Отправлено: 10.09.08 20:12. Заголовок: Качество построенных квартир, приемка.

обсуждаем

 Отправлено: 08.09.08 08:56. Заголовок: Вчера, в воскресенье..

Вчера, в воскресенье прошла в свою, родную квартирку... столько было трепета, надежды, предвкушения от встречи.... и все, ВСЕ это разбилось о прозу строительства, когда мы встретились.
Я конечно читала возмущенные рассказы о кучках и общественных туалетах в других квартирах, очень сочувствовала, поверьте. Но когда читаешь о чужой беде, всегда надеешься, что тебе повезет чуточку больше. НЕТ. Жизнь жестока!
Начну с того, что двери в пещеру алладина нет. Даже петель. Коридор зага.... На проем в первую комнату наварена железная решетка за которой складированы инструменты рабочих и... все-все-все остальное, что только туда влезло. Из туалета что-то течет. Труб не видно, поэтому непонятно откуда и что это, хорошо что не пахнет (хотя за запахом мазута или какой-то смазки могла и не заметить). В комнатах в дырочках под проводку залита... стоительная пена!!! наверное балончики проверяли. Кстати пена хороша, не отскребается. Бетонный подоконник в одной их комнат изрезан! Судя по всему, проверяли работу болгарки (судя по количеству выпилов им это занятие очень понравилось). На окнах, хоть они и замонтаны в пленку, уже есть потеки цемента и краски (откуда они там могли взяться, если ничего не цементировали и не красили в квартирке?) пластик, стекла поцарапаны, из за пыли и грязи окно не закрывается, так и хлопает от сквозняков, из-за этого резиновая прокладка сильно изношена....
Грустно. Очень грустно.

 Отправлено: 08.09.08 09:28. Заголовок: Anastasia, не пережи..

Anastasia, не переживайте так сильно! Женщине, не знакомой с технологией ремонта квартиры, сдаваемой "под отделку" все эти какашки-решётки-вещи-сколы-пятна кажутся чудовищными. Это потому, что женщины так устроены: видеть внешнюю неухоженность "гнездышка" (пыль, неуб.постель, гр.посуда, разбросано-немыто) и не видеть мужским строительным глазом "базу"для ремонта. Я бы, как хозяин, смотрел геометрию стен, состяние швов, качество установки и сварки стояков, состояние гидроизоляции пола в сен/тех. помещениях... А какашки-решётки-лужи мне были бы до фени! Как и сколы на подоконнике или пена в подразетнике! Успокойтесь и не тратьте здоровье из-за ерунды! То, что Вы описали, не имеет никакого значения!!! А к выдаче ключей всё это уберут. К тому же, пока не подгонят рамы и не поменяют прокладки на окнах (работы на 1 час), Вы можете акт приемки не подписывать! Когда придете с оплаченными квитанциями и укажете в протоколе недоделок (претензий) к акту все эти недостатки - скорее всего устранят. Только будет это не как получится, а уже по засвеченному факту и в Вашем присутствии! Что намного лучше, чем что-то скрытое обнаружить потом. Так что расслабьтесь и забудьте!!! И думайте о приятном...

(а то поди всю ночь не спала! ох уж эти женщины!!! )

 Отправлено: 08.09.08 10:37. Заголовок: Anastasia а в каком ..

Anastasia а в каком корпусе смотрели?
Я смотрел свою квартиру на прошлых выходных во 2ом корпусе и был в общем-то рад. Смотрел двушку-распашонку, сделал кучу фоток - если кому интересно могу выложить. Хотел сделать также детальнейшие замеры - но голова дырявая - забыл рулетку.
Некоторые моменты по осмотру:

пол, потолок, стены в кухне без швов - т.е. цельные плиты без стыков внутри помещения.

в кухне реально много подрозетников и на одной стене и на другой. Устройство доп. розеток нужно будет по-минимуму.

комната с эркером: есть шов на потолке, визуально плиты лежат ровненько, на одном уровне. Шов заделан пеной, про которую пишет Anastasia. Также есть шов на полу, под швом на потолке, нареканий по ровности не вызвал. Стенки в комнате с эркером вроде как без швов (запамятовал, а фоток сейчас при себе нет). Розетки есть на всех 3х стенах, но вот здесь их на мой вкус маловато будет - нужно будет увеличивать кол-во. Два стояка отопления по углам комнаты, возле окна.

в прихожей: установлена входная дверь с замком, по стене с одной стороны двери (ближе к "тёмному углу") идёт короб толщиной примерно 1 см под пожарную сигнализацию. На стене висит тревожная кнопка, над кнопкой на потолке два датчика дыма. С другой стороны двери (ближе к санузлу) висит щиток с автоматами. К щитку по стене в гофротрубе подведён кабель. Диаметр гофры примерно 2-2.5 см. На щитке есть установленная розетка. К сожалению не было с собой ничего, чтобы проверить подключено ли электричество. Есть фото щитка. В прихожей есть швы на полу и потолке, идущие паралельно стенке санузла на расстоянии примерно 1м. В прихожей есть два подрозетника - один под щитком, один на стенке, примыкающей к комнате с эркером.

туалет: стяжка (если это можно назвать стяжкой) поверх гидроизоляции сделана ужасно - лучше бы ничего не делали. В туалете труба канализации + холодной воды с отводом/краном. За трубами по всей видимости короб вентиляции (помимо того, что есть в кухне!), так как на задней стене туалета вверху есть вентиляционная решётка.

ванная: в углу, который образован стенками с прихожей и с туалетом стояк горячей воды с тремя отводами/кранами (я так понимаю 2 из них для полотенцесушителя). на полу то же что в туалете.

дальняя "большая" комната: потолок, пол и все стены кроме одной без швов. Шов на стене, примыкающей к 1нушке.

фурнитуры к стеклопакетам нигде не стоит - надеюсь потом выдадут. На кухонном балконе одна створка остекления балкона не защёлкивается - буду надеятся это поправимо.

над всеми подразетниками под потолком есть технологическое отверстие (назовём его так), позволяющее пропустить кабель к подразетнику. Проволки для дальнейшей протяжки кабеля НИГДЕ нет.

Вот собственно наверно и всё. Фекалий, слава богу, в квартире не нашёл - наверно в лом на 16ый бегать нужду справлять -))). Когда поднимался в квартиру на примерно 3-4ом этаже видел краем глаза менеджеров продаж с клиентами, быстро проскользнул чтобы не светится - поднялся на 16ый с мыслю - ну не попрутся же они с клиентами на 16ый, тем более в квартиру которая продана. Чтобы вы думали - пришли и помимо осмотра других квартир на этаже зашли в мою. Я прикинулся ветошью и на вопросы менеджеров - а что вы здесь делаете и как вы сюда прошли дал обтекающие ответы. Короче не выгнали меня да и ладно.

 Отправлено: 08.09.08 10:53. Заголовок: Я тоже смотрела "..

Я тоже смотрела "менеджерские" квартиры - красота, чистота, образец!
От этого и грустно: надеешься, что у тебя не хуже.
Понимаю, что все-равно делать ремонт и все замажется-закрасится-заделается и будет красота и уют.
НО эмоция - это двигатель вдохновения!
И все-равно грустно.

 Отправлено: 08.09.08 11:20. Заголовок: Фотки было бы посмот..

Фотки было бы посмотреть интересно. У нас двушка тоже на 16м, только в 4м корпусе, но распашонки однотипны и отличаются лишь площадью.
Хотелось бы взглянуть, на то, как это будет выглядеть. Если есть виды с высоты, было бы любопытно. Я раньше высоко не жил:)


dt:

цитата:

Продублирую ссылку здесь. Фото

 Отправлено: 08.09.08 11:43. Заголовок: Anastasia, вы пишите..

Anastasia, вы пишите о "менеджерских" квартирах, что это такое и где они расположены, если это можно озвучить. Заранее благодарю.

 Отправлено: 08.09.08 13:29. Заголовок: lev пишет: менеджер..

lev пишет:

цитата:

менеджерских" квартирах, что это такое и где они расположены

Это те, которые менеджеры показывают потенциальным клиентам

 Отправлено: 08.09.08 13:50. Заголовок: mitirev! Если нужны ..

mitirev!
Если нужны фото с высоты 17-ого этажа 5 корпуса - могу поделиться. Дайте mail - вышлю

 Отправлено: 08.09.08 16:15. Заголовок: я ходил по первому к..

я ходил по первому корпусу 2, 5, 10,16 и 17-м этажах в подъезде около пристроек.
Везде всё было очень прилично, без какашек и имеет законченный вид.
Снял размеры однушки - позже поделюсь если кому интересно.
Фотки выложу вечером.

конечно хорошо не везде, но всё уберут ближе к раздаче.

 Отправлено: 09.09.08 13:09. Заголовок: Anastasia пишет: dt..

Anastasia пишет:

цитата:

dt , смотрю и плачу....

Что так? WAAD всё верно написал - фекалии и прочие вещи не так важны. Да, неприятно. Но я уверяю вас - пол дня работы, веник, совок, растворчик/шпатлёвка (если вас подоконник напрягает) и всё будет отлично! А по поводу подоконника - может это знак свыше что "пенёк" надо пустить под нож. Вот меня, к примеру, совсем не расстроило, что одна ставня стеклопакета на балконе скорей всего дефектная - всё рано хотел ставить "нормальный" стеклопакет на балкон, ибо хочу балкон утеплять.

Вот что меня расстроило - так это положение стояка горячей воды - были задумки по ванне, но труба всё портит.

 Отправлено: 09.09.08 23:25. Заголовок: кажется очередь растет

Я женщина,поэтому меня ,как и Анастасию, тоже волнует внешний облик квартиры.
Спасибо,что предупредили! Решила заранее и не ходить в свое гнездышко, чтобы потом "не мучиться воспоминаниями".

Если серьезно, то уже возникает , у женского пола, вопрос, а как реально следует принимать квартиру.
Предлагаю: пусть наши мужчины составят перечень того,что подлежит "критике" с нашей стороны при приемке.

А еще лучше, если будет некая инициативная группа из "настоящих полковников", члена которой можно будет,естественно, за оплату брать с собой на встречу со строителями, чтобы хоть немного"посопротивляться".

Пожалуйста, обдумайте мое предложение !!!!!
на приемку квартиры тем, кто "некопенгаген" в этом.

 Отправлено: 10.09.08 09:35. Заголовок: vishnia я поддержив..

vishnia
я поддерживаю ваше предложение: vishnia пишет:

цитата:

А еще лучше, если будет некая инициативная группа из "настоящих полковников", члена которой можно будет,естественно, за оплату брать с собой на встречу со строителями, чтобы хоть немного"посопротивляться".

Потому как, мне придется без мужа на приемку идти(работает он, а я на хозяйстве)

 Отправлено: 10.09.08 15:39. Заголовок: vishnia пишет: Я же..

vishnia пишет:

цитата:

Я женщина,поэтому меня ,как и Анастасию, тоже волнует внешний облик квартиры. Спасибо,что предупредили! Решила заранее и не ходить в свое гнездышко, чтобы потом "не мучиться воспоминаниями". Если серьезно, то уже возникает , у женского пола, вопрос, а как реально следует принимать квартиру. Предлагаю: пусть наши мужчины составят перечень того,что подлежит "критике" с нашей стороны при приемке. А еще лучше, если будет некая инициативная группа из "настоящих полковников", члена которой можно будет,естественно, за оплату брать с собой на встречу со строителями, чтобы хоть немного"посопротивляться". Пожалуйста, обдумайте мое предложение !!!!! на приемку квартиры тем, кто "некопенгаген" в этом.

+1 Я в той же ситуэйшн, не представляю как буду принимать коробочку

 Отправлено: 10.09.08 16:23. Заголовок: Если подходить форма..

Если подходить формально к вопросу, то в квартире должно быть то, что прописано в договоре. Т.е. по сути могут быть претензии к комплектности или к качеству.
Если с комплектностью просто - см. договор, то с качеством сложней.
По части "элементов" довольно просто определить объективную категорию "допустимого качества". К примеру стеклопакет с разбитым стеклом или неработающим механизмом открытия/закрытия - это явный дефект, который ДМС я думаю отрицать не будет.
А вот по части "элементов" - к примеру гидроизоляция санузла определить что есть допустимое качество, а что нет я не вижу как. Может кто знает есть ли какая нормативно-правовая база по этому (база не в смысле БД а в смысле документов)?

Но имеет ли выявление дефектов смысл? Кто-нибудь откажется от приёмки квартиры из-за мелких дефектов? Единственно это имеет смысл, если можно составить акт приёмки квартиры с перечислением претензий, чтобы в дальнейшем подать иск на исправление или возмещение средств на устранение

 Отправлено: 10.09.08 20:52. Заголовок: Выписала правила осм..

Выписала правила осмотра и приемки квартир, но они достаточно общие, т.е. приемлемы не только к нашим условиям.
Скрытый текст

Порядок осмотра Осмотр лучше всего производить в светлое время суток, т.к. света (лампочек) в квартире наверняка не будет. 1. Что надо иметь при себе. - Бумагу и ручку (карандаш) - Фонарик (зажигалку) - Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону) или обычный пробник(тестер) - Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), но учтите, это потребует много времени. 2 . Что надо сделать в обязательном порядке. - Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и все их показания. У электрического счетчика надо снять две цифры - дневной и ночной тарифы. Электрический счетчик находится в общеквартирном холе. - Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах. Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши - сверяйте ваши номера с номерами указанными в паспорте. 3. На что в квартире надо смотреть. - Бетонные конструкции. Отклонение от вертикали, смещение в плане стен, местные неровности более 5 мм. Конечно, никто ровно вам их не выставит, но добиться выравнивания их штукатурным составом теоретически возможно. - Трещины в несущих стенах и перекрытиях. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо. - Незаполненные раствором монтажные стыки и швы. 4. Двери, окна. - Проверьте не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. - Проверьте открывание-закрывание всех окон и всех створок, проверьте работу запорных устройств, ручек, петель, надежность их крепления. Проверьте целостность деревянных элементов окна (трещины, выпадающие сучки) надежность их взаимного крепления. - Проверьте наличие уплотнителя по периметру створки в месте ее прилегания к раме. - Проверьте нет ли незапененных и не закрытых пароизоляционной лентой зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены. 5. Лоджии Все выше сказанное по окнам плюс: - Следует проверить свободу хода при сдвигание створок (не перекашивает ли створку при движении). - Фиксацию створки в закрытом положении на всей высоте. - Надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств. 6. Электрика. - Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает - то в общем холе). - Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их, если взяли лампочку - проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. - Проверьте работу звонка 7. Водоснабжение канализация и отопление - Если луж в районе стояков нет - то в принципе особенно смотреть не на что. - Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя. - Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла. - Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом. 8. Канализация (понадобится фонарик) - Проверьте, нет ли трещин на тройниках и вообще наличие тройников, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах. 9. Отопление. Проверьте работу регуляторов температуры - по крайней мере, крутятся или нет, не разбит ли пластиковые элемент на нем. - Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин. - Ровно ли установлены сами конвекторы (батареи). 10. Вентиляция - Обратите внимание пробиты ли вентиляционные отверстия в блоках вентшахт на кухне и в санузлах. - Понадобятся спички и свечка: поднесите зажженую свечу к отверстию вентшахты, в случае, если пламя изменит направление в сторону отверстия, значит вентиляция работает, и наоборот, если не произойдет изменений с пламенем, значит вентиляция не рабочая. Что со всем этим делать Указываете обнаруженные недостатки в акте приемки (если список велик , то на обратной стороне акта). Уточняете сроки устранения. Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем и лампочек, например) то указывайте в акте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

 Отправлено: 08.12.08 13:02. Заголовок: На что нужно обратит..

На что нужно обратить внимание, принимая квартиру в новостройке?

Акт приема-передачи квартиры дольщику служит доказательством исполнения застройщиком его основной обязанности по договору о долевом участии — передать дольщику квартиру после завершения строительства дома.

До подписания акта приема-передачи дом должен быть принят госкомиссией и иметь окончательный почтовый адрес, должны быть проведены обмеры БТИ, которые занесут в акт приема-передачи. С момента принятия дома госкомиссией проходит от 3 до 6 месяцев до подписания акта приема-передачи квартиры. Федеральным законом "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты РФ" предусмотрена неустойка в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.

При подписании акта приема-передачи выдается смотровой лист, где отмечаются все обнаруженные в квартире дефекты. В том же документе должны быть зафиксированы сроки их устранения застройщиком. Для заполнения смотрового листа дольщику полезно будет пригласить эксперта в области качества строительства жилья, поскольку самостоятельно определить все технические недостатки квартиры вряд ли представляется возможным. Претензии, которые будущий владелец квартиры предъявляет застройщику, должны быть обоснованными. Если застройщик не устранит дефекты вовремя, квартиру так же можно принять по акту приема-передачи, однако следует составить к нему приложение, где будет указано, что жилье принято с дефектами и прописано — с какими именно. Однако закон дает дольщику право отказаться от подписания акта приема-передачи при отсутствии требуемого качества жилья. В этом сдучае застройщик обязан вернуть ему деньги. Застройщик по закону обязан выполнять гарантийные обязательства перед клиентами в течение пяти лет с момента сдачи дома. Для домов, не подпадающих под действие этого закона, гарантийный срок не только не превышает 2 лет, но и определенная редкость. Если рабочие застройщика, приводя в порядок одну квартиру, уже принятую по акту приема-передачи, повредят, платить за это совсем не обязательно придется застройщику.

 Отправлено: 08.12.08 13:26. Заголовок: небольшое дополнение

небольшое дополнение. это как раз то, что мы обычно требуем от застройщиков . Несомненно, ИГ знает об этом (особенно уважаемая Танго), это просто небольшое напоминание для других - ежели кому интересно. В названном же законе

Обратите на ДВОЙНОЙ размер компенсации для физ. лица.

Статья 6. Срок передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства
1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи.
2. В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере.
3. В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства осуществляется в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации.
части 1-4 ст. 7

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
2. В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков.
3. В случае существенного нарушения требований к качеству объекта долевого строительства или неустранения выявленных недостатков в установленный участником долевого строительства разумный срок участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора и потребовать от застройщика возврата денежных средств и уплаты процентов в соответствии с частью 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.
4. Условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.
ч. 2и 3 ст. 16 названного закона
2. Основанием для государственной регистрации права собственности участника долевого строительства на объект долевого строительства являются документы, подтверждающие факт его постройки (создания), - разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, в состав которых входит объект долевого строительства, и передаточный акт или иной документ о передаче объекта долевого строительства.
3. Застройщик передает разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или нотариально удостоверенную копию этого разрешения в органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, для государственной регистрации прав собственности участников долевого строительства на объекты долевого строительства не позднее чем через десять рабочих дней после получения такого разрешения.


ч. 2и3 ст. 8
2. Передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости.
3. После получения застройщиком в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости застройщик обязан передать объект долевого строительства не позднее предусмотренного договором срока. При этом не допускается досрочное исполнение застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства, если иное не установлено договором.

 Отправлено: 16.01.09 10:01. Заголовок: Предлагаю посмотреть..

Предлагаю посмотреть что мы увидели из балкона, потом из всех окон. Думаю вы сможете увидеть тоже, запишите тогда в акт.

 Отправлено: 16.01.09 10:06. Заголовок: Прикольно. Это потом..

Прикольно. Это потом вода в квартиру так и попадает. По щелям в кирпиче. Вот уроды

 Отправлено: 16.01.09 10:58. Заголовок: теперь понятно ,поче..

теперь понятно ,почему одинаковые квартиры разные метражи имеют

Лаванда,какой это корпус?