Отправлено: 08.03.09 18:03. Заголовок: Трубная разводка (типы труб)

Всем привет! Хотелось бы узнать кто каким трубам отдаёт предпочтение. Т.е. другими словами какими трубами вы будете делать трубную разводку. Металлопластик, полипропилен или обычные стальные (оцинкованные) трубы на 1/2" (3/4"). Мне кажется этот вопрос не маловажный так как у каждого типа есть и плюсы и минусы и срок службы.



Московский, ЖК "Юго-Западный", http://moskovsky.borda.ru

 Отправлено: 08.03.09 20:16. Заголовок: Нужная тема. :sm36:..

Нужная тема.

 Отправлено: 08.03.09 21:13. Заголовок: Insert Вопрос на са..

Insert
Вопрос на самом деле хороший. Я на эту тему много читал обзоров разных , за и против...
Лично мне импонируют трубы из металла , которого там много. Начиная от того, что например отверстие в металлической трубе может заделать любой сантехник, заканчивая тем, что смонтировать из металлических труб можно систему гораздо надежней (в случае наличия _кривых_ рук у монтажника), нежели металлопласт и пластик. Ну и с давлениями-температурами там что то (не все пластиковые трубы одинаково хорошо выдерживают температуры и давления...). Учитывая что хочется чтобы трубы изнутри не зарастали всяким гагамом - я остановился на трубах медных - их можно как самому относительно несложно гнуть, так и при желании на них много готовых фиттингов (тройники, переходники, водорозетки) ,которые на них можно напаивать. Последнее(неразъемное необслуживаемое соединение) - обязательно, если будете трубы в стену замоноличивать. При этом на них еще теплоизоляцию надевают, для дополнительной защиты. Вот, мож сказать сумбурно написал почти всё что знал :)

 Отправлено: 08.03.09 21:25. Заголовок: вдогонку - по развод..

вдогонку - по разводке обычно вариант или общий коллектор(гребенка), или просто идет труба с ответвлениями в нужных местах и кранами там. Первый способ удобней централизованностью кранов, второй - меньшим расходом труб. Выбирать вам.
По входу можно сделать так:

стояк -> вводной шаровой кран -> система защиты от протечек |->кран ->фильтр с манометрами (на вход и выход)|->cчетчик -> шаровой кран с дренажным выходом (для возможной калибровки счетчика) -> редуктор с манометром -> к водопотребилям.

Для фильра еще надо бы сделать обводную линию чтобы его промывать можно было. Вроде бы всё, если на пальцах. Рекомендую посмотреть альбомы технических решений разных производителей - где просто написаны готовые решения со списком "что покупать".

 Отправлено: 09.03.09 01:46. Заголовок: Из всего многообр..

Из всего многообразия выбирал из полипропилена (сварка) и медь (пайка). Оба решения ложатся в штробы без ограничений, нет сборно-разборных, резьбовых соединений, доступны по цене и просты в монтаже. Минусы полипропилена- большой коэфициент температурного расширения, компенсируется армированной трубой и температурными петлями, требует специальное оборудование- сварной аппарат, штроба под полипропилен бОльшей ширины и глубины. Из плюсов- цена на трубы и фитинги минимальная , простота монтажа. Когда на даче отопление собирал- на 3ей-4ой сварке понял что и как делать. Сварной аппарат стоит около 3 т.р. Самый главный минус -технология относительно молодая и не понятно как себя будет вести труба через 5-10 лет. Спецы рекомендуют "правильные трубы", не турки- россия, как везде, а немцев, они еще цветом зеленые, но тогда теряется основной плюс- цена.
Второй претендент, основной , медь под пайку. Технология отработана десятилетиями в той же Америке и Европе. Цена - на уровне полипропилена, может сама труба дороже, но фитингами компенсируется. Т.е. если прямых длинных участков нет, то даже выгоднее. В штробы кладется легко, без ограничений, штроба много меньше полипропиленовой. Оборудование для пайки в два-три раза дешевле чем для полипропилена, собирается одним человеком, полипропилен иногда требует помощника. Осваивается пайка еще быстрее, чем полипропилен. Возможно разобрать и исправить ошибки, с полипропиленом такое не пройдет.
Обе технологии рассматривались на предмет самостоятельной сборки- пока преймущество у меди, работать с ней - одно удовольствее.

 Отправлено: 09.03.09 18:16. Заголовок: Т.е. стальные оцинко..

Т.е. стальные оцинкованные трубы вообще никто не рассматривает под разводку? Лично меня в стальных трубах смущает то, что со временем они зарастают изнутри, но в плане прочности и надёжности мне кажется они лучше: нарезал резьбу, посадил всё на лён с краской или спец. пастой и на векА. В общем буду выбирать между стальными и медными, но больше склоняюсь к стальным.

 Отправлено: 09.03.09 20:11. Заголовок: Прочла в интернете:..

Прочла в интернете:

цитата:

Если же Вы все-таки твердо решили устанавливать в своей квартире медный водопровод, то нужно знать как минимум следующие две вещи. 1. Медь нельзя сочетать с нелегированной сталью, пусть даже с оцинкованной. Дело в том, что при этом начинаются сложные электрохимические процессы, приводящие к ускорению коррозии стали. Но медь и кислотоупорная сталь — сочетание вполне приемлемое. 2. Стальные трубы должны быть «выше по течению», а медные — ниже. То есть весь стояк может оставаться стальным, а в отдельной квартире их можно заменить на медные. Хуже, если медным стал какой-то отрезок стояка, а от него отходят стальные трубы.

Возникли вопросы:
1. А унас в квартирах из какой стали трубы?
2. Если медь должна быть ниже стали, то если кто-то ниже установит медь, станет плохо той стали, которая выше "живет"?

 Отправлено: 09.03.09 23:50. Заголовок: tango tango пишет: ..

tango tango пишет:

цитата:

1. А у нас в квартирах из какой стали трубы?

Обычная оцинкованная труба. Кислотоустойчивая- наверно имелась в виду нержавейка. А сочетать -это наверно оба вида вперемешку в системе использовать. В нашем случае получается: стальной стояк, далее "нейтральная" латунная проставка из кранов, фильтров а потом уже медь. Проблема с гидролизом - наиболее муссируемая у противников медных систем, но при соблюдении простых правил соединений все работает вопреки теории.
А еще есть мнение, что при эксплуатации медь изнутри покрывается оксидной пленкой и таким образом защищается ровно от этих самых "сложных электрохимических процессов.
tango пишет:

цитата:

2. Если медь должна быть ниже стали, то если кто-то ниже установит медь, станет плохо той стали, которая выше "живет"?

Это вы по этажам считаете? Имеется в виду ниже по течению, т.е. после стального стояка в квартиру (из квартиры вода назад в стояк обычно не попадает).

P.s. Здесь можно посмотреть об исключительной полезности и безопасности меди.

 Отправлено: 10.03.09 00:39. Заголовок: мы будем делать поли..

мы будем делать полипропилен+сварка

 Отправлено: 10.03.09 10:17. Заголовок: У нас уже 10 лет сто..

У нас уже 10 лет стоит металлопластик. Соединение цанговое через фиттинги.
Вопросов при эксплуатации не возникало не разу. Всем довольны и собираемся повторить опыт.

 Отправлено: 10.03.09 10:26. Заголовок: Спасибо, Lal , «Это ..

Спасибо, Lal , «Это вы по этажам считаете?» Да, это вопрос относительно этажности. Значит получается, что стояки нельзя менять на медные, а только внутриквартирную разводку, так?

mitirev , а у Вас наш производитель или какой-то импортный?

 Отправлено: 10.03.09 11:57. Заголовок: В прошлый раз брали ..

В прошлый раз брали импортные. Сейчас пока тему не изучали. Полностью доверяем нашим сантехникам (разыскали тех же, что делали ремонт тогда).
Наверное и сейчас будем брать импортные, нет уверенности в соблюдении технологии производства нашими производителями.

 Отправлено: 10.03.09 12:10. Заголовок: mitirev Тогда тольк..

mitirev
Тогда только прессфитинги. Цанговое и в стену, все равно, что бомбу замедленного действия замуровать, полюбому когда нибудь бахнет.
Посмотрите что в них используется в качестве уплотнителей, обычные резиновые прокладки, а что с ними будет на горячей воде. Это не говоря о качестве труб. Полно примеров когда по шву расходились или просто рвало на ровном месте. По моему один из самых опасных способов монтажа . Даже если использовать дорогие комплектующие. Да и по цене сейчас не самый выгодный, если только на Китай не морочится. Квартирная разводка подразумевает использование большого количества углов, тройников и Т.п. -фитингов, а на металлопласт это не самое дешевое удовольствие, сравните с тем же полипропиленом. Чем выбор обусловлен? Полипропилен в этом плане в разы предпочтительней (если на медь не смотреть). А оборудование на разнице в стоимости материала легко компенсируется. Край - можно на прокат взять.
tango
Именно так. Стояк оставляем стальным, да и муторно это стояки менять и не понятно зачем в новом то доме, а дальше потянули уже медь.

 Отправлено: 10.03.09 14:36. Заголовок: Убедили. Признаю, чт..

Убедили. Признаю, что вопрос не прорабатывал.
А оказалось что за прошедшие с прошлого ремонта 10 лет появились и новые материалы и технологии.
Как дадут ключи, приведу сантехников и буду слушать советы:)))

 Отправлено: 10.03.09 16:58. Заголовок: mitirev пишет: что ..

mitirev пишет:

цитата:

что за прошедшие с прошлого ремонта 10 лет

правильно ли я вас понимаю что за 10 лет с металлопластиком не возникло никаких проблем?

 Отправлено: 10.03.09 17:27. Заголовок: Никаких абсолютно. С..

Никаких абсолютно. Справедливости ради уточню, что ремонт сантехники с заменой на металлопластик делали где-то в 2000-2001, то есть чуть меньше 10 лет назад.
Всё работает прекрасно, про трубы ни разу не споминал.

 Отправлено: 11.03.09 00:56. Заголовок: Lal , так убедили, ч..

Lal , так убедили, что медную разводку труб по квартире также захотели сделать самостоятельно. Проконсультируете, если что? :)

 Отправлено: 11.03.09 09:31. Заголовок: Легко, даже где-то в..

Легко, даже где-то видео ролики лежали, могу поискать. А так ничего сложного. Все материалы и инструмент доступны и по цене и по наличию.
Пара пробных паек и все понятно. Глаза боятся, а руки делают, как говорится.

 Отправлено: 11.03.09 11:58. Заголовок: Lal пишет: Пара про..

Lal, большое спасибо за ликбез и советы.

Lal пишет:

цитата:

Пара пробных паек и все понятно. Глаза боятся, а руки делают, как говорится.

отлично! у самого такой подход к делу!!! таким же образом машину ковырял всю)) теперь время квартиры!!! )))

 Отправлено: 11.03.09 12:40. Заголовок: главное перед пуско..

главное перед пуском испытать давлением весь водопровод

 Отправлено: 11.03.09 14:33. Заголовок: Я бы сказал перед за..

Я бы сказал перед замуровкой, чтобы плитку потом не снимать. Сейчас пытаюсь понять как лучше сделать, найти сантехников с нужным оборудованием или найти оборудование например на прокат. Думаю -тоже решаемо, пресс не самое сложное и редкое устройство.