Отправлено: 24.06.08 22:16. Заголовок: Огорождение района забором

Есть возможность огородить 1 очередь забором.
Вопрос ограждения распадается на 4 составляющих:
Скрытый текст

1. Что огораживать? Спорные моменты: 1.1. Надо ли ставить забор между парковкой-дорогой и гаражами? 1.2. Надо ли ставить забор под торговыми площадями между 1 и 2 очередями? 1.3. Надо ли ставить калитки прохода между 1 очередью и гаражным кооперативом? 1.4. Надо ли ставить калитку между 1 очередью и лесом? 2. Как должен выглядеть забор? Варианты: 2.1. Цельнометаллические листы. 2.2. Сетка-рабица. 2.3. Сварные конструкции из профиля. 3. Какова стоимость вопроса? В 2009 году кто-то из форумчан посчитал минимальную стоимость забора из следующих составляющих (составляющие родились в процессе длительных дискуссий на форуме): без забора между парковкой и гаражами (проходы замуровываются); забор имеется между 1 и 2 очередями, при этом каждый проход оснащен калиткой; без калитки между 1 очередью и ГК; с 2 калитками между лесом и 1 очередью; вариант исполнения - сварные конструкции из профиля, все калитки с магнитным замком. Бюджет проекта получился 3 млн. руб. Десна дает на это дело 1.5 млн. руб. Осталось собрать 1,5 млн. руб. (в ценах 2009 года). 4. Как собирать деньги? Варианты: 4.1. Вручную (кто готов реализовать сбор средств - можете проявить инициативу, пока таких людей нет). 4.2. Собирать деньги со всех жильцов через платежи в УК Десна. Для того, чтобы УК Десна сделала такой целевой сбор со ВСЕХ жильцов мкр. надо 50%+1 подпись под коллективным обращением по данному вопросу (кто готов реализовать сбор подписей под коллективным обращением - можете проявить инициативу, пока по своим подъездам готовы оказать поддержку irochka<\/u><\/a>, JD<\/u><\/a>).  цитата: Есть мнение, что монтаж забора можно будет сделать за счет общего бюджета от сборов на пропуска Пояснения на пальцах: БЮДЖЕТ, который необходимо собрать (цены 2009 года) - 1,5 млн. Возможный максимальный остаток на целевое накопление с охраны - 25 тыс. в мес. 1500000/25000 = 60 месяцев/12 = 5 лет ожидания забора (в ценах 2009 года).

Чем надо заниматься тому, кто хочет проявить инициативу по заборостроению:
1. Актуализировать возможность возведения забора в этой геометрии, просчитать стоимость забора.
2. Обновить договоренность с УК Десна по поводу 1.5 млн. руб.
3. Выбрать и запустить траекторию сбора денег.
4. Собрать деньги.
5. Проконтролировать заключение договора с заборостроителями.
6. Проконтролировать исполнение бюджета и качество строительства.
7. Согласовать с сообществом куда девать остатки (если они будут).

 Отправлено: 20.06.08 20:39. Заголовок: Уважаемые "Домос..

Уважаемые "Домостроители" проясните пожалуйста вопрос: Будет ли территория нашего ЖК огороженной? Близость леса это замечательно, но лучше если он будет за забором. Волнуюсь за детей. А то извращенцев развелось множество, да и вору для побега с награбленным имуществом забор-преграда. Жильцы поддержите меня пожалуйста в этом вопросе.

 Отправлено: 22.06.08 06:43. Заголовок: Нюша пишет: Жильцы ..

Нюша пишет:

цитата:

Жильцы поддержите меня пожалуйста в этом вопросе.

Я не поддержу - мы что звери в зоопарке, чтоб нас за решёткой держать? Это раз. А во-вторых предложите (нарисуйте поверх схемы микрорайона, который есть на сайте) как вы хотите разместить эту преграду от воров, насильников и извращенцев (которые как я вас понял живут в лесу).

 Отправлено: 22.06.08 07:51. Заголовок: dt +1..

dt +1

 Отправлено: 22.06.08 18:08. Заголовок: вообще воры пешком у..

вообще воры пешком уже давно ничего не уносят - машина рулит
dt
а вдруг в лесу звери? ;)))))) вот мы от них и спрячемся ))))

 Отправлено: 22.06.08 19:29. Заголовок: Тему засорили ... :..

Лучше вневедомственная охрана!

 Отправлено: 23.06.08 09:58. Заголовок: Говорить сильному по..

Говорить сильному полу, что-либо о своей слабости и беззащитности бесполезно, у него это вызывает только насмешки. Поэтому хочется защититься забором, т. к. на вневедомственную охрану расчитывать не приходится. Но раз тема, кроме меня никого не волнует, удалите её из форума.
А на счет зверей за забором это Вы зря. В Москве на Ленинском проспекте все коммерческие дома огорожены и никогда не возникало ощущения, что там живут звери. У них только площадки детские не загажены, к ним не приходят чужаки и не портят их имущество похабными надписями и битыми пивными бутылками

 Отправлено: 23.06.08 10:30. Заголовок: А я Нюшу поддерживаю..

А я Нюшу поддерживаю. Я тоже за забор, и за въезд через КПП. Дома не только на Ленинском огорожены, на Юго-Западной тоже, и никакого ощущения зоопарка нет, а для детей безопаснее.

 Отправлено: 23.06.08 10:30. Заголовок: А я Нюшу поддерживаю..

А я Нюшу поддерживаю. Я тоже за забор, и за въезд через КПП. Дома не только на Ленинском огорожены, на Юго-Западной тоже, и никакого ощущения зоопарка нет, а для детей безопаснее.

 Отправлено: 23.06.08 11:09. Заголовок: Нюша ,Marusha , а ве..

Нюша ,Marusha , а ведь WAAD дал дельный совет, посмотреть для начала схему нашего ЖК.
А после покажите наглядно народу, где будет проходить ваш забор?
Что мы огородим: каждый дом в отдельности, или первую очередь от второй, вместе с их пристройками, а забор пройдет по аллее, или обе очереди от детей в школе и в садиках, от поликлиники и бизнес-центра, или все вышеперечисленное от остального Московского?

В свете безопасности детей: мы для себя выбрали вариант не ограждать сына от негатива, а наоборот, учить его не растеряться в любой ситуации, уметь общаться с любой публикой. Для этого мы разбираем с ним конкретные ситуации из жизни, из СМИ, обсуждаем их, вырабатываем вместе порядок действий, вслух репетируем и т.д. Думаю, это гораздо лучше поможет ему выжить.

 Отправлено: 23.06.08 11:53. Заголовок: Marusha На самом де..

Marusha
На самом деле огороженные дома на Ленинском...не очень удобны, например чтобы до абсолют банка дойти , который во дворах, первое время пришлось поплутать... А забор - они все открыты настежь, при желании можно и внутрь попасть, и на территорию зайти абсолютно беспрепятственно. Если же отдельно дом с придомовой территорией загорожен, то да, там более чётко всё. Хотя, лично мне это кажется сомнительным делом - от внешнего мира не огородишься, как не старайся....

 Отправлено: 23.06.08 12:40. Заголовок: tango пишет: мы для..

tango пишет:

цитата:

мы для себя выбрали вариант не ограждать сына от негатива, а наоборот, учить его не растеряться в любой ситуации, уметь общаться с любой публикой.

Думаю, это единственно верное решение. А ограждать - это примерно также, как вырастить дикое животное дома, а потом отпустить в лес. Последствия понятны... Настоящая помощь родителей - не оберегать от негативных проявлений, а помочь выработать осознанное и компетентное отношение и верную поведенческую реакцию.

 Отправлено: 23.06.08 16:27. Заголовок: Я против забора!!!! ..

Я против забора!!!! Совершенно бесполезная груда метала. Кому надо, тот без проблем сделает в дыру в заборе с помощью обычного лома, с той стороны где никто ничего не видит и возьмёт всё что ему надо. Если уж делать, то тогда с постамиохраны со всех сторон особенно со стороны леса и камер десяток повесить по всему периметру и чтоб десантники с собаками дозором ходили. Вот только тогда этот забор будет иметь смысл, а так просто груда пресованного железа!!

 Отправлено: 23.06.08 16:47. Заголовок: согласен ..

согласен

 Отправлено: 23.06.08 22:05. Заголовок: а я все таки соглашу..

а я все таки соглашусь с забором... и во дворах было бы чище и в укромных уголках никто не нагадит, но только с КПП и будкой охраны

 Отправлено: 24.06.08 14:44. Заголовок: Огородить район полн..

Огородить район полностью не получится. Не забывайте, что там не только жилые дома будут, но и места общественного пользования. А это даже через КПП будет бардаком. Большинство росли в обычных, не огороженных домах - и ничего, живы и здоровы! Лучше хорошая охрана в каждом доме. Обычная бабушка консьержка - страшнее любой охраны. Она все видит, все знает и никогда чужого просто так не пропустит. Это из личного опыта:)

 Отправлено: 24.06.08 19:56. Заголовок: Я тоже против забора..

Я тоже против забора, что народ в Московском смешить
понимаю если бы комплекс на 10 семей, а тут нас будут сотни если не тысячи, да тут людое КПП утонет в работе, да и не к чему это все

 Отправлено: 24.06.08 21:45. Заголовок: Забор предполагаю мо..

Забор предполагаю может быть таким.


Не уверенна в результате перехода по ссылке. Я на форумах "чайник".

Еще один большой плюс за его установку. Это защита леса от человека. Смею предположить, что опушка леса в скором времени на некотором удалении от дороги превратится в автостоянку для машин, ибо парковочных мест предполагается приблизительно одно на четыре квартиры, и мусорку для незадачливых любителей природы.

 Отправлено: 24.06.08 22:04. Заголовок: Нюша пишет: Еще оди..

Нюша пишет:

цитата:

Еще один большой плюс за его установку. Это защита леса от человека. Смею предположить, что опушка леса в скором времени на некотором удалении от дороги превратится в автостоянку для машин, ибо парковочных мест предполагается приблизительно одно на четыре квартиры, и мусорку для незадачливых любителей природы.

это зависит только ОТ НАС С ВАМИ!!! потому что в лесу никто жить, как я понимаю, не собирается.

А огорождать не надо... лишние конфликты с омтальными жителями не нужны, и от кого вообще огораживаться, кого боитесь ?? любите клетки - сходите в зоопарк.

Захотите прокатиться на велосипеде в лес, будете объезжать через вход ??? бред..

 Отправлено: 24.06.08 22:52. Заголовок: Нет уж, увольте меня..

Нет уж, увольте меня, Нюша , но на забор я смотреть не собираюсь из окон квартиры, я хочу смотреть на лес, который, как я надеюсь, мы приведем в порядок, хотя бы в ближайшем окружении. Народ подбирается по-граждански сознательный, лес в обиду не дадим.

 Отправлено: 24.06.08 23:37. Заголовок: а давайте под колпак..

а давайте под колпак ?! реалити-шоу!

 Отправлено: 25.06.08 00:06. Заголовок: Ребята, не хотел вме..

Ребята, не хотел вмешиваться. Но мне кажется это обсуждение пора уже прекратить. Какой забор?
Там же дома на 5 000 квартир + магазины-офисы, школы-поликлиники...
А если не доводить до абсурда и не ставить забор вдоль аллеи ( ), то и 2 очередь огораживать?
Забор имеет смысл, когда необходима тотальная фильтрация на вход-выход+контролируемый ввоз-вывоз. Т.е. для облегчения работы охраны, контролируещей периметр объекта. Без охраны всё становится бессмысленным (разве что в качестве естесственного прикрытия для физиологических отправлений и избавления от мусора). Я уже не говорю об эстетике. (Что имеете в виду: кованную решётку в 1 метр как на Патриарших за 1 млн.$? Высокий чугунное литьё с "пиками" как в Парке Культуры за 5 млн.? Из бетонных плит? Или в 3 метра с колючей проволокой сверху из оцинкованного металлопрофиля? Вот и давайте потренируемся в роли заказчика. Со сметой, техзаданием, проектом, согласованиями с милицией, пожарными, МЧС, "скорой", телефонщиками .... Подрядчиком, балансодержателем... Так что, будем заказывать? Может проголосуем? А если победят сторонники ограждения, то дальше-то что?

А вот бордюрные оградки вдоль тротуаров во дворах (чтобы машины не парковали на тротуарах и не размазали траву на аллейках), цепочки с замками на въезде в отдельные внутренние зоны двора с выдачей ключей жильцам и контролем охраны (это, например, практикуется там, где я сейчас живу), автоматы круглосуточного видеонаблюдения зоны подъездов и двора, ограждение детских площадок, организация особых огороженных мест для выгула собак, видео-домофоны (причем с установкой камер не только на площадках, но и передающих картинку с нижнего входа), охрана с нормальными помещениями (если жильцы пассивны, часто большие холлы подъездов разгораживают под всякого рода кабельные ТВ-интернет компании или офисы комунальщиков), - вот это то, что действительно стоило бы обсудить и о чем подумать! Например, кто-нибудь знает, где планируют разместить и как будут оборудованы места для сбора мусора? А какой будет в итоге схема освещения подъездов, дворов и внутренних проходов? А где планируют разместить опорный пункт милиции? Будет ли там видеоконтроль ключевых точек с мониторами? Какова схема патрулирования? Где будут располагаться участковые? и мн.др. А ведь хорошо оборудованные и загороженные места для свалки мусора и грамотная система его вывоза - это тоже элемент безопасности...

 Отправлено: 25.06.08 01:16. Заголовок: WAAD +1 мне честно ..

WAAD +1
мне честно было лениво об этом писать, но раз пошла такая пьянка, то выражу свое полное согласие с Вами, уважаемый WAAD ... писать что либо еще по прежнему лениво...
и позволю себе выделить те моменты, кот. я думаю наиболее интересны и привлекательны и на тему которых было бы неплохо озадачиться всем:

ограждение газонов, детских площадок, мест для выгула собак

цепочки с замками на въезде в отдельные внутренние зоны двора с выдачей ключей жильцам и контролем охраны

охрана на территории, опорный пункт милиции, охрана парковки, схема патрулирования

автоматы круглосуточного видеонаблюдения зоны подъездов и двора, видеоконтроль ключевых точек с мониторами

организация особых огороженных мест для выгула собак

видео-домофоны (с нижнего входа)

схема размещения и оборудование мест для сбора мусора

схема освещения подъездов, дворов и внутренних проходов

?

 Отправлено: 25.06.08 09:19. Заголовок: Так же не маловажно ..

Так же не маловажно и самодисциплина проживающих в ЖК и их гостей (или жильцов).
Без этого не спасут никакие газоны-ограждения... особенно на время ремонтов в квартирах: как начнут выкидывать мусор из окон или сваливать его за переполненную мусорку... зачем же заказывать "дорогущий" контейнер, когда можно все в лес ночью свалить!

 Отправлено: 25.06.08 09:21. Заголовок: Не буду бодаться за ..

Не буду бодаться за забор. Просто отмечу как из зерна иррационального предложения вырастают вопросы на которые хотелось бы знать ответы (вопросы обозначила Galka).
Подскажите кто и на каком этапе их решает?

 Отправлено: 25.06.08 10:24. Заголовок: Нюша пишет: Забор п..

Нюша пишет:

цитата:

Забор предполагаю может быть таким.

Повторюсь. И сколько же кпп вы Нюша предполагаете на такой заборчик? А также сколько охранников на каждом из них? Или вы сами будите дозором ходить?

 Отправлено: 25.06.08 10:55. Заголовок: :sm36: Я так понима..

Я так понимаю, что всеобщим голосованием решили, что забор не нужен мне очень понравилась идея с видеодомофоном. Полностью поддерживаю!

 Отправлено: 25.06.08 15:58. Заголовок: Alexey пишет: Повто..

Alexey пишет:

цитата:

Повторюсь. И сколько же кпп вы Нюша предполагаете на такой заборчик? А также сколько охранников на каждом из них? Или вы сами будите дозором ходить?

Вообще, если Вы меня не поняли, я хотела ограждение только со стороны леса. С калитками в лес. И никаких КПП не устанавливать.
А вообще то меня волнует безопасность детей. Выросло мое поколение, поколение моих родителей, вырастут и другие.
А насчет видеодомофонов хотелось бы собрать побольше информации.

 Отправлено: 25.06.08 18:19. Заголовок: Lencha пишет: А нас..

Lencha пишет:

цитата:

А насчет видеодомофонов хотелось бы собрать побольше информации.

Lencha, всё просто. Устанавливаем обычные видеодомофоны в квартирах, которые подключены к кнопке вызова и скрытой видеокамере (лучше2 в разных ракусах) у двери квартиры или у двери между коридором и лифтовым холлом (что лучше, но нужно чтобы все соседи совместно поставили общую вызывную панель, магнитный замок и подключились). Во втором случае, повторюсь, ставим также магнитный замок на дверь, ведущую в лифтовой холл. Вызывную панель на входной двери подъезда (т.е. на 1 этаже) тоже покупаем с видеокамерой и провода от неё подключаем к домофону в квартире. Когда кто-то чужой хочет подняться к вам в квартиру, он должен набрать № квартиры. У Вас раздается звонок и зажигается экран домофона, где Вы видите (и слышите) посетителя. При согласии впустить, Вы нажимаете кнопку и магнитный замок открывается. Когда он поднимется на Ваш этаж и подойдет к двери, ведущей из лифт.холла в общий коридор (если замок и кнопку с камерой установили там), он снова должен позвонить и Вы опять его видите на экране и можете решать открывать или нет. (Второй уровень желателен из-за того, что кто-то может зайти в подъезд вслед за другими людьми, набрать № другой квартиры, представившись работником соц. или коммун. служб, а пройти к Вам и т.п.). Единственное условие - покупать видеодомофон с возможностью подключения не менее 2-х вызывных панелей и 2 камер. Такие домофоны, например, продаются в ЛеруаМерлен за 2400 рублей. (Но есть и за 10-12 тысяч). Сделал фото мобильным (прошу извинить за низкое качество):

 Отправлено: 26.06.08 08:37. Заголовок: no_fear пишет: Захо..

no_fear пишет:

цитата:

Захотите прокатиться на велосипеде в лес, будете объезжать через вход ??? бред..

Именно так, как нарисовала Нюша, я себе забор и представляла. А для того, чтобы на велосипеде в лес прокатиться или просто прогуляться, можно калитки сделать, которые на ночь будут закрываться, как в школах и садиках.

 Отправлено: 26.06.08 23:30. Заголовок: Я все же не понимаю,..

Я все же не понимаю, зачем кому-то может потребоваться неохраняемый забор с десятком сквозных проходов-калиток по всему периметру микрорайона?
Элемент сомнительных красоты и дизигна?
Выпендреж с целью показать жителям старой части города, что мы в своем новом райончике немного поровнее других будем?
Или, быть может, от диких лесных животных каких загораживаемся?

ИМХО, прочный и, одновременно, эстетичный забор мы все равно не поставим
За бетонным забором а-ля промзона жить, мне лично, что-то не хочется
А дешевенькое барахло какое-нибудь уже через пару месяцев гуляющие детишки покорежат со скуки... будет кособокая помойка по периметру...

Так надо ли этой ерундой заниматься?

 Отправлено: 27.06.08 08:17. Заголовок: Не надо, не надо на..

Не надо, не надо нам ставить забор. Мы же не зверушки, а люди из цивилизованного общества. Содержать штат охраны на каждую калитку и на каждый пост - я лично против!!!

 Отправлено: 28.06.08 11:19. Заголовок: увеличим площадь нашего "дома"

Я за благоустроенную территорию:клумбы,беседочки,дет.площадки,фонтанчик(дайте помечтать).А это возможно только при огороженной территории и кпп(охране).Огородить реально:по периметру 1 мкр,а со стороны1-3 корп. по линии нежелых помещений,т.е.вход во все магазины для всех свободный со стороны аллеи,а вход во двор через арку с калиткой и домофоном.Сделать достаточное кол-во калиток с домофонами по периметру забора(в 3-х арках,в лес и т.д.).Все можно сделать очень красиво,удобно....А вот реальности(обосанных лифтов,расписсаных стен,раскуроченных площадок) мне кажется насмотрелись уже все и мы и наши дети...Скорее наоборот наши дети не знают как должен выглядеть нормальный "цивилизованный" дом...А если не ограждаться от внешнего мира,так и входная дверь не нужна в квартире,от кого мы там прячемся,кому нужно все равно ее откроет и туда залезет,так что не ставить дверь в квартиру???Просто мы привыкли считать своим ДОМОМ только площадь своей квартиры,вот ее мы благоустраиваем,тратим на это деньги и защищаем от внешнего мира надежными замками...А можно считать своим ДОМОМ еще и лестничную площадку, подъезд,лифт, придомовую территорию,все это благоустраивать,тратить на это деньги и соответственно защищать все это забором... Не видела ни одной дачи или загородного дома не огороженного забором...Т.е. речь идет только об одном -о границе где будет заканчиваться понятие что это МОЕ(наше) домовладение - за дверью квартиры,за дверью лестничной клетки,за дверью подъезда,за воротами забора....

 Отправлено: 28.06.08 12:35. Заголовок: ольга пишет: Т.е. ре..

ольга пишет:

цитата:

Т.е. речь идет только об одном -о границе где будет заканчиваться понятие что это МОЕ(наше) домовладение - за дверью квартиры,за дверью лестничной клетки,за дверью подъезда,за воротами забора....

В идеале - за границей атмосферного слоя Земли... а может и дальше...
Забор не защитит от говна в лифтах, это следствие. Избавляться надо от причин -" тараканов в голове ". Все, что происходит вокруг наших домов, в подъездах, это дело рук наших, и еще равнодушия проходящих мимо.
Тема бесполезная хотя бы тем, что только два полярных мнения: надо - не надо. Заранее известны все аргументы. Всплывет этот вопрос после заселения - тогда и проведем голосование.

 Отправлено: 28.06.08 19:01. Заголовок: ольга, забор это в н..

ольга, забор это в нашей стране воспринимается больше как желание показазать себя выше всех кто за забором, и провоцирует последних на подвиги в показе кто лучше, как раз не давая спокойной жизни. Зависть в перемешку с менталитетом. Если ты себя огородил забором, значит есть что украсть, ну или как минимум сломать или загадить)))

Чем больше урн, тем чище район.
А чтобы было чисто надо самим не срать и пресекать скотов, которые позорят своих родителей, ибо именно они в чвои чадо заложить должны понятие о морали, чистоте, культуре поведения в обществе. Видишь что кто-то гадит не отворачивайся - сделай корректное замечание, ну или дай ему пинка, он канешн обидется, но в следующий раз не повторит (как минимум в этом же месте). Народ просто как тупое стадо - все срут и ты срешь, никто не срет, то и ты не будешь!
Нада брать пример с Белоруссии, там чистенько, прибрано. Нет, там тоже вечерами молодеж гуляет, но такого срача нет. Когда везде чисто и плевок до урны донесешь )))

так что чем скромнее, тем лучше! Или давайте огородимся всем г.Московский...выставим охрану и цепных псов! )))

 Отправлено: 28.06.08 19:09. Заголовок: Как много шума из ни..

Как много шума из ничего. Сперва вселиться надо, а потом о заборе думать! Мне кажется первоначально надо думать о парковочных местах для автомобилей и детских площадках. А контейнеры первые 4 месяца после ГК мы сами оплатим (согласно Договора) и их будут привозить и забирать каждый день (это к вопросу о выбросе мусора через окна). Для меня это второй объект в жизни, первый г. Троицк, микрорайон В. Так что кухню, я всю с нуля прошел. Не суетитесь граждане. Не надо бежать вперед паровоза! Всему свое время. Будет вам и забор и домофоны. Весь вопрос в организации и финансах!

 Отправлено: 28.06.08 19:26. Заголовок: Разозлили таки челов..

Разозлили таки человека


Да, кстати, правильно будет "ограждение" (от слова ограда, а не от слова огород)

 Отправлено: 04.07.08 10:50. Заголовок: Для vovasidor

Огородить-Обнести оградой.
Оградить-Предохранить, сберечь.
См. толковый словарь.
Правильность написания зависит от контекста.

 Отправлено: 01.09.08 12:43. Заголовок: Почему аборигены недолюбливают приезжих?

Почему аборигены недолюбливают приезжих?
(Вот сподвигли меня все эти обсуждения на небольшое эссе)
А правда, почему? Ведь, казалось бы, новые люди - новая кровь, новые впечатления, прогресс, едренать..
А что на деле? На деле в город с населением 20000 чел. предполагается практически единовременно вселение 5000 микрорайона ЮЗ и не менее 5000 микрорайона "Град". Если сейчас на единственном (!) сфетофоре в 8 утра вялоползущая пробка, что будет дальше? Да, знаю, будут строить новые дороги (они уже воо-о-он в том плане обозначены), и все будет отлично. Но пока наши дороги разбивают груженые камазы..
Дальше едем. Остановка Бассейн или Спортшкола: в час пик в бассейне на одной дорожке могут встретиться 8 человек. Что дальше, плавать в глубину?
ДК, кружки, музыкальная школа, с этим тоже все понятно, не так ли?
Короче говоря, вся инфраструктура еще недавно рассчитанная на поселок (который, почему-то любят называть совхозом, хотя совхоз - это собственно огурцы в теплицах, а не жители в домах), претерпит огромную нагрузку. Понятное дело, местным жителям это вряд ли интересно, ведь в их карман доходов от продаж квартир не идет..
А теперь, господа ратующие за заборы и КПП, посмотрите на себя со стороны: вы приезжаете с желанием жить и пользовать город, а сами хотите свои "фонтанчики" от коренных жителей огородить, типа местные только гадить в песочницы могут. И что вы встретите в ответ? Задумайтесь.. Ведь вам и вашим детям гулять не только за забором, правда?
А еще вы вот оглянитесь на своих соседей: тут кто-то писал, что здесь в ЮЗ собираются сплошь сознательные граждане. А ведь здесь на сайте, дай Бог, 5% купивших квартиры обитает. Вы уверены, что остальные 95% не будут гадить в свои же песочницы? Или вы будете огораживать каждый свою?
Это был взгляд со стороны аборигена.
Теперь взгляд со стороны будущего жильца:
чистые песочницы начинаются из головы и из сердца. Если проходя мимо гадящей на газон собаки и ее улыбающегося хозяина вы думаете: "надо место запомнить, чтобы вечером не наступить", то причем тут забор?

 Отправлено: 01.09.08 13:16. Заголовок: Helen пишет: Короче..

Helen пишет:

цитата:

Короче говоря, вся инфраструктура еще недавно рассчитанная на поселок (который, почему-то любят называть совхозом, хотя совхоз - это собственно огурцы в теплицах, а не жители в домах), претерпит огромную нагрузку.

А о новой инфрастуктуре, которая придёт вместе с новостройками и которая спонсирована покупателями Вы в Вашем эссе не хотите упомянуть?

 Отправлено: 01.09.08 13:26. Заголовок: Helen Хотя бы о той ..

Helen Да, следовало бы упомянуть хотя бы о той же монолитной школе с отделением эстетического воспитания, в которую я так понимаю пойдет школа № 2 г. Московский и которая построена на денежки покупателей квартирок.

 Отправлено: 01.09.08 13:30. Заголовок: Предсказуемый вопрос..

Предсказуемый вопрос.
Не хочу, потому что о какой инфраструктуре речь? Если о школе, то она на данный момент не планируется как новая, а всего лишь переезд старой школы в новое здание, т.е. с точки зрения расширения тут говорить не о чем. Далее по плану: в рекламном буклете фигурирует что-то типа "творческой школы", не помню точно. Так вот это тоже старая музыкальная школа, которую перевозят из старого здания. Планируется 2 детсада. Будем надеятся, что туда будет возможность устроиться и детям коренных жителей, хотя наверняка тоже какой-нибудь садик переселят.. Еще о какой инфраструктуре речь? Да даже если бы на территории возвели хоть спортклуб, хоть что еще, то, видя настроения некоторых членов общества, сомневаюсь, что аборигенов бы кто-то куда-то пустил :)
ЗЫ: точно, "эстетического воспитания!"
ЗЫЫ: спонсируют постройку школы не покупатели квартир, а администрация, вроде.. уточню

 Отправлено: 01.09.08 13:39. Заголовок: И еще про школу: то,..

И еще про школу: то, что туда идет школа № 2 в моем понимании нет ничего хорошего, т.к. была надежда на открытие новой школы с новым набором преподавателей, а то 10 лет назад школа №2 была оччень слабенькой, все второгодники и просто лентяи стремились туда.
ЗЫ: я написала эссе с точки зрения коренного жителя не для разжигания "межаборигенно-приезжей" розни, а для объяснения некоторых моментов, к стройке забора относящихся. Просто понимать надо отдельные ситуации, и уметь сглаживать острые углы. Ведь все заинтересованы в мирном сосуществовании, но никто не любит, когда его стесняют против воли.

 Отправлено: 01.09.08 13:44. Заголовок: И напоследок, вспомн..

И напоследок, вспомнилось:
У нас отличная аллея посреди города, месяц назад половину отремонтировали. Крррасота! Цветов море, фонарики.. Пока еще не выдраны и не разбиты. Аборигены тоже могут ценить "фонтанчики, беседочки" . Хоть бы и месяц

 Отправлено: 01.09.08 14:10. Заголовок: Helen Со стройкой за..

Helen Со стройкой забора вы зря стали поднимать опять этот вопрос, т.к. он уже довольно давно не обсуждается и пока что сам собой утих. И в принципе его лучше было бы и не трогать, чтоб не возбуждать ненужную никому полемику. А про эссе могу сказать следующее: несмотря на декларацию о том, что оно написано не для "разжигания розни", именно рознь оно вполне способно разжечь. А вот это уже никому не нужно. Так что ИМХО это эссе здесь не нужно, если, повторюсь, оно не для разжигания розни.

 Отправлено: 01.09.08 14:23. Заголовок: Theo377 :) просто я ..

Theo377 :) просто я здесь недавно, и некоторые моменты в высказываниях об аборигенах зацепили за живое. Много позволяется пренебрежения. А т.к. здесь в основном неаборигены обитают, хочется "оправдаться" за своих :) Повторюсь, я здесь в двойном качестве, поэтому вижу как минимум с двух сторон.
ЗЫ: обсуждение забора заглохло, почему бы не оживить, а то правда, весело так было про планы огородить всё кругом, и вышки-вышки..

 Отправлено: 01.09.08 15:18. Заголовок: Helen Ну, высказыван..

Helen Ну, высказывания про аборигенов тоже разные были. И среди нас тоже есть аборигены, которые купили хатки в мкр. Юго-западный. Конечно, социальный состав коренных жителей г. Московского неоднороден, но в целом превалируют люди неумственного труда и соответственно в силу этого обладающие иным социально-психологическим портретом. Возможно поэтому городским жителям местные жители внушают некоторые опасения, которые дают причудливые ростки вроде забора и т.п.

 Отправлено: 01.09.08 15:25. Заголовок: :) Москва тоже не сп..

:) Москва тоже не сплошь из интеллигенции, скорее наоборот. У нас, мне кажется, не лучше и не хуже других мест (я не дачи в Переделкино имею ввиду), по крайней мере уже нет такого кошмара, как в 90, и то хлеб :)

 Отправлено: 01.09.08 15:32. Заголовок: Поживем-увидим :sm1..

Поживем-увидим

 Отправлено: 01.09.08 15:38. Заголовок: Theo377 Оффтоп Как м..

Theo377 Оффтоп
Как можно в лес теперь попасть в обход стройки, не измазавшись в глине, есть варианты? Раньше отличная тропинка была, но это было оч.давно, как сейчас народ ходит?

 Отправлено: 01.09.08 15:43. Заголовок: Helen, мне кажется В..

Helen, мне кажется Вы стремитесь разобраться и что-то объяснить, но представляете обоснования "противоречий" в не совсем объективном ключе. Да, "аборигенам" пока перспективы представляются как выбор между милым и привычным (недостатки тоже "притерпевшиеся", а потому нестрашные) - и чем-то новым и тревожным! Т.е. на уровне инстинктов. Вряд ли сегодня абориген может представить и объективно оценить среднестатистический образ "приезжего" (да и существует ли он?). И соотв. наоборот. Но ряд объективных моментов всё же для Вас в этой ситуации есть.

Во-первых, чисто статистически, люди, заселяющие дома за свои "кровные", - это (по определению) наиболее дееспособная и продуктивная в социальном плане часть общества. Применительно к Московскому скажу, что это не криминал и не коррупционно-прихвати-способная элита (не тот район и не тот уровень квартир). Но это в подавляющей своей массе здоровые физически и морально, и вменяемые люди, которые самим фактом покупки доказали, что они или уже заработали, или, пройдя жесткую ипотечную экспертизу банков, ПРИЗНАНЫ НАДЕЖНЫМИ перспективными доходополучателями согласно их статусу, образованию и месту работы. Средний образовательный уровень таких "поселенцев" существенно выше среднестатистического! Они, как правило, более других соц. групп тяготеют к демократическому (общинному) способу проживания и решения вопросов, а уровень благоустройства мест общественного пользования (и просто чистоты и порядка во дворах и подъездах) в таких поселениях существенно выше! Повторяю, это общая тенденция, и, уверен, в отношении предполагаемого "контингента" жителей ЮЗ она точно подтвердится, независимо, присутствуют эти люди на этом форуме, или нет.

Во-вторых, ВСЕ ОБЪЕКТЫ НОВОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ были включены в проект ЖК "Ю-З" и именно благодаря этим обязательствам были одобрены Администрацией МО. Другими словами, и школа, и поликлиника, и дороги-светофоры, и парковки-гаражи, и д/сады, и магазины-рестораны-кафе-фитнесс пр. учреждения строятся и будут построены ТОЛЬКО НА КОММЕРЧЕСКОЙ ОСНОВЕ за счет средств ДСК (т.е. наших с Вами) и коммерсантов-будущих владельцев. Какие, извините, "просто переезды в новое помещение"? Спросите тогда у Вашего Смолия (глава поселения), на что и какие деньги он смог выделить в этом году на благоустройство, и с какими просьбами местные власти регулярно обращаются в ДМС, - и поймете откуда всё взялось! В целом прирост инфраструктуры в данном проекте (если хотите убедиться, изучите подробнее документацию ДМС и местных властей на их сайте) значительно выше традиционного "застроечного минимума" для спальных районов Москвы. Так что я в этом проекте ничего кроме благ для города не вижу. (Хотя в первый год, пока власти-дорожники-коммерсанты до конца не соориентируются, возможно и пробок и очередей на автобус будет побольше).

В третьих, это не информационный портал, а форум БУДУЩИХ ЖИЛЬЦОВ. Поэтому обсуждение "однонаправленное" т.е. по определению не может быть равновесия между тревогами местных и пришлых. Т.е. по нему нельзя судить об отношении нас к местным. Даже если тут и обсуждаются некоторые не очень благоприятные особенности социально-этнического состава местного населения. Но именно здесь начинают завязываться новые связи и формироваться первые коллективные мнения и решения "будущего населения" города. Форум в этом плане не совсем типичный и люди здесь (это же видно по переписке) в целом вменяемые и тактичные. И высокообразованные! Так что предлагаю тему "поймите нас, вы же сами провоцируете..." на этом закрыть. Резоны, которые Вы привели, правильные и вполне обоснованные, если просто хотели уточнить - цель достигнута. Думаю все приняли к сведению. А вот обсуждать дальше ИМХО не стоит. Это может обострить полемику о том, чего потом на самом деле может и не возникнуть. А так, когда заселение пройдет и "чужеземцы" станут своими, вполне возможно все "местные" потихоньку успокоятся и забудут, что было нечто, чего почему-то все боялись. Договорились?

 Отправлено: 01.09.08 16:31. Заголовок: Helen 1. Если о шко..

Helen
1.

цитата:

Если о школе, то она на данный момент не планируется как новая, а всего лишь переезд старой школы в новое здание

Совершенно не согласен. Интересовались что будет в нынешнем здании школы? Вроде говорят о техникуме. Да даже если забыть о техникуме - вот Вам образный пример: если Вам нахаляву поменяют старую машину на новую, Вы всё-равно будете утверждать что у вас ничего не изменилось и нафиг вообще эта новая машина?
2. Бассейн - если Вы начали говорить о всех новостройках, то знаете ли Вы что в Граде Московском будет построен спорт-центр с бассейном?
3. Дороги. Наверняка на сайте Московского Вы видели планы развития транспортной инфраструктуры. Думаете всё это произошло бы без новостроек?

Ну уж если Вы развели весь этот разговор, будучи возмущёнными темой заборов, то вопрос к Вам:
Представте что жители какого-нибудь уже существующего дома в г. Московский собрались и решили организовать следующую инициативу - огородить территорию двора дома забором, благоустроить эту территорию, поставить скамейки, сделать детский городок, разметить парковочные места, часть пространства которое никак неиспользуется приспособить целевым образом - либо газончик разбить, либо асфальтом для машин закатать (а ещё лучше сделать экопарковку!).
Как бы Вы отнеслись к такой инициативе?

P.S. Сразу оговорюсь - я против ограждения микрорайона забором (как это можно видеть из моих постов).

 Отправлено: 01.09.08 16:35. Заголовок: ну вот, началось опя..

ну вот, началось опять

 Отправлено: 01.09.08 17:03. Заголовок: WAAD пишет: что-то ..

WAAD пишет:

цитата:

что-то объяснить, но представляете обоснования "противоречий" в не совсем объективном ключе

Ну конечно, именно необъективную точку зрения я и описываю, точку зрения многих "аборигенов", которые вынуждены лет 10 (не меньше, т.к. тут вот в октябре собрались начинать постройку Северного микрорайона) жить в перманентном ремонте города и неизвестно что в результате получить. Я не утверждаю, что данная т.з. верна, но и рациональное зерно в ней есть, поэтому возведение забора (а это тема про забор!) может побудить только негативные эмоции: как же, столько страдали, а теперь даже зайти на территорию не можем, глазком взглянуть, права не имеем.
WAAD пишет:

цитата:

ВСЕ ОБЪЕКТЫ НОВОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ были включены в проект ЖК "Ю-З" и именно благодаря этим обязательствам были одобрены Администрацией МО

Это вы про объекты на территории мкрн ЮЗ, я так понимаю. Так именно про то и речь, что если их забором огородить с КПП, то толк от них какой?
WAAD пишет:

цитата:

Применительно к Московскому скажу, что это не криминал и не коррупционно-прихвати-способная элита

Вы простите, но у вас не совсем верные сведения. Скажем так, некоторые местные "недавно легализовавшиеся бизнесмены" не очень высокого уровня прикупили квартирки в ЮЗ не только себе, но и многим своим "заместителям и сотрудникам". Изнутри такие вещи виднее, ведь слухами земля полнится. Да и деньги, они ведь не только зарабатываются в офисах и с в\о, но, думаю, вы и сами понимаете эти моменты. Но дело не в этом, даже в самых замечательных интеллигентных семьях бывают паршивые овцы. Просто, повторюсь, надо не от других заборы возводить, а внутри своего сообщества взращивать культуру.
Байка из жизни в тему: Песочница. Молодая мама с крохой-дочкой. Приходит папа. Мама папе: "смотри, там, где ты стоишь - собачьи какашки, не наступи." Папа, поднимая ногу и принюхиваясь: "Эти?" "Ну да..." Папа: "А почему ты их не взяла совочком и не выкинула подальше в кусты?" Мама: "Вот еще, буду я какашки трогать.." Папа:"Так наша же дочка может в них и ручками залезть" Мама: "А я её не пускаю туда." Вот так, на чужих детей, собственно, обычно всем плевать. А ведь тоже, небось, с в/о девушка.
Так что я, как будущий жилец, призываю быть внимательнее и доброжелательнее к окружающим, к соседям ближним и дальним.

 Отправлено: 01.09.08 17:16. Заголовок: dt пишет: вот Вам о..

dt пишет:

цитата:

вот Вам образный пример: если Вам нахаляву поменяют старую машину на новую, Вы всё-равно будете утверждать что у вас ничего не изменилось и нафиг вообще эта новая машина?

Хорошо, вот вам образно: в Вашем запорожце ездит Ваша семья из трех человек, Вам дарят новую продукцию ЗАЗ с условием, что Вы будете ездить с семьей соседей из 4 человек, а старую Вашу в утиль. Аналогия ясна? При всем желании конфетка в новой обертке, но конфетка-то та же, мало того, что теперь в той школе будет перенаселение, так и уровень образования врядли изменится, а надежды на эту школу возлагались огромные!
dt пишет:

цитата:

в Граде Московском будет построен спорт-центр с бассейном?

Я сомневаюсь, что Вы или я из ЮЗ будем ходить в Град. Надо сказать, свет не ближний, даже из центрального района. Да и причем тут Град?.. Да и когда будет построен, еще неизвестно, а у нас уже есть свой готовый, и спортшкола тоже.
dt пишет:

цитата:

у уж если Вы развели весь этот разговор, будучи возмущёнными темой заборов, то вопрос к Вам: Представте что жители какого-нибудь уже существующего дома в г. Московский собрались и решили организовать следующую инициативу - огородить территорию двора дома забором, благоустроить эту территорию, поставить скамейки, сделать детский городок, разметить парковочные места, часть пространства которое никак неиспользуется приспособить целевым образом - либо газончик разбить, либо асфальтом для машин закатать (а ещё лучше сделать экопарковку!). Как бы Вы отнеслись к такой инициативе?

Плохо отнеслась бы. У меня есть желание ходить по своему родному городу беспрепятственно. А забор необязателен для создания площадок и клумб. У нас масса примеров, как можно все сделать и без заборов. Пройдитесь по аллее.
Theo377 пишет:

цитата:

ну вот, началось опять

В споре рождается истина! (с)

 Отправлено: 01.09.08 18:41. Заголовок: Helen пишет: Хорошо..

Helen пишет:

цитата:

Хорошо, вот вам образно: в Вашем запорожце ездит Ваша семья из трех человек, Вам дарят новую продукцию ЗАЗ с условием, что Вы будете ездить с семьей соседей из 4 человек, а старую Вашу в утиль. Аналогия ясна?

Helen Вы что, действительно всё так представляете? И хотите основываясь на этой логике спорить, чтобы найти истину?
Да кому ж не хочется беспрепятственно гулять по родным просторам? Но только нужно признавать и то, что городская аллея, благоусроенная за счет бюджетных (общих) средств, и дополнительное благоустройство, сделанное во внутридворовой территории за счет личных средств самих жителей (это их среда обитания и они имеют право) - далеко не одно и то же! И подходы должны быть юридические, а не эмоциональные.

А насчет "запорожца" что-то по-моему всё у Вас совсем перепуталось! (Только не обижайтесь, давайте рассудим по-деловому, без эмоций). Некое сообщество инвесторов за право использовать территорию для проживания ЗА СВОИ ДЕНЬГИ строит новую роскошную и огромную школу, лучшую (по тех. исполнению) в М.области! И передает местным властям для совместного использования детьми как старого города, так и нового МКР. Администрация поселения, особо не заморачиваясь, решает зачем-то быстро перебазировать туда существующую школу, а освободившееся здание использовать для других нужд! Ясно, что местная власть таким маневром не только перебрала свою "квоту" для жителей города (инвесторы предполагали учить там своих детей вместе с ещё "непристроенными" ребятами из города), но и "подсунула" дарителям далеко не рейтинговый у самих Московитян педагогический коллектив! Зато, за счет такого маневра, Администрация получает (как это всё уже надоело, везде одно и то же!) свободные площади без отягощения договором с инвесторами. В итоге остающаяся квота жителей растущего ЮЗ в этой самой ново-старой школе уже после сдачи 2 очереди может привести к очередному "затыку" вакансий. А ведь будет и 3-я! Никакого нового учреждения (т.е. наряду с существующими, а не вместо!) по сути не возникнет. А местная власть как бы в стороне от проблемы!

Казалось бы обществу инвесторов возмутиться: "Во дают!!!" Ан нет! Оказывается местные жители больше всех недовольны! Им эти "приезжие" подсунули новый запорожец, но - смотрите, какие коварные,- заставляют за это ещё и их самих бесплатно возить! А старый, гады, отобрали! Думают, что осчастливили, хитрецы! А машин-то больше не стало!!!

Helen так давайте, раз уж напросились на этот разговор, вместе подумаем, так кто же кого обокрал? И мы ли отобрали у Вас Ваш старый Запорожец? И кто хочет превратить новое образовательное учреждение в пресловутую 2-ю школу, со старым комплектом учеников и учителей? Мне кажется dt прав!!!

 Отправлено: 01.09.08 18:57. Заголовок: собственно о чем тут..

собственно о чем тут спор?

не смотря на то, как относятся коренные жители Москвского к новичкам и наоборот - люди переедут в новостройки и будут тут жить. разве что особо чувствительные застесняются того, что 8 человек на дорожке плавают и передумают (в чем я очень сомневаюсь ) или аборигены выйдут с забастовками на улицы против новеньких.

каждый может только в своей квартире распоряжаться.. это мое... туда не ходи...
а город он вообще-то общий.
или что предлагаете пропуска ввести - бассейн только для стареньких, а новенькие - только на глубине 2 метра, новая школа - для новеньких, а старенькие только после экзамена специального? маршрутки для своих (а остальных выпуливать будем), пешеходные дорожки раздельные (с месячным абонементом)... тесты на IQ - если ниже показателя - вон из избы... может еще типа регистрации введем, как в москве и проверять с милицией - если старенький, то все - в эту часть леса не ходи... ты туда ходи...
самим не смешно?

Helen
я что-то пропустила? забор ставить кто-то собрался исключительно от местных жителей (сорри, может не все прочитала)? думаю заборы хотят поставить для защиты от грабителей, воров, посторонних нежелательных элементов (или вы сразу автоматически причислили всех аборигенов к таковым? с чего бы? ). жизнь такая, заставляет заранее все оберегать.

думаю в результате все поставят решетки себе на квартиру/тамбур/подъезд - что реально будет отображать мысли поселившихся по поводу защиты от ВСЕХ посторонних , или думаете если забор поставим вокруг комплекса, то двери у всех будут открыты?? думаю таже картина и в центральном Московском. или в Московском нет решеток и железных дверей и домофонов, потому что все люди-братья в Москвоском?

кароче, товарищи новые и старые, хватит мусолить эту тему и пережевывать обиды и претензии (к тому же пока только воображаемые)! - а то тест IQ не пройдете или экстерьер подкачает и вас выселят/не поселят

P.S. я собственно, тоже особого смысла не вижу в заборе... разве что невысокую ограду на газоны и цветники, чтобы машинами не наезжали.
ИМХО забор уместен в москве где-нить около метро, где толпы народу пролагают тропу через двор, чтобы сократить путь на два метра, ну или просто посидеть во дворе выпить-закусить не далеко от метро, дабы потом туда доползти. ну или же где-нить на западе/рублевке, огородить комплекс самодостаточный - только я думаю у них не возникает вопросов по поводу бассейна, маршруток и тд.
мы к первой категории не относимся пока, и к сожалению, ко второй тоже...
так что, товарищи, призываю спусться с небес и строить отношения как на Дом2 (шутка)

 Отправлено: 01.09.08 19:00. Заголовок: хех... как бы после ..

хех... как бы после такого совсем не орфографическо-грамматического текста мне не запретили въехать...

но у меня высшее образование есть! честна!

 Отправлено: 01.09.08 20:54. Заголовок: WAAD пишет: дополни..

WAAD пишет:

цитата:

дополнительное благоустройство, сделанное во внутридворовой территории за счет личных средств самих жителей (это их среда обитания и они имеют право) - далеко не одно и то же!

Ну посмотрите, например, у 42 дома, там исключительно за счет одного жильца клумбы разбиты.. И без заборов, никто не писает на цветочки. Суть-то не в этом.
WAAD пишет:

цитата:

А насчет "запорожца" что-то по-моему всё у Вас совсем перепуталось! (Только не обижайтесь, давайте рассудим по-деловому, без эмоций). Некое сообщество инвесторов за право использовать территорию для проживания ЗА СВОИ ДЕНЬГИ строит новую роскошную и огромную школу, лучшую (по тех. исполнению) в М.области! И передает местным властям для совместного использования детьми как старого города, так и нового МКР. Администрация поселения, особо не заморачиваясь, решает зачем-то быстро перебазировать туда существующую школу, а освободившееся здание использовать для других нужд! Ясно, что местная власть таким маневром не только перебрала свою "квоту" для жителей города (инвесторы предполагали учить там своих детей вместе с ещё "непристроенными" ребятами из города), но и "подсунула" дарителям далеко не рейтинговый у самих Московитян педагогический коллектив! Зато, за счет такого маневра, Администрация получает (как это всё уже надоело, везде одно и то же!) свободные площади без отягощения договором с инвесторами. В итоге остающаяся квота жителей растущего ЮЗ в этой самой ново-старой школе уже после сдачи 2 очереди может привести к очередному "затыку" вакансий. Никого нового учреждения (т.е. наряду, а не вместо!) по сути не возникнет. А местная власть как бы в стороне от проблемы!

А я Вам про что рассказываю? Именно про это, неужели непонятны Вам мои аналогии? Я Вам ни слова не сказала, что считаю Вас лично и остальных покупателей "обокравшими" московчан. И вообще, уровень любви к новоселам, как вы сами написали, здесь лежит в области инстинктов. Я Вам пытаюсь показать вероятностное отношение к определенной проблеме. Кто виноват в возникновении проблемы - вопрос другой.
Apple пишет:

цитата:

каждый может только в своей квартире распоряжаться.. это мое... туда не ходи... а город он вообще-то общий.

Угу, и я про то же, а не про заборы...
Apple пишет:

цитата:

думаю заборы хотят поставить для защиты от грабителей, воров, посторонних нежелательных элементов

Проскальзывали моменты, что забор не только от "маньяков", но и от вообще не живущих в мкрне, чтобы лишнего мусора не было, типа того.

ЗЫ: повторю третий раз (почему никто не слышит-то??): я писала все свои посты именно с точки зрения возведения забора, что это может послужить дополнительным элементом напряженности, провоцирующим моментом, вы же почему-то слышите отдельные слова, а не основную мысль.
И снова: давайте не от других заборы возводить, а внутри своего сообщества взращивать культуру.

 Отправлено: 01.09.08 21:40. Заголовок: Helen пишет: давайт..

Helen пишет:

цитата:

давайте не от других заборы возводить, а внутри своего сообщества взращивать культуру.

Давайте! Кто ж против?
Кстати в тему забора - где гарантии что на тех же самых стоянках (которые хоть и не сильно разгуляешься, но все же предусмотрены (и по крайней мере очень на это надеюсь) ) будут ставить свои авто жители "старой" части города? Забор бы (со шлагбаумом) таку возможность бы исключил... так же насчет отсыпающихся на лавочках бомжах (и такие есть в московском) и сомнительных личностях в беседках за бутылкой беленькой с пивом на закуску и мат-перематом.... а пиво потом еще и наружу просится... а рядом лесок такой .... береженого Бог бережет... кроме того наличие забора с КПП явно предполагает снижение скорости автомобилей, ух и носится же молодеж по дворам, страшно ребенка одного погулять отпускать... много еще плюсов... и не так много минусов, из которых мне пока видется только один - недовольство старожилов города .... но вы посмотрите например что в москве.... мало-мальский престижный домик - так со своим КПП и забором.... это же как частная собственность, только но кого-то лично, а всех жителей ЖК! Так почему бы сво частную собственность, где тем более мы хотим взрастить КУЛЬТУРУ, не огородить от того, что будет этой самой культуре вредить? Вместо консьержей я бы весь мкр под охрану ЧОПу отдала, 2-3 постовых, по одному на вьезде-выезде... это не так уж обременительно будет... всем магнитные карточки на вьезд-выезд, пропускную систему и систему видеонаблюдения за каждым двором-подъездом... все! никаких бомжей, пьянчуг, хулиганов, по ночам балующихся тем что вскрывают автомобили в поисках легкой наживы, о всех тех кто тушит бычки о лавочки, выбрасывает пустые банки-бутылки-окурки мимо урн ... и тд и тп.... а если что случится с квартирой....или, ни дай бог, с ребенком... мужем... женой.... все будет зафиксировано как минимум, как максимум пресечено в зародыше (родители девочек и девушек меня поймут)... а вспомните про теракты... от всего этого волосы дыбом встают, хочеться в тайгу уехать, закрыться на семь замков и никуда не выходить, дорогу машину не покупать, ребенка в школу не водить и вообще не жить в этом далеко не совершенном мире... но это я уже утрирую ....

 Отправлено: 02.09.08 08:01. Заголовок: Helen пишет: В спор..

Helen пишет:

цитата:

В споре рождается истина! (с)

Одно из распространенных заблуждений.
На самом деле в большинстве случаев в споре спорщики еще более убеждаются в своей правоте.

 Отправлено: 02.09.08 09:41. Заголовок: Helen, не надо боять..

Helen, не надо бояться,что мы "понаедем".Мы покупаем квартиры,чтобы в них жить.Это будет наш ДОМ. Свой дом все обычно любят. У нас будет хорошо. Попробуют помешать - поставим заборчик)))
Около моего дома построили новый элитный дом- "точечная застройка".( В Москве тоже не спрашивают: "Хотите ли Вы,чтобы мы рядом построили 22-х этажный дом?"Просто строят и все).Вокруг забор.Внутри цветы, детская площадка, стоянка. Мне нравится.Красиво и безопасно .
Я хотела бы так жить. Тут я согласна с Galkой. Только,думаю,не получится из-за магазинов.
Заборы ставят не от местных жителей.В Москве кто поставил и от кого?Если по-другому не получается чистота и красота,то что же делать....))))

 Отправлено: 02.09.08 11:10. Заголовок: Galka пишет: ... та..

Galka пишет:

цитата:

... так же насчет отсыпающихся на лавочках бомжах (и такие есть в московском) и сомнительных личностях в беседках за бутылкой беленькой с пивом на закуску и мат-перематом.... а пиво потом еще и наружу просится... а рядом лесок такой .... береженого Бог бережет... кроме того наличие забора с КПП явно предполагает снижение скорости автомобилей, ух и носится же молодеж по дворам, страшно ребенка одного погулять отпускать... много еще плюсов...

Согласна с Galkой с одной стороны, а с другой... я жила в москве и в Чертаново, и в Марьино и на Нижегородской. Оградки нигде не было, и жильцы сами следили за чистотой. Так вот бомжей я там особо не наблюдала (хотя может быть, в Московском все по другому?). В Марьино старшая по подъезду даже жильцов умудрялась гонять - не дай Бог что случится :)

 Отправлено: 09.09.08 16:32. Заголовок: Вот жители корпусов ..

Вот жители корпусов 1,2 и3 поймут как класно жить рядом с торгово-развлекательным центром (с фитнесом и т.п) , когда приедут на машине а ее и днем и вечером поставить негде из-за посетителей. А если он еще и до поздна будет работать, так вооще полный комплект удовольствия получат. Думаю через годик желающих огородиться будет больше. Сама живут в почти таком районе. Раньше работал магазин допозна, закрыли, но привычка у разгульной молодежи и постарше осталась, периодически бьют машины припаркованные на ночь, и сердобольная консъержка им совершенно не мешает развлекаться, а так же используют лифты, .. сами понимаете для чего, и опять таки консъержка им совершенно не мешает. А рядом еще и фитнес, и еще небольшой офис, машину поставить большая проблема. Вот если правильно огородить, с магнитными картами это другое дело, вот только конечно ремонт наверняка придется проводить периодически.

 Отправлено: 09.09.08 16:47. Заголовок: solovky2 пишет: .....

solovky2 пишет:

цитата:

... я жила в москве и в Чертаново, и в Марьино и на Нижегородской. Оградки нигде не было, и жильцы сами следили за чистотой. Так вот бомжей я там особо не наблюдала

Вот специально вчера сфотографировал подъезды соседнего панельного дома. Домам 20 лет, но внутри всё сверкает! Я пару раз бывал там. Жаль, что не было времени искать вариант, чтобы войти. Но и по внешней картинке многое понятно. Всё дело в ТСЖ!!!







Да и то, что у меня под окном тоже никто не топчет! (Только что сфоткал). Правда у нас шлакбаум, кот. открывается c пульта на брелке...

 Отправлено: 09.09.08 23:06. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с WAAD!

 Отправлено: 10.10.08 11:34. Заголовок: ссылка на обсуждение..

 Отправлено: 06.08.09 14:59. Заголовок: Так мы будем ставить..

Так мы будем ставить забор по периметру района? Появилась инфа из УК, что железный двухметровый забор (длина около 1 км) будет стоит примерно 3 млн. 50% готова оплатить УК, остальные 50% - с житетей, т.к. администрация участвовать отказалась.
Я за. Если не будет забора, то лес так и останется загаженым, и безопасность детей опять же.

 Отправлено: 06.08.09 15:01. Заголовок: Marusha я тоже за :s..

Marusha я тоже за

 Отправлено: 06.08.09 15:06. Заголовок: Marusha пишет: Я за..

Marusha пишет:

цитата:

Я за. Если не будет забора, то лес так и останется загаженым, и безопасность детей опять же.

Юля Добровольская забор обещала 1,5 года назад. Гляньте по ее постам.
Штука с квартиры - приемлемо.
Но лучше брать1 - с однушки. 2 - с двушки , далее по прогрессии половина не сдадут и будет положенные 1,5 лимона с жильцов .А когда сдадут остальные - поставить шлагбаумы на въездах

 Отправлено: 06.08.09 15:09. Заголовок: Marusha пишет: то л..

Marusha пишет:

цитата:

то лес так и останется загаженым

Не совсем понятно - из ЖК выхода в лес не будет? Или будет все-таки через калитку (с магнитным ключом)?
Ну и собственно ничто не помешает идти в лес обходным путем (а строителям 2-ой очереди - так и вообще не помешает), хотя на время ремонтов - это безусловно решение, пусть и частичное.

По безопасности конечно +, но есть и минусы с доступом, хотя вроде и некритичные.

Забор не сплошной?

 Отправлено: 06.08.09 15:14. Заголовок: +1..

+1 за забор

 Отправлено: 06.08.09 15:18. Заголовок: bruzz пишет: Не сов..

bruzz пишет:

цитата:

Не совсем понятно - из ЖК выхода в лес не будет? Или будет все-таки через калитку (с магнитным ключом)? Ну и собственно ничто не помешает идти в лес обходным путем (а строителям 2-ой очереди - так и вообще не помешает), хотя на время ремонтов - это безусловно решение, пусть и частичное. По безопасности конечно +, но есть и минусы с доступом, хотя вроде и некритичные. Забор не сплошной?

Сказали, что планируется 2 выхода в лес. Забор решетчатый. УК должна скоро вывесить информацию.

 Отправлено: 06.08.09 15:36. Заголовок: В нашем районе обнес..

В нашем районе обнесли такими заборами школы и детские сады, урезав такие удобные тропки в магазины. Теперь в поликлинику идти 15 минут, хотя раньше ходили 7. Но и это ерунда по сравнению с безопасностью детей - ничего нет выжнее. У нас двушка - даем 2, при условии, что за организацию возьмётся рукастый и головастый товарищ и ЗАБОР БУДЕТ ЗАСТРАХОВАН. Понимаю, мысль может показаться (), но подумайте - ведь выламывать решетки будут каждый божий день!

 Отправлено: 06.08.09 15:36. Заголовок: +1 за забор..

+1 за забор

 Отправлено: 06.08.09 15:38. Заголовок: Может отдельную голо..

Может отдельную голосовалку вынести?

Предлагаю прежде чем выносить - посчитать примерные суммы (во сколько обойдется)

 Отправлено: 06.08.09 15:58. Заголовок: +1 за забор..

+1 за забор

 Отправлено: 06.08.09 16:46. Заголовок: amz01 пишет: Предла..

amz01 пишет:

цитата:

Предлагаю прежде чем выносить - посчитать примерные суммы (во сколько обойдется)

Ключи получили 1300 квартир + 60 квартир муниципальных, итого примерно по 1200 получается, если все сдадут.

 Отправлено: 06.08.09 18:19. Заголовок: Вроде эта тема уже д..

Вроде эта тема уже давно обсуждалась и даже голосовалась...
Все это похоже на очередную дойку денег на абсолютно бессмысленную затею. Я лично не хочу жить за решеткой.
Никакой забор не изолирует нас от внешнего мира, не спасет от превращения в туалет лифтов, от окурков и шприцев на лестничных пролетах. Никакой забор не защитит от сволочей и дураков.
Как говорил профессор Преображенский: "Разруха - она в головах...".
Я считаю, что грамотно организованное видеонаблюдение гораздо эффективнее. И делать его надо сразу на территории, в подъездах и лифтах.

Хотя никакая система охраны от разрухи в головах не спасет...

 Отправлено: 06.08.09 18:35. Заголовок: Max пишет: Хотя ник..

Max пишет:

цитата:

Хотя никакая система охраны от разрухи в головах не спасет...

Ну вот, опять начинается про зоопарк, живем за решеткой и т.д. А как детей гулять отпускать одних на улицу в доме с подъездом на лес, если там сколько угодно придурков могут сидеть? 1000 рублей - это не дойка, тем более, если будет виден результат. Сначала забор, а потом видеонаблюдение и пр.

 Отправлено: 06.08.09 19:35. Заголовок: Михась пишет: Но лу..

Михась пишет:

цитата:

Но лучше брать1 - с однушки. 2 - с двушки

Михась, это плохая идея

 Отправлено: 06.08.09 19:36. Заголовок: Я за забор! ..

Я за забор!

 Отправлено: 06.08.09 19:41. Заголовок: я за ! Видела в Один..

я за !
Видела в Одинцово один ЖК.. там тоже лес... так огорожен ЖК по периметру... заборчиком .... стоит видионаблюдение... в лес калитка... там тоже пост охраны...

 Отправлено: 06.08.09 19:47. Заголовок: Да уж, пора бы цивил..

Да уж, пора бы цивилизации и до нас добираться...вот только интересно как и кем будут собираться деньги на этот забор Неужели УК берет это на себя? Такие вопросы обчно решает ТСЖ, которой у нас пока нет.

 Отправлено: 07.08.09 08:16. Заголовок: я за забор!..

я за забор!

 Отправлено: 07.08.09 08:26. Заголовок: ketrin пишет: Неуже..

ketrin пишет:

цитата:

Неужели УК берет это на себя?

Да, УК берет на себя, уже подрядчика нашли. Хотя, я всегда думала, что установка забора должна быть за счет ДМС.

 Отправлено: 07.08.09 09:04. Заголовок: Marusha пишет: Да, ..

Marusha пишет:

цитата:

Да, УК берет на себя, уже подрядчика нашли. Хотя, я всегда думала, что установка забора должна быть за счет ДМС.

так и должно быть