Отправлено: 24.06.08 22:16. Заголовок: Огорождение района забором

Есть возможность огородить 1 очередь забором.
Вопрос ограждения распадается на 4 составляющих:
Скрытый текст

1. Что огораживать? Спорные моменты: 1.1. Надо ли ставить забор между парковкой-дорогой и гаражами? 1.2. Надо ли ставить забор под торговыми площадями между 1 и 2 очередями? 1.3. Надо ли ставить калитки прохода между 1 очередью и гаражным кооперативом? 1.4. Надо ли ставить калитку между 1 очередью и лесом? 2. Как должен выглядеть забор? Варианты: 2.1. Цельнометаллические листы. 2.2. Сетка-рабица. 2.3. Сварные конструкции из профиля. 3. Какова стоимость вопроса? В 2009 году кто-то из форумчан посчитал минимальную стоимость забора из следующих составляющих (составляющие родились в процессе длительных дискуссий на форуме): без забора между парковкой и гаражами (проходы замуровываются); забор имеется между 1 и 2 очередями, при этом каждый проход оснащен калиткой; без калитки между 1 очередью и ГК; с 2 калитками между лесом и 1 очередью; вариант исполнения - сварные конструкции из профиля, все калитки с магнитным замком. Бюджет проекта получился 3 млн. руб. Десна дает на это дело 1.5 млн. руб. Осталось собрать 1,5 млн. руб. (в ценах 2009 года). 4. Как собирать деньги? Варианты: 4.1. Вручную (кто готов реализовать сбор средств - можете проявить инициативу, пока таких людей нет). 4.2. Собирать деньги со всех жильцов через платежи в УК Десна. Для того, чтобы УК Десна сделала такой целевой сбор со ВСЕХ жильцов мкр. надо 50%+1 подпись под коллективным обращением по данному вопросу (кто готов реализовать сбор подписей под коллективным обращением - можете проявить инициативу, пока по своим подъездам готовы оказать поддержку irochka<\/u><\/a>, JD<\/u><\/a>).  цитата: Есть мнение, что монтаж забора можно будет сделать за счет общего бюджета от сборов на пропуска Пояснения на пальцах: БЮДЖЕТ, который необходимо собрать (цены 2009 года) - 1,5 млн. Возможный максимальный остаток на целевое накопление с охраны - 25 тыс. в мес. 1500000/25000 = 60 месяцев/12 = 5 лет ожидания забора (в ценах 2009 года).

Чем надо заниматься тому, кто хочет проявить инициативу по заборостроению:
1. Актуализировать возможность возведения забора в этой геометрии, просчитать стоимость забора.
2. Обновить договоренность с УК Десна по поводу 1.5 млн. руб.
3. Выбрать и запустить траекторию сбора денег.
4. Собрать деньги.
5. Проконтролировать заключение договора с заборостроителями.
6. Проконтролировать исполнение бюджета и качество строительства.
7. Согласовать с сообществом куда девать остатки (если они будут).

 Отправлено: 25.06.08 00:06. Заголовок: Ребята, не хотел вме..

Ребята, не хотел вмешиваться. Но мне кажется это обсуждение пора уже прекратить. Какой забор?
Там же дома на 5 000 квартир + магазины-офисы, школы-поликлиники...
А если не доводить до абсурда и не ставить забор вдоль аллеи ( ), то и 2 очередь огораживать?
Забор имеет смысл, когда необходима тотальная фильтрация на вход-выход+контролируемый ввоз-вывоз. Т.е. для облегчения работы охраны, контролируещей периметр объекта. Без охраны всё становится бессмысленным (разве что в качестве естесственного прикрытия для физиологических отправлений и избавления от мусора). Я уже не говорю об эстетике. (Что имеете в виду: кованную решётку в 1 метр как на Патриарших за 1 млн.$? Высокий чугунное литьё с "пиками" как в Парке Культуры за 5 млн.? Из бетонных плит? Или в 3 метра с колючей проволокой сверху из оцинкованного металлопрофиля? Вот и давайте потренируемся в роли заказчика. Со сметой, техзаданием, проектом, согласованиями с милицией, пожарными, МЧС, "скорой", телефонщиками .... Подрядчиком, балансодержателем... Так что, будем заказывать? Может проголосуем? А если победят сторонники ограждения, то дальше-то что?

А вот бордюрные оградки вдоль тротуаров во дворах (чтобы машины не парковали на тротуарах и не размазали траву на аллейках), цепочки с замками на въезде в отдельные внутренние зоны двора с выдачей ключей жильцам и контролем охраны (это, например, практикуется там, где я сейчас живу), автоматы круглосуточного видеонаблюдения зоны подъездов и двора, ограждение детских площадок, организация особых огороженных мест для выгула собак, видео-домофоны (причем с установкой камер не только на площадках, но и передающих картинку с нижнего входа), охрана с нормальными помещениями (если жильцы пассивны, часто большие холлы подъездов разгораживают под всякого рода кабельные ТВ-интернет компании или офисы комунальщиков), - вот это то, что действительно стоило бы обсудить и о чем подумать! Например, кто-нибудь знает, где планируют разместить и как будут оборудованы места для сбора мусора? А какой будет в итоге схема освещения подъездов, дворов и внутренних проходов? А где планируют разместить опорный пункт милиции? Будет ли там видеоконтроль ключевых точек с мониторами? Какова схема патрулирования? Где будут располагаться участковые? и мн.др. А ведь хорошо оборудованные и загороженные места для свалки мусора и грамотная система его вывоза - это тоже элемент безопасности...

 Отправлено: 25.06.08 01:16. Заголовок: WAAD +1 мне честно ..

WAAD +1
мне честно было лениво об этом писать, но раз пошла такая пьянка, то выражу свое полное согласие с Вами, уважаемый WAAD ... писать что либо еще по прежнему лениво...
и позволю себе выделить те моменты, кот. я думаю наиболее интересны и привлекательны и на тему которых было бы неплохо озадачиться всем:

ограждение газонов, детских площадок, мест для выгула собак

цепочки с замками на въезде в отдельные внутренние зоны двора с выдачей ключей жильцам и контролем охраны

охрана на территории, опорный пункт милиции, охрана парковки, схема патрулирования

автоматы круглосуточного видеонаблюдения зоны подъездов и двора, видеоконтроль ключевых точек с мониторами

организация особых огороженных мест для выгула собак

видео-домофоны (с нижнего входа)

схема размещения и оборудование мест для сбора мусора

схема освещения подъездов, дворов и внутренних проходов

?

 Отправлено: 25.06.08 09:19. Заголовок: Так же не маловажно ..

Так же не маловажно и самодисциплина проживающих в ЖК и их гостей (или жильцов).
Без этого не спасут никакие газоны-ограждения... особенно на время ремонтов в квартирах: как начнут выкидывать мусор из окон или сваливать его за переполненную мусорку... зачем же заказывать "дорогущий" контейнер, когда можно все в лес ночью свалить!

 Отправлено: 25.06.08 09:21. Заголовок: Не буду бодаться за ..

Не буду бодаться за забор. Просто отмечу как из зерна иррационального предложения вырастают вопросы на которые хотелось бы знать ответы (вопросы обозначила Galka).
Подскажите кто и на каком этапе их решает?

 Отправлено: 25.06.08 10:24. Заголовок: Нюша пишет: Забор п..

Нюша пишет:

цитата:

Забор предполагаю может быть таким.

Повторюсь. И сколько же кпп вы Нюша предполагаете на такой заборчик? А также сколько охранников на каждом из них? Или вы сами будите дозором ходить?

 Отправлено: 25.06.08 10:55. Заголовок: :sm36: Я так понима..

Я так понимаю, что всеобщим голосованием решили, что забор не нужен мне очень понравилась идея с видеодомофоном. Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 25.06.08 15:58. Заголовок: Alexey пишет: Повто..

Alexey пишет:

цитата:

Повторюсь. И сколько же кпп вы Нюша предполагаете на такой заборчик? А также сколько охранников на каждом из них? Или вы сами будите дозором ходить?

Вообще, если Вы меня не поняли, я хотела ограждение только со стороны леса. С калитками в лес. И никаких КПП не устанавливать.
А вообще то меня волнует безопасность детей. Выросло мое поколение, поколение моих родителей, вырастут и другие.
А насчет видеодомофонов хотелось бы собрать побольше информации.

 Отправлено: 25.06.08 18:19. Заголовок: Lencha пишет: А нас..

Lencha пишет:

цитата:

А насчет видеодомофонов хотелось бы собрать побольше информации.

Lencha, всё просто. Устанавливаем обычные видеодомофоны в квартирах, которые подключены к кнопке вызова и скрытой видеокамере (лучше2 в разных ракусах) у двери квартиры или у двери между коридором и лифтовым холлом (что лучше, но нужно чтобы все соседи совместно поставили общую вызывную панель, магнитный замок и подключились). Во втором случае, повторюсь, ставим также магнитный замок на дверь, ведущую в лифтовой холл. Вызывную панель на входной двери подъезда (т.е. на 1 этаже) тоже покупаем с видеокамерой и провода от неё подключаем к домофону в квартире. Когда кто-то чужой хочет подняться к вам в квартиру, он должен набрать № квартиры. У Вас раздается звонок и зажигается экран домофона, где Вы видите (и слышите) посетителя. При согласии впустить, Вы нажимаете кнопку и магнитный замок открывается. Когда он поднимется на Ваш этаж и подойдет к двери, ведущей из лифт.холла в общий коридор (если замок и кнопку с камерой установили там), он снова должен позвонить и Вы опять его видите на экране и можете решать открывать или нет. (Второй уровень желателен из-за того, что кто-то может зайти в подъезд вслед за другими людьми, набрать № другой квартиры, представившись работником соц. или коммун. служб, а пройти к Вам и т.п.). Единственное условие - покупать видеодомофон с возможностью подключения не менее 2-х вызывных панелей и 2 камер. Такие домофоны, например, продаются в ЛеруаМерлен за 2400 рублей. (Но есть и за 10-12 тысяч). Сделал фото мобильным (прошу извинить за низкое качество):

 Отправлено: 26.06.08 08:37. Заголовок: no_fear пишет: Захо..

no_fear пишет:

цитата:

Захотите прокатиться на велосипеде в лес, будете объезжать через вход ??? бред..

Именно так, как нарисовала Нюша, я себе забор и представляла. А для того, чтобы на велосипеде в лес прокатиться или просто прогуляться, можно калитки сделать, которые на ночь будут закрываться, как в школах и садиках.

 Отправлено: 26.06.08 23:30. Заголовок: Я все же не понимаю,..

Я все же не понимаю, зачем кому-то может потребоваться неохраняемый забор с десятком сквозных проходов-калиток по всему периметру микрорайона?
Элемент сомнительных красоты и дизигна?
Выпендреж с целью показать жителям старой части города, что мы в своем новом райончике немного поровнее других будем?
Или, быть может, от диких лесных животных каких загораживаемся?

ИМХО, прочный и, одновременно, эстетичный забор мы все равно не поставим
За бетонным забором а-ля промзона жить, мне лично, что-то не хочется
А дешевенькое барахло какое-нибудь уже через пару месяцев гуляющие детишки покорежат со скуки... будет кособокая помойка по периметру...

Так надо ли этой ерундой заниматься?

 Отправлено: 27.06.08 08:17. Заголовок: Не надо, не надо на..

Не надо, не надо нам ставить забор. Мы же не зверушки, а люди из цивилизованного общества. Содержать штат охраны на каждую калитку и на каждый пост - я лично против!!!

 Отправлено: 28.06.08 11:19. Заголовок: увеличим площадь нашего "дома"

Я за благоустроенную территорию:клумбы,беседочки,дет.площадки,фонтанчик(дайте помечтать).А это возможно только при огороженной территории и кпп(охране).Огородить реально:по периметру 1 мкр,а со стороны1-3 корп. по линии нежелых помещений,т.е.вход во все магазины для всех свободный со стороны аллеи,а вход во двор через арку с калиткой и домофоном.Сделать достаточное кол-во калиток с домофонами по периметру забора(в 3-х арках,в лес и т.д.).Все можно сделать очень красиво,удобно....А вот реальности(обосанных лифтов,расписсаных стен,раскуроченных площадок) мне кажется насмотрелись уже все и мы и наши дети...Скорее наоборот наши дети не знают как должен выглядеть нормальный "цивилизованный" дом...А если не ограждаться от внешнего мира,так и входная дверь не нужна в квартире,от кого мы там прячемся,кому нужно все равно ее откроет и туда залезет,так что не ставить дверь в квартиру???Просто мы привыкли считать своим ДОМОМ только площадь своей квартиры,вот ее мы благоустраиваем,тратим на это деньги и защищаем от внешнего мира надежными замками...А можно считать своим ДОМОМ еще и лестничную площадку, подъезд,лифт, придомовую территорию,все это благоустраивать,тратить на это деньги и соответственно защищать все это забором... Не видела ни одной дачи или загородного дома не огороженного забором...Т.е. речь идет только об одном -о границе где будет заканчиваться понятие что это МОЕ(наше) домовладение - за дверью квартиры,за дверью лестничной клетки,за дверью подъезда,за воротами забора....

 Отправлено: 28.06.08 12:35. Заголовок: ольга пишет: Т.е. ре..

ольга пишет:

цитата:

Т.е. речь идет только об одном -о границе где будет заканчиваться понятие что это МОЕ(наше) домовладение - за дверью квартиры,за дверью лестничной клетки,за дверью подъезда,за воротами забора....

В идеале - за границей атмосферного слоя Земли... а может и дальше...
Забор не защитит от говна в лифтах, это следствие. Избавляться надо от причин -" тараканов в голове ". Все, что происходит вокруг наших домов, в подъездах, это дело рук наших, и еще равнодушия проходящих мимо.
Тема бесполезная хотя бы тем, что только два полярных мнения: надо - не надо. Заранее известны все аргументы. Всплывет этот вопрос после заселения - тогда и проведем голосование.

 Отправлено: 28.06.08 19:01. Заголовок: ольга, забор это в н..

ольга, забор это в нашей стране воспринимается больше как желание показазать себя выше всех кто за забором, и провоцирует последних на подвиги в показе кто лучше, как раз не давая спокойной жизни. Зависть в перемешку с менталитетом. Если ты себя огородил забором, значит есть что украсть, ну или как минимум сломать или загадить)))

Чем больше урн, тем чище район.
А чтобы было чисто надо самим не срать и пресекать скотов, которые позорят своих родителей, ибо именно они в чвои чадо заложить должны понятие о морали, чистоте, культуре поведения в обществе. Видишь что кто-то гадит не отворачивайся - сделай корректное замечание, ну или дай ему пинка, он канешн обидется, но в следующий раз не повторит (как минимум в этом же месте). Народ просто как тупое стадо - все срут и ты срешь, никто не срет, то и ты не будешь!
Нада брать пример с Белоруссии, там чистенько, прибрано. Нет, там тоже вечерами молодеж гуляет, но такого срача нет. Когда везде чисто и плевок до урны донесешь )))

так что чем скромнее, тем лучше! Или давайте огородимся всем г.Московский...выставим охрану и цепных псов! )))

 Отправлено: 28.06.08 19:09. Заголовок: Как много шума из ни..

Как много шума из ничего. Сперва вселиться надо, а потом о заборе думать! Мне кажется первоначально надо думать о парковочных местах для автомобилей и детских площадках. А контейнеры первые 4 месяца после ГК мы сами оплатим (согласно Договора) и их будут привозить и забирать каждый день (это к вопросу о выбросе мусора через окна). Для меня это второй объект в жизни, первый г. Троицк, микрорайон В. Так что кухню, я всю с нуля прошел. Не суетитесь граждане. Не надо бежать вперед паровоза! Всему свое время. Будет вам и забор и домофоны. Весь вопрос в организации и финансах!

 Отправлено: 28.06.08 19:26. Заголовок: Разозлили таки челов..

Разозлили таки человека


Да, кстати, правильно будет "ограждение" (от слова ограда, а не от слова огород)

 Отправлено: 04.07.08 10:50. Заголовок: Для vovasidor

Огородить-Обнести оградой.
Оградить-Предохранить, сберечь.
См. толковый словарь.
Правильность написания зависит от контекста.

 Отправлено: 01.09.08 12:43. Заголовок: Почему аборигены недолюбливают приезжих?

Почему аборигены недолюбливают приезжих?
(Вот сподвигли меня все эти обсуждения на небольшое эссе)
А правда, почему? Ведь, казалось бы, новые люди - новая кровь, новые впечатления, прогресс, едренать..
А что на деле? На деле в город с населением 20000 чел. предполагается практически единовременно вселение 5000 микрорайона ЮЗ и не менее 5000 микрорайона "Град". Если сейчас на единственном (!) сфетофоре в 8 утра вялоползущая пробка, что будет дальше? Да, знаю, будут строить новые дороги (они уже воо-о-он в том плане обозначены), и все будет отлично. Но пока наши дороги разбивают груженые камазы..
Дальше едем. Остановка Бассейн или Спортшкола: в час пик в бассейне на одной дорожке могут встретиться 8 человек. Что дальше, плавать в глубину?
ДК, кружки, музыкальная школа, с этим тоже все понятно, не так ли?
Короче говоря, вся инфраструктура еще недавно рассчитанная на поселок (который, почему-то любят называть совхозом, хотя совхоз - это собственно огурцы в теплицах, а не жители в домах), претерпит огромную нагрузку. Понятное дело, местным жителям это вряд ли интересно, ведь в их карман доходов от продаж квартир не идет..
А теперь, господа ратующие за заборы и КПП, посмотрите на себя со стороны: вы приезжаете с желанием жить и пользовать город, а сами хотите свои "фонтанчики" от коренных жителей огородить, типа местные только гадить в песочницы могут. И что вы встретите в ответ? Задумайтесь.. Ведь вам и вашим детям гулять не только за забором, правда?
А еще вы вот оглянитесь на своих соседей: тут кто-то писал, что здесь в ЮЗ собираются сплошь сознательные граждане. А ведь здесь на сайте, дай Бог, 5% купивших квартиры обитает. Вы уверены, что остальные 95% не будут гадить в свои же песочницы? Или вы будете огораживать каждый свою?
Это был взгляд со стороны аборигена.
Теперь взгляд со стороны будущего жильца:
чистые песочницы начинаются из головы и из сердца. Если проходя мимо гадящей на газон собаки и ее улыбающегося хозяина вы думаете: "надо место запомнить, чтобы вечером не наступить", то причем тут забор?

 Отправлено: 01.09.08 13:16. Заголовок: Helen пишет: Короче..

Helen пишет:

цитата:

Короче говоря, вся инфраструктура еще недавно рассчитанная на поселок (который, почему-то любят называть совхозом, хотя совхоз - это собственно огурцы в теплицах, а не жители в домах), претерпит огромную нагрузку.

А о новой инфрастуктуре, которая придёт вместе с новостройками и которая спонсирована покупателями Вы в Вашем эссе не хотите упомянуть?

 Отправлено: 01.09.08 13:26. Заголовок: Helen Хотя бы о той ..

Helen Да, следовало бы упомянуть хотя бы о той же монолитной школе с отделением эстетического воспитания, в которую я так понимаю пойдет школа № 2 г. Московский и которая построена на денежки покупателей квартирок.