Отправлено: 08.03.09 18:03. Заголовок: Трубная разводка (типы труб)

Всем привет! Хотелось бы узнать кто каким трубам отдаёт предпочтение. Т.е. другими словами какими трубами вы будете делать трубную разводку. Металлопластик, полипропилен или обычные стальные (оцинкованные) трубы на 1/2" (3/4"). Мне кажется этот вопрос не маловажный так как у каждого типа есть и плюсы и минусы и срок службы.



Московский, ЖК "Юго-Западный", http://moskovsky.borda.ru

 Отправлено: 08.03.09 20:16. Заголовок: Нужная тема. :sm36:..

Нужная тема.

 Отправлено: 08.03.09 21:13. Заголовок: Insert Вопрос на са..

Insert
Вопрос на самом деле хороший. Я на эту тему много читал обзоров разных , за и против...
Лично мне импонируют трубы из металла , которого там много. Начиная от того, что например отверстие в металлической трубе может заделать любой сантехник, заканчивая тем, что смонтировать из металлических труб можно систему гораздо надежней (в случае наличия _кривых_ рук у монтажника), нежели металлопласт и пластик. Ну и с давлениями-температурами там что то (не все пластиковые трубы одинаково хорошо выдерживают температуры и давления...). Учитывая что хочется чтобы трубы изнутри не зарастали всяким гагамом - я остановился на трубах медных - их можно как самому относительно несложно гнуть, так и при желании на них много готовых фиттингов (тройники, переходники, водорозетки) ,которые на них можно напаивать. Последнее(неразъемное необслуживаемое соединение) - обязательно, если будете трубы в стену замоноличивать. При этом на них еще теплоизоляцию надевают, для дополнительной защиты. Вот, мож сказать сумбурно написал почти всё что знал :)

 Отправлено: 08.03.09 21:25. Заголовок: вдогонку - по развод..

вдогонку - по разводке обычно вариант или общий коллектор(гребенка), или просто идет труба с ответвлениями в нужных местах и кранами там. Первый способ удобней централизованностью кранов, второй - меньшим расходом труб. Выбирать вам.
По входу можно сделать так:

стояк -> вводной шаровой кран -> система защиты от протечек |->кран ->фильтр с манометрами (на вход и выход)|->cчетчик -> шаровой кран с дренажным выходом (для возможной калибровки счетчика) -> редуктор с манометром -> к водопотребилям.

Для фильра еще надо бы сделать обводную линию чтобы его промывать можно было. Вроде бы всё, если на пальцах. Рекомендую посмотреть альбомы технических решений разных производителей - где просто написаны готовые решения со списком "что покупать".

 Отправлено: 09.03.09 01:46. Заголовок: Из всего многообр..

Из всего многообразия выбирал из полипропилена (сварка) и медь (пайка). Оба решения ложатся в штробы без ограничений, нет сборно-разборных, резьбовых соединений, доступны по цене и просты в монтаже. Минусы полипропилена- большой коэфициент температурного расширения, компенсируется армированной трубой и температурными петлями, требует специальное оборудование- сварной аппарат, штроба под полипропилен бОльшей ширины и глубины. Из плюсов- цена на трубы и фитинги минимальная , простота монтажа. Когда на даче отопление собирал- на 3ей-4ой сварке понял что и как делать. Сварной аппарат стоит около 3 т.р. Самый главный минус -технология относительно молодая и не понятно как себя будет вести труба через 5-10 лет. Спецы рекомендуют "правильные трубы", не турки- россия, как везде, а немцев, они еще цветом зеленые, но тогда теряется основной плюс- цена.
Второй претендент, основной , медь под пайку. Технология отработана десятилетиями в той же Америке и Европе. Цена - на уровне полипропилена, может сама труба дороже, но фитингами компенсируется. Т.е. если прямых длинных участков нет, то даже выгоднее. В штробы кладется легко, без ограничений, штроба много меньше полипропиленовой. Оборудование для пайки в два-три раза дешевле чем для полипропилена, собирается одним человеком, полипропилен иногда требует помощника. Осваивается пайка еще быстрее, чем полипропилен. Возможно разобрать и исправить ошибки, с полипропиленом такое не пройдет.
Обе технологии рассматривались на предмет самостоятельной сборки- пока преймущество у меди, работать с ней - одно удовольствее.

 Отправлено: 09.03.09 18:16. Заголовок: Т.е. стальные оцинко..

Т.е. стальные оцинкованные трубы вообще никто не рассматривает под разводку? Лично меня в стальных трубах смущает то, что со временем они зарастают изнутри, но в плане прочности и надёжности мне кажется они лучше: нарезал резьбу, посадил всё на лён с краской или спец. пастой и на векА. В общем буду выбирать между стальными и медными, но больше склоняюсь к стальным.

 Отправлено: 09.03.09 20:11. Заголовок: Прочла в интернете:..

Прочла в интернете:

цитата:

Если же Вы все-таки твердо решили устанавливать в своей квартире медный водопровод, то нужно знать как минимум следующие две вещи. 1. Медь нельзя сочетать с нелегированной сталью, пусть даже с оцинкованной. Дело в том, что при этом начинаются сложные электрохимические процессы, приводящие к ускорению коррозии стали. Но медь и кислотоупорная сталь — сочетание вполне приемлемое. 2. Стальные трубы должны быть «выше по течению», а медные — ниже. То есть весь стояк может оставаться стальным, а в отдельной квартире их можно заменить на медные. Хуже, если медным стал какой-то отрезок стояка, а от него отходят стальные трубы.

Возникли вопросы:
1. А унас в квартирах из какой стали трубы?
2. Если медь должна быть ниже стали, то если кто-то ниже установит медь, станет плохо той стали, которая выше "живет"?

 Отправлено: 09.03.09 23:50. Заголовок: tango tango пишет: ..

tango tango пишет:

цитата:

1. А у нас в квартирах из какой стали трубы?

Обычная оцинкованная труба. Кислотоустойчивая- наверно имелась в виду нержавейка. А сочетать -это наверно оба вида вперемешку в системе использовать. В нашем случае получается: стальной стояк, далее "нейтральная" латунная проставка из кранов, фильтров а потом уже медь. Проблема с гидролизом - наиболее муссируемая у противников медных систем, но при соблюдении простых правил соединений все работает вопреки теории.
А еще есть мнение, что при эксплуатации медь изнутри покрывается оксидной пленкой и таким образом защищается ровно от этих самых "сложных электрохимических процессов.
tango пишет:

цитата:

2. Если медь должна быть ниже стали, то если кто-то ниже установит медь, станет плохо той стали, которая выше "живет"?

Это вы по этажам считаете? Имеется в виду ниже по течению, т.е. после стального стояка в квартиру (из квартиры вода назад в стояк обычно не попадает).

P.s. Здесь можно посмотреть об исключительной полезности и безопасности меди.

 Отправлено: 10.03.09 00:39. Заголовок: мы будем делать поли..

мы будем делать полипропилен+сварка

 Отправлено: 10.03.09 10:17. Заголовок: У нас уже 10 лет сто..

У нас уже 10 лет стоит металлопластик. Соединение цанговое через фиттинги.
Вопросов при эксплуатации не возникало не разу. Всем довольны и собираемся повторить опыт.

 Отправлено: 10.03.09 10:26. Заголовок: Спасибо, Lal , «Это ..

Спасибо, Lal , «Это вы по этажам считаете?» Да, это вопрос относительно этажности. Значит получается, что стояки нельзя менять на медные, а только внутриквартирную разводку, так?

mitirev , а у Вас наш производитель или какой-то импортный?

 Отправлено: 10.03.09 11:57. Заголовок: В прошлый раз брали ..

В прошлый раз брали импортные. Сейчас пока тему не изучали. Полностью доверяем нашим сантехникам (разыскали тех же, что делали ремонт тогда).
Наверное и сейчас будем брать импортные, нет уверенности в соблюдении технологии производства нашими производителями.

 Отправлено: 10.03.09 12:10. Заголовок: mitirev Тогда тольк..

mitirev
Тогда только прессфитинги. Цанговое и в стену, все равно, что бомбу замедленного действия замуровать, полюбому когда нибудь бахнет.
Посмотрите что в них используется в качестве уплотнителей, обычные резиновые прокладки, а что с ними будет на горячей воде. Это не говоря о качестве труб. Полно примеров когда по шву расходились или просто рвало на ровном месте. По моему один из самых опасных способов монтажа . Даже если использовать дорогие комплектующие. Да и по цене сейчас не самый выгодный, если только на Китай не морочится. Квартирная разводка подразумевает использование большого количества углов, тройников и Т.п. -фитингов, а на металлопласт это не самое дешевое удовольствие, сравните с тем же полипропиленом. Чем выбор обусловлен? Полипропилен в этом плане в разы предпочтительней (если на медь не смотреть). А оборудование на разнице в стоимости материала легко компенсируется. Край - можно на прокат взять.
tango
Именно так. Стояк оставляем стальным, да и муторно это стояки менять и не понятно зачем в новом то доме, а дальше потянули уже медь.

 Отправлено: 10.03.09 14:36. Заголовок: Убедили. Признаю, чт..

Убедили. Признаю, что вопрос не прорабатывал.
А оказалось что за прошедшие с прошлого ремонта 10 лет появились и новые материалы и технологии.
Как дадут ключи, приведу сантехников и буду слушать советы:)))

 Отправлено: 10.03.09 16:58. Заголовок: mitirev пишет: что ..

mitirev пишет:

цитата:

что за прошедшие с прошлого ремонта 10 лет

правильно ли я вас понимаю что за 10 лет с металлопластиком не возникло никаких проблем?

 Отправлено: 10.03.09 17:27. Заголовок: Никаких абсолютно. С..

Никаких абсолютно. Справедливости ради уточню, что ремонт сантехники с заменой на металлопластик делали где-то в 2000-2001, то есть чуть меньше 10 лет назад.
Всё работает прекрасно, про трубы ни разу не споминал.

 Отправлено: 11.03.09 00:56. Заголовок: Lal , так убедили, ч..

Lal , так убедили, что медную разводку труб по квартире также захотели сделать самостоятельно. Проконсультируете, если что? :)

 Отправлено: 11.03.09 09:31. Заголовок: Легко, даже где-то в..

Легко, даже где-то видео ролики лежали, могу поискать. А так ничего сложного. Все материалы и инструмент доступны и по цене и по наличию.
Пара пробных паек и все понятно. Глаза боятся, а руки делают, как говорится.

 Отправлено: 11.03.09 11:58. Заголовок: Lal пишет: Пара про..

Lal, большое спасибо за ликбез и советы.

Lal пишет:

цитата:

Пара пробных паек и все понятно. Глаза боятся, а руки делают, как говорится.

отлично! у самого такой подход к делу!!! таким же образом машину ковырял всю)) теперь время квартиры!!! )))

 Отправлено: 11.03.09 12:40. Заголовок: главное перед пуско..

главное перед пуском испытать давлением весь водопровод

 Отправлено: 11.03.09 14:33. Заголовок: Я бы сказал перед за..

Я бы сказал перед замуровкой, чтобы плитку потом не снимать. Сейчас пытаюсь понять как лучше сделать, найти сантехников с нужным оборудованием или найти оборудование например на прокат. Думаю -тоже решаемо, пресс не самое сложное и редкое устройство.

 Отправлено: 12.03.09 00:34. Заголовок: На просторах инета н..

На просторах инета нашел "новую" технологию водопровода.PVC-U и CPVC-U. Труба пластик, но под клей. Вот например.
Совсем недавно я считался аквариумистом и держал небольшую банку, литров на 350. Так вот там много чего пришлось делать самому. Банка была полностью на автоматике и разводка воды сделана была именно из этого материала. Мало того, знакомые занимаются изготовлением и монтажем бассейнов- так там это просто основной вид материала. Когда мастерил для аквы разные сливы- переливы- заливы очень сожелел, что материал только на холодную воду идет, так с ним просто работать. А сейчас почитал и теперь сижу думаю, а мож медь это и не самое оптимальное, а может вот оно счастье. Может просто раньше не заметил, но сейчас эти трубы предлагают использовать на горячей воде в полный рост, т.е. на отоплении и теплых полах. Их монтаж, по моему, даже ребенок осилит , а из специнструмента нужны только ножницы или ножовка. По цене - полипропилен в лучших традициях, дешевле -даром, как говорится.
В общем в раздумьях.
P.s.: На даче часть труб на холодной воде тоже на них собрана, так вот, когда папе обьяснял что это и с чем едят, он долго удивлялся, вон мол какие чудеса ныне пошли, а когда увидел глазами, долго еще рассказывал как они с коллегами, еще не заре комбината "Московский", полив из того же самого делали, еще в 70 ых, так и сейчас работает.

 Отправлено: 12.03.09 00:55. Заголовок: Lal пишет: Труба пл..

Lal пишет:

цитата:

Труба пластик, но под клей.

уж больно сомнительная технология на клею то. я б на такое не решился. бывает сталь рвёт от давления а тут пластик да ещё и на клею да и в стену муровать. стрёмно как то.

 Отправлено: 15.03.09 22:06. Заголовок: Lal пишет: На просто..

Lal пишет:

цитата:

На просторах инета нашел "новую" технологию водопровода

Lal , не сбивайте с толку, за Вами не поспеешь, только что решили , что медная разводка... кстати Insert пишет:

цитата:

уж больно сомнительная технология на клею

и правда сомнительная, да и в бассейнах ГВ не используется (?), а на ГВ Вы тоже задумались эту новую технологию "на клею" применить?

 Отправлено: 16.03.09 01:30. Заголовок: Да нет, это я так д..

Да нет, это я так для информации. Мол вон еще как люди умеют. Пока про медь не передумал, да и не передумаю наверняка. Как то она породнее, чем все эти химические буржуйские заморочки. Хотя сама наверно не менее буржуйская. Да и купил уж почти все.
Сомнения конечно про надежность есть, может не такие однозначные. Это технология для "домохозяек", реж себе ножнями да клей кисточкой, лепота. Замоноличивать я конечно побоялся бы, а как недорогая альтернатива меди с небольшими ограничениями по применению, как говорится - Why not.

 Отправлено: 23.03.09 09:29. Заголовок: Доброго всем здравия..

Доброго всем здравия, Соседи!

Просветите плиз, нужно ли делать согласования и проекты по воде и канализации??? Ну всмысле как по электрике. Или можно уже без лицензии делать по своему желанию.

 Отправлено: 23.03.09 12:17. Заголовок: Ага, и по обоям прое..

Ага, и по обоям проект и по потолкам. Теоретически ремонт должна делать лицензированная бригада. С лицензиями на все на свете. Но пока не требуют, зачем усложнять себе жизнь. В случае с водой лицензией делятся зоны ответственности. Например возмем отопление. Если ничего не делать, а оставить все как есть- то это ответственность УК, если исполнитель имеет лицензии -то ответственность исполнителя, если не имеет- то Ваша. Так что решайте кто , в случае проблем (ни дай Бог конечно), будет платить.

 Отправлено: 29.03.09 20:52. Заголовок: собирался делать пол..

собирался делать полипропилен, после прочтения ветки задумываюсь о меди

 Отправлено: 29.03.09 21:17. Заголовок: zebr А во сколько мо..

zebr А во сколько может обойтись медь на однушку?

 Отправлено: 06.04.09 19:52. Заголовок: irochka пишет: А во..

irochka пишет:

цитата:

А во сколько может обойтись медь на однушку?

не знаю, надо узнавать..
не думаю, чтоб критично дорого. Опять же - в тяжелые времена можно на цветмет сдать

Кто-нить собирается фильтр для воды ставить? Я предполагаю один общий грубой очистки на холодную и для питьевой воды краник на кухне

 Отправлено: 08.04.09 20:30. Заголовок: а на горячую фильтр ..

а на горячую фильтр грубой очистки не надо?!? и пусть смесители из-за осколков сварки и т.п. портятся?!?

 Отправлено: 09.04.09 19:33. Заголовок: кто может подсказать..

кто может подсказать, сколько стоит в УК. "ДЕСНА" выполнить разводку сантехники в квартире, какие расценки? где, или у кого спрашивать.

 Отправлено: 09.04.09 21:23. Заголовок: про разводку не в ку..

про разводку не в курсе, а переварить все отводы от стояков с заменой кранов нам обошлось около 4 тыс вместе с откл.стояков и с нашими кранами.

 Отправлено: 09.04.09 21:44. Заголовок: Galka подскажите, по..

Galka подскажите, пожалуйста, чем установленные краны "не хороши"? тоже думаем отводы переваривать...

 Отправлено: 09.04.09 23:16. Заголовок: обычная практика при..

обычная практика при строительстве - ставят самое дешевое. Краны - не исключение. Учитывая что это единственный шанс при протечке отключить воду максимально оперативно (вручную), то лучше поставить краны те, которые кажутся наиболее надежными вам.
по воде -
шаровый вентиль ->(система аварийного отключения)->фильтр грубой очистки->счетчик -> редуктор давления -> фильтр тонкой очистки (лучше с манометрами)-> магистраль по квартире (или коллектор в санузле)
Это для обоих труб (горячей и холодной).
Дальше уже на это можно наворачивать всякие нагреватели с разными клапанами безопасности , магнитные преобразователи воды, фильры обратного осмоса и прочую мишуру.
Кстати, если вы не знали - то с помощью пылесоса и ключа на 28 можно счетчик воды отматывать в обратную сторону

 Отправлено: 10.04.09 09:12. Заголовок: StF пишет: Кстати, ..

StF пишет:

цитата:

Кстати, если вы не знали - то с помощью пылесоса и ключа на 28 можно счетчик воды отматывать в обратную сторону

Это пока на него пломбу не поставили.

 Отправлено: 10.04.09 12:41. Заголовок: StF пишет: Дальше у..

StF пишет:

цитата:

Дальше уже на это можно наворачивать всякие нагреватели с разными клапанами безопасности

со всем согласен. только нагреватель проще вводить после коллектора хол воды и выводить до коллектора горячей..

 Отправлено: 10.04.09 12:55. Заголовок: Михась да, для тех ..

Михась
да, для тех у кого будет коллекторная схема
вершина
бытует мнение, что существуют условия, при которых он может крутиться в обе сторонЫ =)

 Отправлено: 10.04.09 15:23. Заголовок: StF пишет: бытует м..

StF пишет:

цитата:

бытует мнение, что существуют условия, при которых он может крутиться в обе сторонЫ

Практически это не возможно. или я ошибаюсь?

 Отправлено: 10.04.09 16:31. Заголовок: вершина пишет: Прак..

вершина пишет:

цитата:

Практически это не возможно. или я ошибаюсь?

ну наши умельцы много че умеют, что невозможно...
Например, недавно из практики мужику одному чуть не впаяли условный срок за хищение...
поставил водомер, зарегистрировал.... а потом врезал другой контур у пола - из которого и шел основной отбор воды... а водомеры больше для вида были...
причем поймали его случайно.. Вызвал он из жека что-то там ему делать и чувак был достаточно трезвый и обратил внимание, что вода идет, а водомеры показывают, но как-то слишком мало...Перекрыть основной поток забыл...
Прищлось товарищу оплатить весь перерасход по стояку за все этажи за 3 последние года...

 Отправлено: 10.04.09 17:39. Заголовок: вершина Счетчика у ..

вершина
Счетчика у меня в руках не было, но байки такие читал. Если кто пожертвует счетчик - поэкспериментирую ради науки

 Отправлено: 10.04.09 22:46. Заголовок: StF пишет: шаровый ..

StF пишет:

цитата:

шаровый вентиль ->(система аварийного отключения)->фильтр грубой очистки->счетчик -> редуктор давления -> фильтр тонкой очистки (лучше с манометрами)-> магистраль по квартире (или коллектор в санузле) Это для обоих труб (горячей и холодной).

честно говоря редуктор на фиг не нужен (дорогое удовольствие) да и толку от него, ну а ежели финансы позволяют, то лучше сразу взять фильтры тонкой очистки типа honeywell с редукторами. А после счётчика необходимо поставить обратные клапаны на ГВС и ХВС.

 Отправлено: 12.04.09 11:16. Заголовок: Insert поясни безгра..

Insert поясни безграмотному, для чего нужен редуктор - чтобы выровнять давление?Insert пишет:
и что енто такое

цитата:

обратные клапаны на ГВС и ХВС

 Отправлено: 12.04.09 16:54. Заголовок: "редуктор давлен..

"редуктор давления воды выступает в качестве своеобразного предохранителя, который предотвращает резкие перепады давления в системе и помогает снизить давление в том случае, если оно слишком высокое для системы. Большинство редукторов действуют при давлении не более трех атмосфер, поэтому они помогают предотвратить поломки дорогостоящего оборудования." источник

Обратный клапан нужен для того чтобы исключить подмес воды (напор горячей обычно больше чем холодной) ну и для того чтобы нельзя было отмотать счётчик.

 Отправлено: 12.04.09 19:03. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 22.04.09 21:40. Заголовок: Кто-нибудь счетчики ..

Кто-нибудь счетчики ставил себе?
Как их сертифицируют? Можно свой поставить и потом кого-то вызвать для опечаттывания??? или надо в УК обращаться?
Какие счетчики выбрать, скока стоит?

 Отправлено: 22.04.09 22:11. Заголовок: Есть ещё медь и нерж..

Есть ещё медь и нержавейка. Отопление однозначно делать металлом или полипропиленом. Водопровод, как вам хочется, хотя металлопласт
дороже и больше подделок, чем полипропилен. Но ремонтники его любят, меньше мороки при монтаже, для полипропилена требуется сварочник.
Дороже всего медь и нержавейка. Я выбираю полипропилен самый дешёвый и самый надёжный при правильной сварке, не имеет теловых расширений и слабо отпотевает, что очень удобно при замуровке в стену. Можно комбинировать, главное сделать ремонтнопригодным и долговечным.
Обратите внимание на полотенцесушители, в нашем случае будут плохо греть или вообще не будут "лесинки", нужен только змеевик, да и то далеко выносить от стояка нельзя, по причине того, что перемычка не заужена.
Под счётчики надо оставить место ввиде патрубка при монтаже, потом в любой момент в течении 5мин можно самим их поставить.

 Отправлено: 23.04.09 07:50. Заголовок: zebr Мне вчера поста..

zebr Мне вчера поставили счетчики, на каждый счетчик по два фильтра и система для промывки этих фильтров. Счетчики по моему немецкие.
Спросила у сантехника УК когда опломбировать их, он сказал, как будет готово позвонить им, придут и поставят пломбы.

 Отправлено: 23.04.09 08:11. Заголовок: Евгений Борисович д..

Евгений Борисович
да, у нас некая фигня сделана ;( можно попробовать УК попросить как минимум перенести байпасс подальше от основной трубы (как на батареях) или как максимум - сделать байпас на ступень меньше сечением , чем основная труба (на это могут не пойти).

Чтобы не потело - теплоизолировать при укладке в стену придется любой материал. Если водопровод открытый - то грамотней всего делать тем....какой инструмент у вас останется после ремонта, или какой есть у УК. Ибо при возможных будущих проблемах именно они будут оперативно чинить их (конечно в случае если нет гарантии от фирмы -осуществлявшей монтаж).

 Отправлено: 23.04.09 08:27. Заголовок: Евгений Борисович Е..

Евгений Борисович
Евгений Борисович пишет:

цитата:

Дороже всего медь

Это еще вопрос. Разница с полипропиленом если и есть, то совсем не значительная, а на непрямых участках, с большим количеством фитингов, вообще уходит. Если работать нормальным материалом, а медь паять.
Евгений Борисович пишет:

цитата:

не имеет теловых расширений

Поперечных- может быть, а продольных ой как имеет, так что с замуровкой -только короткие отрезки или в рукав, чтобы было куда двигаться. Да и не везде паяльником подлезешь-раз, не возможно на месте перед сборкой примерить, а в случае ошибки - исправить-два.
Или вы про клеевые соединения?

 Отправлено: 23.04.09 11:59. Заголовок: Евгений Борисович пи..

Евгений Борисович пишет:

цитата:

Под счётчики надо оставить место ввиде патрубка при монтаже, потом в любой момент в течении 5мин можно самим их поставить.

Патрубок какой длины минимальнодолжен быть?
В высоту счетчик скока?

 Отправлено: 23.04.09 22:45. Заголовок: А у меня вот что пол..

А у меня вот что получилось



Работы делала Вершина, завтра пойду в УК спрошу когда счетчики опломбируют

 Отправлено: 24.04.09 08:44. Заголовок: Купил счетчики и фил..

Купил счетчики и фильтры с манометром и регулятором давления.
Замену стояков на полипропилен с монтажом фильтров и счетчиков заказал в УК.


Купил п/п трубы, муфты, уголки, утюг, точилку, получил консультацию на нескольких точках на мельнице.
Монтаж всей разводки проводил с 7-летним сыном. Опрессовал систему давлением 6 атм. - протечек нет. Вернул давление системы на рабочие 3,2 атм. Со всеми раздумьями, замерами, пайкой операция заняла 4 часа.
смонтированы точки:
хол. вода:
- кухня - 1
- туалет - 1
- ванная - 3

гор. вода:
- кухня - 1
- ванная - 2

Плюс 3,5 часа заняли замеры, поездка на мельницу, закупка, монтаж и закрепление сливных труб:
- кухня - 2 (под мойку и ПММ)
- туалет - 1 (под слив с фильтров грубой очистки)
- ванная - 3 (ванная, стиралка, умывальник)

Узнавал стоимость монтажа - разные фирмы заряжали от 3 до 4 тыс за точку (только работа).
Итого поработав с сыном 7-часовой рабочий день мы, АБСОЛЮТНО не напрягаясь и приобретая новый опыт, сэкономили семье 17-22 тыс. рублей.

Офтоп номер раз:
Может пора и вправду бросать нафиг свои 3 работы и переквалифицироваться в сантехника?

Офтоп номер 2:
Готов сдать в аренду на разумных условиях приобретенное оборудование:
- аппарат для пайки труб;
- ножницы для резки труб;
- точилка для труб (D 20-25), используемая для срезания металлического упрочнения в зоне пайки.
Стоимость этого набора (эконом-класс) на мельнице 4-5 тыс.

 Отправлено: 24.04.09 08:55. Заголовок: jd пишет: Опрессов..

jd пишет:

цитата:

Опрессовал систему давлением 6 атм. - протечек нет. Вернул давление системы на рабочие 3,2 атм.

Тоже делаю сам из пропилена.
Подскажите пожалуйста, а как создать определенное давление?

 Отправлено: 24.04.09 09:06. Заголовок: очень хорошо (на мой..

очень хорошо (на мой взгляд) получилось

 Отправлено: 24.04.09 09:12. Заголовок: Мало того что хорошо..

Мало того что хорошо получилось, так еще и дешевле чем в УК.

 Отправлено: 24.04.09 09:18. Заголовок: SHDA у меня фильтра ..

SHDA у меня фильтра со сливом, манометром и регулятором давления. Название фирмы не помню. Помню что немецкие. Помню, что пара стОит 9 тыс. на мельнице.

 Отправлено: 24.04.09 09:26. Заголовок: понятно. у меня итал..

понятно.
у меня итальянские фильтры похожие на те, которые на фотке выше. Там тоже слив есть, монометр с двумя стрелками, а где на нем давление регулировать? на фильтре регулятора нет, на монометре можно выставить контрольную стрелку на опрделенное значение для контроля... может у меня давление не регулируется , а только контролируется? или я регулятор не нашел?

 Отправлено: 24.04.09 09:32. Заголовок: У меня такой на хол..

У меня такой на холодной воде (манометр приобретается отдельно и вкручивается в отверстие сбоку). Смотри модель FK 06. На горячую воду такой же, только корпус металлический.

 Отправлено: 24.04.09 09:38. Заголовок: ну похоже, только у ..

ну похоже, только у меня монометр в комплекте шел и корпус металлический на оба стояка воды. У Вас есть регулятор давления на фильтре или это делается сливным клапаном?

 Отправлено: 24.04.09 09:41. Заголовок: На фильтре http://w..

На фильтре

Зеленая штуковина сверху - регулятор давления

 Отправлено: 24.04.09 09:48. Заголовок: спасибо. у меня тако..

спасибо. у меня такой штуковины нет. видать не то прикупил.

 Отправлено: 24.04.09 09:52. Заголовок: Если не смонтировал ..

Если не смонтировал еще - можно поменять. На мельнице одна из трех точек идет на это полюбому.
[закатив глаза вспоминет стенд с фильтрами]
А по монтажным размерам такие фильтра вроде все одинаковые.

 Отправлено: 24.04.09 09:58. Заголовок: холодную уже смонтир..

холодную уже смонтировал, разбирать не буду, лень. а горячую поеду менять, договоренность с продавцом есть, кстати все брал тоже на мельнице. спасибо за инфу.
и еще вопрос, а "точилка для труб (D 20-25), используемая для срезания металлического упрочнения в зоне пайки" сколько стоит, а то у меня в наборе для сварки такой нет, а нужна.

 Отправлено: 24.04.09 10:09. Заголовок: 1 килорубль..

цитата:

а "точилка для труб (D 20-25), используемая для срезания металлического упрочнения в зоне пайки" сколько стоит

1 килорубль

 Отправлено: 24.04.09 11:13. Заголовок: SHDA SHDA пишет: &..

SHDA
SHDA пишет:

цитата:

"точилка для труб (D 20-25), используемая для срезания металлического упрочнения в зоне пайки" сколько стоит, а то у меня в наборе для сварки такой нет, а нужна.

На рынке на повороте на Ховань, крайний контейнер перед последним выездом к Киевскому ш. торгуют полипропиленовой трубой с армирование с более глубоким залеганием алюминевого слоя внутри трубы. Для такой трубы зачистка не требуется, варится как не армированная. Стоимость трубы- 10 руб в плюс против обычной. Экономия и денег и времени (на зачистку уходит наверно половину всего времени) и сил.

 Отправлено: 24.04.09 14:52. Заголовок: А как лучше делать п..

А как лучше делать проводку в стяжку или в стену? Какая разница? Преимущества?

 Отправлено: 24.04.09 15:42. Заголовок: Lal пишет: Для тако..

Lal пишет:

цитата:

Для такой трубы зачистка не требуется, варится как не армированная.

я уже купил обычную, так что буду зачищать

 Отправлено: 24.04.09 15:52. Заголовок: irochka пишет: А у ..

irochka пишет:

цитата:

А у меня вот что получилось

Красота!
Скока стоит?

 Отправлено: 24.04.09 16:02. Заголовок: читаю тему и радуюсь..

читаю тему и радуюсь за вас - за тех кто сам делал и кому сделали
Eliza
обычно в стенку делают, если соединения НЕразборные.
Из плюсов - "евроремонтно" выглядит и трубы на виду не мешаются.
Из минусов - надо делать Тщательно ибо в случае проблем придется расковыривать стену + при монтаже в стену возникают дополнительные тонкости в виде необходимой теплоизоляции и защиты трубы от абразивного действия материала стены при сужении-расширении , да и стену штробить надо - тоже инструмент.

Вопрос к уже сделавшим - чем оппресовывали? Просто воздухом или водой? Каким инструментом?

 Отправлено: 02.05.09 00:17. Заголовок: Фото выкладывайте, п..

Фото выкладывайте, пожалуйста!

 Отправлено: 03.05.09 19:56. Заголовок: Sergio пишет: холод..

Sergio пишет:

цитата:

холодную уже смонтировал, разбирать не буду, лень. а горячую поеду менять, договоренность с продавцом есть, кстати все брал тоже на мельнице. спасибо за инфу.

SHDA пишет:

цитата:

ну похоже, только у меня монометр в комплекте шел и корпус металлический на оба стояка воды. У Вас есть регулятор давления на фильтре или это делается сливным клапаном?

Фильтры вторичные неплохие honeywell немецкие. Горячей воды - полностью металлический, холодной воды - прозрачный корпус. За пару стоят около 6,5-7 тысяч.

В коллекторе краны не нужны - они закисают и стоят дополнительно. При необходимости в водорозетку вкрутить пробку за 20 руб можно...
Неплохие коллекторы немецкие из нержавейки, они и с крепежами и с обратными клапанами, держат чуть ли не 50 Бар. Но дорогие, продаются парами одной длины. То есть если нужны 5 и 3, как у Ирины, то нужно брать два комплекта на пару с кем-то.

Полипропилен, если кому повезет стоит брать немецкий родной - он зеленого цвета или серого, но с маркировкой, будь то REHAU или другой фирмы.. Армированный будет с красными полосами...Сам ищу сейчас wefatherm

Счетчики можно и VALTEK ставить, но это фабричный китай, как вариант можно типа Minol немецкие... В Леруа и Оби все не самое качественное по ценам выше рынка процентов на 10-15..

 Отправлено: 04.05.09 10:30. Заголовок: есть неплохие (на ры..

есть неплохие (на рынках не продаются, то есть фактически лучшие) полипропиленовые трубы PN20 wefаtherm германия.
Из-за кризиса торгуют в розницу.
м. Ш.Энтузиастов с 9 до 18 , птн с 9 до 17 без обеда.
673-1785, 627-3663...
http://www.wefatherm.ru/

Как вариант даже елочку можно из полипропилена сделать - вообще дешево получается. а держит до 20 атмосфер номинально...

 Отправлено: 05.05.09 06:53. Заголовок: всем привет... вопр..

всем привет... вопрос такой ...а не кто не планирует врезать в гребенку фильтр от накипи? что то типа http://www.bestfilters.ru/catitem/109/&US_FILTER_-_PENTEK_BB#10"Blue + катридж от накипи.... например гребенка хол.воды на четыре отвода(унитаз,ванная ,умывальник,раковина),затем фильтр,затем гребенка на три отвода (посудомойка,стиралка,водогрей)....
я в плане не кто не задавался вопросом как у нас с качеством воды????

 Отправлено: 05.05.09 11:19. Заголовок: Михась почему всё-та..

Михась почему всё-таки ПП? стяжка-то уже сделана, по стенам трубы пускать? МеталПласт - 16 мм, ПолиПроп на точки по 20 мм+изоляция=~30 мм... мучаюсь в раздумьях... говорят, новая технология всё-таки сшитый полителен, вместо ПП

 Отправлено: 05.05.09 12:03. Заголовок: Михась пишет: Фильт..

Михась пишет:

цитата:

Фильтры вторичные неплохие honeywell немецкие

Но на рынках нужно быть осторожнее, потому как китайские близнецы ничем не отлечить и даже наклейки на корпусе такие же. Смотрите упаковку и документы внимательно или покупайте в специализированных фирмах, иначе могут быть проблемы.
Михась на каких аргументах основывались выбирая для разводки ПП. Качественный металлопласт с фитингами проверен временем и он более технологичный. Я почему то сварным швам как то меньше доверяю

 Отправлено: 05.05.09 20:37. Заголовок: Sergio пишет: говор..

Sergio пишет:

цитата:

говорят, новая технология всё-таки сшитый полителен, вместо ПП

есть! А сколько это стоит - не говорят?
Как мне на рынке навскидку сказали - ПП -20000, а полиэтилен - 50000 руб аналогичная разводка.
Держит до 50 атмосфер (это при норме 3 в квартире)

 Отправлено: 05.05.09 22:23. Заголовок: Robin Gyd пишет: Но..

Robin Gyd пишет:

цитата:

Но на рынках нужно быть осторожнее, потому как китайские близнецы ничем не отлечить и даже наклейки на корпусе такие же.

Вот народ - я дал реквизиты фирмы, которая - официальный представитель завода, а тут опять про рынки. Вы много видели темно серого или зеленого полипропилена на рынках? а армированного стекловолокном, с красными полосами? Если брать, то со склада конторы, а не с рынка.

проблема металлопласта как раз фитинги. Я отказался от меди то же из-за сварных швов. Трубе ничего не будет. У нас а рашке их мало кто паяет нормально и припой не очень хороший. Окисляется. Полиэтилен мощная штука, но опять зациклена на фитингах, а прочность цепи определяется прочностью слабого звена. Если редукторы стоят, то вряд ли у вас давление будет выше 3 бар после редуктора.
Полипропилен швы не подвержены старению. Если не потек на 10-15 атмосферах сразу при тесте, загоняйте в стену и не парьтесь. Если снаружи, то пойдет что угодно - увидеть можно. В стене ни нептун не сработает, ни вы не увидите.
Но разница между качественным полипропиленом и китайским - как между форпостом и неманом. Иберите армированный волокном, для алюминия нужно оборудование по извлечению армирования перед пайкой. Без армирования на 2 метрах трубы ПН20 20мм наружного диаметра коэффициент линейного расширения для разницы температур в 70-80 градусов (горячей воды) составляет до 4 см, с армированием - 0,5-1,5 см. то есть не нужно жедать плавающие зажимы или качающиеся колена.

Хотя думаю, что большая часть не парилась по этому поводу :)

 Отправлено: 06.05.09 09:01. Заголовок: Михась я говорил пр..

Михась я говорил про фильтр honeywell, наврное не заметил ссылки. Проблем с фитингами на металлопласт я не вижу, все фитинги в отличие от пластиковых выводятся в доступные места, благо длина трубок позволяет и даже если что-то через 5-10 лет в соединении произойдёт всё легко поправить. Трубы и фитинги качественные так же нужно покупать на фирме и всё будет ок.

 Отправлено: 06.05.09 09:05. Заголовок: хочу поделиться боле..

хочу поделиться более дешевым но фирменным аналогом Honywell/Far/ovetrop....

www.rbmspa.ru

есть фильтры, краники, всякая другая лабуда полезная. :)

 Отправлено: 06.05.09 10:53. Заголовок: StF пишет: хочу под..

StF пишет:

цитата:

хочу поделиться более дешевым но фирменным аналогом Honywell/Far/ovetrop....

у полипропилена есть свои недорогие "елки"-"флейты". но как-то взял все-таки oventrop, привычка может.

 Отправлено: 06.05.09 10:57. Заголовок: Robin Gyd пишет: я ..

Robin Gyd пишет:

цитата:

я говорил про фильтр honeywell, наврное не заметил ссылки.

ясно. с фильтрами если их развинтить, то по характеру резьбы даже видно родной или нет. Китайцы научились многое подделывать. но чисто резцом пройти металл - не получается однако :) Резьба должна завинчиваться туго, внатяг, но без особых усилий, клина и люфта