Отправлено: 24.04.09 20:22. Заголовок: расширение кухни за счет уборки балкона.

ребят,скажите пожалуйста кто-нибудь собирается убирать стену на кухне.если конечно не секрет.и какие проблемы могут быть если не связываться с этим тупым согласованием.если кто знает.

 Отправлено: 24.04.09 22:27. Заголовок: вы ее решили таки со..

вы ее решили таки совсем убрать,а окно и дверь на балкон? А батарея отопления? Балкон надо качественно утеплять, итд. Иначе- можно будет это заметить не входя к вам в квартиру прямо с земли (даж если вы высоко обитаете), а потом уже с предписанием на исправление и штрафом стучаться =)

 Отправлено: 27.04.09 22:54. Заголовок: Да я бы тоже убрал, ..

Да я бы тоже убрал, прям так и напрашивается этот ход... Но почему я немогу в своей квартире сделать это ??? Так же будет намного чище и безопастней по идее...

 Отправлено: 28.04.09 07:29. Заголовок: littlebill Об этом м..

littlebill Об этом мого писали на форуме. Главное, это перенос батареи, могут не согласовать.

 Отправлено: 28.04.09 08:13. Заголовок: Это нарушение теплов..

Это нарушение теплового контура здания. Максимум, что возможно - это убрать остекление между кухней и балконом.

 Отправлено: 28.04.09 08:45. Заголовок: Максимум это убрать ..

Максимум это убрать подоконник, с сохранением остекления, или другими словами установка двойной двери на месте предыдущей.

 Отправлено: 28.04.09 08:46. Заголовок: Извиняюсь, я не в те..

Извиняюсь, я не в тему кухни, но тоже про расширение жил.пространства!
В общем у меня две лоджии: одна на кухне (не собираюсь трогать), а вторая при эркерной комнате.. ну так вот, собираюсь убрать балконную дверь у этой комнаты и сделать лоджию жилой (никакие проемы расширять не буду)!
..На лоджии хочу поменять стеклопакеты и утеплить стены и пол.. пол так же сделать с электроподогревом!
Вопрос вот в чем! На сколько это все законно с моей стороны и какие проблемы меня могут ожидать???

 Отправлено: 28.04.09 08:47. Заголовок: Нарушение теплового ..

Нарушение теплового контура здания - это не совсем очевидный, но тем не менее реально существующий фактор, учитываемый конструкторами при определении долговечности строения. Каждое здание обладает определенной пространственной жесткостью и устойчивостью. С их помощью рассчитывают значения деформаций в разных узлах конструкции от механических нагрузок и температурного воздействия. Такие вычисления производят для строго установленного взаимного расположения теплых и холодных помещений дома. Превращение холодной лоджии в теплую меняет схему деформаций частей строения. Уровень внутренних напряжений в материалах узлов конструкции где-то может повыситься и как следствие - снизиться срок службы узла. Дом досрочно потребует ремонта. Где это произойдет и каковы будут изменения, способен сказать только конструктор-расчетчик или автор проекта здания.

 Отправлено: 28.04.09 09:02. Заголовок: КатяК, все это вполн..

КатяК, все это вполне законно, мы тоже так делали. Единственное, мы еще убрали пенек под окном рядом с балконной дверью. В любом случае, требуется согласование, но это не та перепланировка, из-за которой могут быть проблемы. А утеплять лоджию вообще никто запретить не может. По правилам главное, чтобы общий вид окна оставался без изменений (количество створок и т.п.).
Что касается батареи, мы ее никуда не переносили, т.к.в лоджию ее вообще переносить нельзя. Мы просто купили новую более узкую и более высокую батарею, и придвинули ее к стене, чтобы не загораживала проход на балкон.

 Отправлено: 28.04.09 10:07. Заголовок: nutik Я тоже об этом..

nutik Я тоже об этом где-то читала. Так вы отказались от идеи расширить кухню?

 Отправлено: 28.04.09 10:25. Заголовок: annushka Это выдерж..

annushka
Это выдержка из статьи специалиста по перепланировке.
От идеи расширить кухню не отказалась, общалась на эту тему с проверенной конторой и в общем то они готовы помочь в нашем вопросе.

 Отправлено: 29.04.09 17:33. Заголовок: elisa Так вы объеден..

elisa Так вы объеденили комнату с балконом ? Всё согласовали ?

 Отправлено: 29.04.09 22:42. Заголовок: nutik пишет: Наруше..

nutik пишет:

цитата:

Нарушение теплового контура здания - это не совсем очевидный, но тем не менее реально существующий фактор, учитываемый конструкторами при определении долговечности строения. Каждое здание обладает определенной пространственной жесткостью и устойчивостью. С их помощью рассчитывают значения деформаций в разных узлах конструкции от механических нагрузок и температурного воздействия. Такие вычисления производят для строго установленного взаимного расположения теплых и холодных помещений дома. Превращение холодной лоджии в теплую меняет схему деформаций частей строения. Уровень внутренних напряжений в материалах узлов конструкции где-то может повыситься и как следствие - снизиться срок службы узла. Дом досрочно потребует ремонта. Где это произойдет и каковы будут изменения, способен сказать только конструктор-расчетчик или автор проекта здания.

Интересно а фактически это считалось или нет, тем более нет гарантии что дверь на лоджию не будет открыта постоянно или туда не поставят ТЭН.. ...без всякой перепланировки, так что думаю "сугрев" лоджии не нанесет серьезных повреждений конструкции.
Скорее проявятся нарушения в технологии строительства здания (некоторые есть на фото в этом форуме)

 Отправлено: 29.04.09 22:50. Заголовок: А чего все спорят то..

А чего все спорят то? У меня в подъезде уже не только стенки посносили между балконом и кухней,но и мокрые зоны перенесли, т.е. кухню в коридор.
А в 6 корпусе и в общем коридоре стенки и двери понаставили, пока соседей нет
Народу все нипочем, и на соседей плевать.

 Отправлено: 30.04.09 07:50. Заголовок: irochka Не знаю даже..

irochka Не знаю даже как назвать, беспредел это или грамотный проект. Хотелось бы посмотреть чем это кончиться.

 Отправлено: 30.04.09 08:08. Заголовок: irochka пишет: У ме..

irochka пишет:

цитата:

У меня в подъезде уже не только стенки посносили между балконом и кухней,но и мокрые зоны перенесли, т.е. кухню в коридор.

Интересно неужели это можно согласовать???
Я спросила в конторе по перепланировке о таком переносе, так они развели руками и сказали, что перенести мокрую точку с кухни в коридор возможно при условии согласования со стояком всего подъезда и переносом по всему стояку.

 Отправлено: 30.04.09 14:54. Заголовок: nutik пишет: Я спро..

nutik пишет:

цитата:

Я спросила в конторе по перепланировке о таком переносе, так они развели руками и сказали, что перенести мокрую точку с кухни в коридор возможно при условии согласования со стояком всего подъезда и переносом по всему стояку.

annushka пишет:

цитата:

Не знаю даже как назвать, беспредел это или грамотный проект. Хотелось бы посмотреть чем это кончиться.

Сделать можно что угодно , можно уже и столбики во дворе для машины поставить.. Вопрос чем закончится и будут ли соседи мирится. При желании - внутренняя переборка сносится в течении суток даже силами УК... Причем затраты на ее снос возлагаются на построившего. Если сосед захочет, все-таки это общедолевая территория...

Я думаю, представители ДМС уже сидят и потирают руки... Достаточно перед подписанием основного договора пройтись по таким чудо-квартирам и выставить счет на приведение в исходное силами "ремонтера". В соглашении прописано... Кто-то учитывает это, кто-то нет.. Самое главное, что даже суд не нужен... квартирки пока на дмс висят и все это - самоуправство по меньшей мере... А самое интересное - большой повод для расторжения предварительного договора купли-продажи квартиры....Пусть это у же и в судебном порядке, но вполне законно.. Сначала выставляется претензия, а потом ДМС расторгает договор и возвращает деньги (в случае если разница между действующей стоимостью и ту. за которую вексель купили серьезная). про это тоже не стоит забывать.. Или требует денег на приведение в исходное состояние...

Это как раз та причина, по которой делают электропроект, гемора меньше потом....Все таки с такими экспериментами стоит подождать до оформления в осбственность

 Отправлено: 30.04.09 17:27. Заголовок: Что вы имеете ввиду ..

Что вы имеете ввиду "электропроект". Проект на электрику? Или какой - то особый способ расчета нагрузки на конструкции здания и возможность переноса площадей?

 Отправлено: 01.05.09 09:05. Заголовок: Михась пишет: Все т..

Михась пишет:

цитата:

Все таки с такими экспериментами стоит подождать до оформления в осбственность

Согласна. Вопрос через сколько мы после того как получим квартиры, обретем и право собственности на них. Ждать придется наверно долго. А эта толстенная стена в кужне, из-за которой дневной свет не поступает, уже все мысли проела

 Отправлено: 01.05.09 10:08. Заголовок: Михась, вы делаете т..

Михась, вы делаете только ремонт, без перепланировки?

 Отправлено: 01.05.09 15:57. Заголовок: вчера на стройке вид..

вчера на стройке видела квартиру, где стенка между кухней и балконом снесена
выглядит, конечно, здорово
так намного светлее и кухня реально большая получается
по словам ремонтников с УК согласовано, более того, таких квартир со снесенными стенами много
вот так...пока мы тут обсуждаем возможные проблемы, активно настроенные соседи уже все для себя решили
сама о сносе стены и не думала, но увидев вживую.....очень заманчиво

 Отправлено: 03.05.09 22:21. Заголовок: Просто тот кто дейст..

Просто тот кто действительно всё решил и сделал перепланировку не будут об этом говорить на форуме, дабы не пошли разные слухи. Надо делать, а потом пытаться согласовать !!!

 Отправлено: 04.05.09 09:03. Заголовок: SieL пишет: elisa Т..

SieL пишет:

цитата:

elisa Так вы объеденили комнату с балконом ? Всё согласовали ?

Ну формально это не объединение, мы должны будем поставить раздвижные стеклянные дверки, но они будут всегда открыты. Пока не согласовали, но делали все для дальнейшего согласования, как нам говорили (сделали фото до и после и т.п.). Проем, кстати, мы тоже не расширяли, только срезали пенек под окном.

 Отправлено: 05.05.09 06:53. Заголовок: elisa а батареи вы н..

elisa а батареи вы на месте оставили или перенесли?

 Отправлено: 05.05.09 09:05. Заголовок: батарею, которая был..

батарею, которая была прикреплена к пеньку, мы сдвинули ближе к стене (саму батарею заменили на более узкую и высокую). т.е.по сути мы батарею не переносили, а только чуточку сдвинули, чтобы не мешала входу на балкон. на балконе сделали теплый пол, чтобы в холодную погоду было теплее...

 Отправлено: 05.05.09 10:02. Заголовок: elisa пишет: батарею..

elisa пишет:

цитата:

батарею, которая была прикреплена к пеньку, мы сдвинули ближе к стене

Можно также спрятать батарею в пол, с помощью внутрипольного радиатора. Тем более, что уровень пола на балконе с учетом утепления будет выше уровня комнаты. Можно немного продлить (примерно на 20 см) балконный подиум, в который вмонтировать такой радиатор. Самая низкая высота подобных радиаторов где-то 8 см.
Мне нравится, как он смотрится.


Почитать про это можно ЗДЕСЬ

 Отправлено: 07.05.09 21:11. Заголовок: ­elisa пишет: Пока н..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.05.09 15:12. Заголовок: mitirev пишет: Макс..

mitirev пишет:

цитата:

Максимум, что возможно - это убрать остекление между кухней и балконом.

Моей жене вчера идею бесплатно подарили - вместо подоконника большую столешницу прилепили, не выходящую в проход на балкон. Получился большой стол, типа барной стойки, со свободным местом для ног.

 Отправлено: 22.05.09 15:14. Заголовок: NightPoisk Такое уже..

NightPoisk Такое уже кто-то предлагал на форуме. Но кухня-то все равно темная. Или у Вас не так?

 Отправлено: 22.05.09 15:24. Заголовок: annushka вы по повод..

annushka вы по поводу своего согласования и проекта, которое планировали, что-нибудь выясняли?

 Отправлено: 22.05.09 16:28. Заголовок: annushka пишет: Так..

annushka пишет:

цитата:

Такое уже кто-то предлагал на форуме. Но кухня-то все равно темная. Или у Вас не так?

Я читал только о съёме двери и рамы. Может проморгал - за две недели форум от корки до корки подробно изучил. Приношу извинения за невнимательность. Только и моё предложение - это плагиат.
Думаю, что у нас кухня, так же как у всех - темновата и маловата будет, хотя вроде в монолите они из самых больших. Кухня выходит на Север-Север-Запад. Хотя предпочитаем бороться с изобилием солнца, а не с его недостатком, но на кухне оно перебор - там греющихся приборов и так хватает. К тому же, как я уже и писал, в большой семье все комнаты - это спальни, поэтому народ тусуется на кухне. Поэтому законность увеличения площади и улучшение освещённости именно кухни меня волнует так же как и всех, даже впереди вопроса:"Как из двушки сделать трёшку?"
Вопрос к более опытным товарищам: Так как квартира находится на последнем этаже, у нас над лоджией тоже плита? И если нет - нельзя ли непрозрачный козырек на что-то более прозрачное поменять?

 Отправлено: 22.05.09 16:31. Заголовок: NightPoisk Если вы н..

NightPoisk Если вы не торопитесь с ремонтом, то после оформления собственности можно кухню сделать в коридоре

 Отправлено: 22.05.09 16:36. Заголовок: Торопимся - жить не ..

Торопимся - жить не где! И кухня без окна - не ХОТИМ!

 Отправлено: 22.05.09 16:59. Заголовок: Robin Gyd Не могу ме..

Robin Gyd Не могу меня не было в городе, а теперь на выходных опять уезжаю на недельку на море ))))
Когда приеду - сразу в АПУ (ну денек на аклиматизацию).
Была в ДМС - эти люди мне сказали, что в моей двушке все несущие стены и только они могут разработать проект по переносу кухни в коридор или выносу кухни до балкона, который будет согласован.
И тут я поняла - я явно не по адресу. Но до Видного так и не было времени доехать.
А вот NightPoisk легче у них там много ненесущих конструкций. Я взяла большой проект типового 8-го корпуса. Но выложить здесь не могу. Он - А3 формата. Да и особо полезной инфы на нем нет, кроме монолитной секции. Там-то видно все несущие столбики.

 Отправлено: 22.05.09 17:11. Заголовок: annushka пишет: Я в..

annushka пишет:

цитата:

Я взяла большой проект типового 8-го корпуса

А размеры - длина, ширина, кроме площадей помещений на нём есть? Или он хотя бы сделан в масштабе?
Всё равно хочу!

 Отправлено: 22.05.09 17:14. Заголовок: annushka , меня тож..

annushka , меня тоже ДМС убеждал что стена между коридором и большой комнатой в моей однушке несущая... также они мне сказали, что не несущая только стена между туалетом и ванной, я спроси в однушке да? Надо было бы их попросить показать мне эту стену...

 Отправлено: 22.05.09 17:18. Заголовок: NightPoisk Сорри, я ..

NightPoisk Сорри, я ошиблась, монолитную секцию манагер мне полностью не отксерил. Она не А3, а больше была. На ксероксе есть вдушка 82 квадрата, та что ближе к 3-ей секции. Но никаких размеров нет кроме общих площадей.

 Отправлено: 22.05.09 17:26. Заголовок: Даже не знаю и вроде..

Даже не знаю и вроде не работаю, но времени нет вообще самой бегать свой проект разрабатывать и согласовывать, скорее наведу общие справки и потом обращусь во "все под ключ", проект плюс согласование.

 Отправлено: 22.05.09 17:34. Заголовок: annushka пишет: пот..

annushka пишет:

цитата:

потом обращусь во "все под ключ", проект плюс согласование

По соседски поделитесь?

 Отправлено: 22.05.09 17:43. Заголовок: Не вопрос. Но подбор..

Не вопрос. Но подбором компании, наверное надо заниматься только через год

 Отправлено: 23.05.09 16:11. Заголовок: NightPoisk пишет: М..

NightPoisk пишет:

цитата:

Моей жене вчера идею бесплатно подарили - вместо подоконника большую столешницу прилепили, не выходящую в проход на балкон

Я уже такое предлагала, но когда увидела по факту этот узкий подоконник - передумала. Хочется для семьи не стойку в 40 см, а настоящий стол!

 Отправлено: 27.05.09 22:53. Заголовок: ketrin , Так на этот..

ketrin ,
Так на этот узкий подоконник БОЛЬШУЮ столешницу кладут. Можно с заходом вокруг стены с обеих сторон. И что б ясное дело ноги под ней свободно умещались. Я так себе это представляю. А можно и что-нибудь складное примастерить. Ещё бы только мысль узаконить.

 Отправлено: 28.05.09 22:06. Заголовок: А что ж здесь незако..

А что ж здесь незаконного? Это же не считантся перепланировкой. Просто я когда захожу на эту кухню, она мне такой маленькой кажется да еще и сторона вся теневая. Так как на балконах хочу нормальные стеклопакеты ставить, то может и решусь на такой столик.

 Отправлено: 18.06.09 15:09. Заголовок: Хочу расширить кухню..

Хочу расширить кухню совместив с балконом, кто решил эту проблему поделитесь опытом.

 Отправлено: 18.06.09 19:02. Заголовок: Крот пишет: Хочу ра..

Крот пишет:

цитата:

Хочу расширить кухню совместив с балконом, кто решил эту проблему поделитесь опытом

Присоединяюсь! Если не хотите во всеуслышанье на форуме, то можно в личку!

 Отправлено: 18.06.09 20:56. Заголовок: Никто никак не решил..

Никто никак не решил. Народ ломает стену без всяких разрешений. Сосед подо мной так и сделал.

 Отправлено: 18.06.09 21:31. Заголовок: На одну из квартир п..

На одну из квартир получили разрешение на демонтаж подоконника, с обязательной установкой двойной двери, иначе не согласуют.

 Отправлено: 18.06.09 22:31. Заголовок: А получили Вы ( Верш..

А получили Вы ( Вершина )? И во сколько это разрешение обошлось клиенту? Там же ещё батарея отопления.

 Отправлено: 19.06.09 08:51. Заголовок: Поясните плз., что т..

Поясните плз., что такое двойная дверь; дверь с двойным стеклопакетом или две двери???

 Отправлено: 19.06.09 09:18. Заголовок: Я видела квартиру в ..

Я видела квартиру в 1ом корпусе со снесенной стеной в кухне. Там никакой двери нет, просто увеличили площадь кухни за счет балкона
Стену сносили таджики-ремонтники по заказу хозяина
Батарею развернули вдоль стены
Полагаю, никакого разрешения никто не получал
Но, по словам ремонтников, хозяин квартиры - сотрудник ДМС
видимо, сотрудникам ДМС разрешение не требуется

 Отправлено: 19.06.09 23:56. Заголовок: aem пишет: Я видела..

aem пишет:

цитата:

Я видела квартиру в 1ом корпусе со снесенной стеной в кухне

А всё-таки вся стена была снесена или только подоконник с пеньком?

 Отправлено: 20.06.09 10:35. Заголовок: нет всей стены, т.е...

нет всей стены, т.е. как будто балкона не было

 Отправлено: 20.06.09 17:11. Заголовок: Спасибо aem aem пиш..

Спасибо aem
aem пишет:

цитата:

видимо, сотрудникам ДМС разрешение не требуется

Какие "мы всё-таки разные"

 Отправлено: 15.09.09 17:40. Заголовок: elisa пишет: Ну фор..

elisa пишет:

цитата:

Ну формально это не объединение, мы должны будем поставить раздвижные стеклянные дверки, но они будут всегда открыты. Пока не согласовали, но делали все для дальнейшего согласования, как нам говорили (сделали фото до и после и т.п.). Проем, кстати, мы тоже не расширяли, только срезали пенек под окном.

elisa , а какие требования к дверям, не подскажете?
Я тоже хотела бы такой проект заказать (исключительно в официальном порядке)!
Сами двери еще не выбрали?
Я пока нашла именно балконные раздвижные двери за 63 000!!!!!

 Отправлено: 09.01.10 04:16. Заголовок: Начну ремонт после о..

Начну ремонт после оформления в собственность!!! И сделаю что захочу с этим балконом!!! Вообще не вижу смысла в этом обсуждении. Весь базар сводится к тому, что нам жить не где и мы торопимся!!! Хотим снести и что нам за это будет. Спокойствие!!! Подождите и сносите. Не делайте себе проблем. Но и несущие стены тоже не сносите. Хотя по выше прочитанным постам всем плевать. Мы тут обсухдаем, а народу плевать. Хочу-сношу!!! Так везде!!!

 Отправлено: 27.10.10 16:14. Заголовок: соседи, может кто , ..

соседи, может кто , года спустя:))), поделится по поводу объединения балкона и кухни? можно ли сделать такую перепланировку законно?

 Отправлено: 27.10.10 16:14. Заголовок: соседи, может кто , ..

соседи, может кто , года спустя:))), поделится по поводу объединения балкона и кухни? можно ли сделать такую перепланировку законно?

 Отправлено: 27.10.10 16:14. Заголовок: соседи, может кто , ..

соседи, может кто , года спустя:))), поделится по поводу объединения балкона и кухни? можно ли сделать такую перепланировку законно?

 Отправлено: 27.10.10 16:14. Заголовок: соседи, может кто , ..

соседи, может кто , года спустя:))), поделится по поводу объединения балкона и кухни? можно ли сделать такую перепланировку законно?

 Отправлено: 27.10.10 16:15. Заголовок: соседи, может кто , ..

соседи, может кто , года спустя:))), поделится по поводу объединения балкона и кухни? можно ли сделать такую перепланировку законно?

 Отправлено: 27.10.10 16:15. Заголовок: соседи, может кто , ..

соседи, может кто , года спустя:))), поделится по поводу объединения балкона и кухни? можно ли сделать такую перепланировку законно?

 Отправлено: 27.10.10 16:27. Заголовок: littlebill пишет: к..

littlebill пишет:

цитата:

какие проблемы могут быть если не связываться с этим тупым согласованием

Жалоба соседей-комиссия-суд-принудительное выселение

 Отправлено: 28.10.10 11:38. Заголовок: соседи, так хоть кто..

соседи, так хоть кто-то сделал это законно?

 Отправлено: 28.10.10 11:39. Заголовок: напишите,хотя бы в л..

напишите,хотя бы в личку...

 Отправлено: 28.10.10 15:17. Заголовок: Viole пишет: соседи..

Viole пишет:

цитата:

соседи, так хоть кто-то сделал это законно?

И все со стыда покраснели!

 Отправлено: 28.10.10 16:11. Заголовок: Блин, это из серии -..

Блин, это из серии - подскажите, как законно грабануть банк и не сесть ...
и чуть позже - соседи, если кому удалось - подскажите, какой и как, можно в личку.

 Отправлено: 28.10.10 19:47. Заголовок: Заголовок раздела: р..

Заголовок раздела: расширение кухни за счет уборки балкона.

А я считаю, что УБОРКУ БАЛКОНА надо делать абсолютно всем !

Когда на балконе будет чисто и не будет лишнего, после УБОРКИ !,
то ЕСТЕСТВЕННЫМ путем "расширится" и кухня,
так как можно будет , например, дышать или проветривать кухню,
используя окна балкона. Вот так !

 Отправлено: 29.10.10 16:23. Заголовок: NATALY-6 пишет: Заг..

NATALY-6 пишет:

цитата:

Заголовок раздела: расширение кухни за счет уборки балкона. А я считаю, что УБОРКУ БАЛКОНА надо делать абсолютно всем ! Когда на балконе будет чисто и не будет лишнего, после УБОРКИ !, то ЕСТЕСТВЕННЫМ путем "расширится" и кухня, так как можно будет , например, дышать или проветривать кухню, используя окна балкона. Вот так !

NATALY-6 это 5+
Повеселили в конце рабочего дня. Порадовали. Всем бы такое чувство юмора как у Вас.

 Отправлено: 20.12.10 16:04. Заголовок: МИНУСЫОТЭТОЙИДЕИ!!!

Немного практических наблюдений из этой затеи! Я стену не сносил, тумбу не рубил и батарею естессна оставил на месте. Просто во время ремонта решил поменять хлюпенькое окно на балконе и окно с дверью между кухней и балконом. Потом, када выиграл в латырею сиксилион долларов решил утеплить балкон и сделать теплый пол. Потом сиксилион закончился и на новое окно между кухней и балконом денех не хватило. Пришлось оставить пока так! Надеюсь всем все понятно!)))
ИТАК!!!
1. Утеплять надо лучше и проверять качество зимой!!! Утеплять и пенить надо ВСЕ стены, потолок и пол!
2. Очень сильно тянет в квартиру дым сигаретный. Соседи мои вечерами курють на своем балконе, а это все ко мне тянет.
3. Температура в кухне +20-21,5. На территории присоединенного балкона -+17-19. И это ощутимо!
Короче, если и делать ЭТО, то делать ооооочень капитально!

 Отправлено: 22.10.16 21:44. Заголовок: А по-моему балкон лу..

А по-моему балкон лучше именно отдельно, как место, где можно хранить разный "хлам", чтобы он не бросался в глаза в квартире)