решен судом при рассмотрении иска органа, осуществляющего согласование, о продаже жилого помещения с публичных торгов или о расторжении договора социального найма (при наличии заявления гражданина о сохранении жилого помещения в существующем виде), а также в порядке производства по делам, возникающим из публичных правоотношений, по заявлению гражданина об оспаривании отказа органа местного самоуправления в согласовании самовольно выполненных переустройства и (или) перепланировки жилого помещения.

Итого - законное право органа местного самоуправления инициировать публичную продажу с торгов за вычетом расходов на исполнение судебного решения с возложением на нового собственника такого жилого помещения обязанности по приведению его в прежнее состояние , а может и согласовать при наличии акта экспертизы... Опять же обычно я не рекомендую выносить дело на рассмотрение суда, действующего по внутреннему убеждению... Фишка может всяко лечь и не факт, что кассация или надзор найдут существенное нарушение материальных или процессуальных норм и отменят...

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"
Ст.20 Основания для отказа в государственной регистрации прав. Прекращение государственной регистрации прав
ч. 1. В государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если:
......
документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;

На основании вышеизлошенного - регистратор может признать документы несоответствующими (вся эта ботва о том, что делается бумага, что покупатель типа знает о красных линиях - это скорее засада, позволяющая без проблем прищучить покупателя. типа знал подлец че брал) Ни в инструкциях о порядке регистрации, ни в законе не сказано ни о каких согласиях или извещениях покупателя..Радость пока в том, что не обязали БТИ извещать о фактах переустройства или перепланировки... Но при желании - такая халява для Смолия... Не получил разрешения - местные власти узнали и уже с бти не решишь, нужно решение суда. Стоимость процесса на каждом этапе ты знаешь не хуже меня...

 Отправлено: 26.03.09 23:45. Заголовок: Можно ли "обре..

Можно ли "обрезать" 10-см-ую стенку арки,примыкающую к комнате?
Помните, торчит в коридоре как выступ ?

 Отправлено: 13.04.09 14:51. Заголовок: :sm33: Мы хотим в д..

Мы хотим в двушке объединить ванну с туалетом, там стенка сложена из блоков....
в этом случае тоже с БТИ согласовывать надо?
Кто уже ломал эту стенку?

 Отправлено: 14.04.09 13:37. Заголовок: Slastik, согласовыва..

Slastik, согласовывать надо. Но эта процедура проще, согласовывание - по эскизу. Подробности согласований поищите в интернете, есть на сайте IVD.ru, других сайтах про ремонт