Отправлено: 27.08.09 08:26. Заголовок: Проект жалобы в УК "Десна"

Генеральному директору ООО «УК "Десна"»
Дубровской И.К.

Уважаемая Ирина Константиновна!

Необходимость настоящего обращения продиктована вопиющим нарушением УК «Десна» (далее — УК) законодательства Российской Федерации и договоров управления многоквартирным домом (далее — Договоров), заключенных с будущими жильцами ЖК «Юго-Западный» (г.Московский, Ленинский р-н, Московская обл., корпуса 1-6).

В августе 2009 г. будущие жильцы ЖК «Юго-Западный» получили квитанции от УК. В них, помимо оплаты содержания общедомового имущества за июль 2009 года, также были включены суммы некоего долга, накопившегося за предыдущий период времени (конкретный период в квитанции не указан).

Обоснованность выставленных сумм, как в части оплаты содержания ж/ф за июль, так и в части долга, вызвала у будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» серьезные сомнения. Однако все попытки получить от представителей УК пояснения на этот счет успехом не увенчались. Ответы носили малосодержательный, путанный и противоречивый характер — от технической ошибки, до необходимости компенсации затрат, понесенных застройщиком (компанией «Домостроитель-Девелопмент»).

Попытки части будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» воспользоваться своим правом на получение письменного объяснения и проведение перерасчета также были проигнорированы УК в нарушение заключенных Договоров (пп. 4.1.7, 4.1.9, 4.1.14, 4.4.1, 4.4.4, а также п.14 Приложения №1 к Договорам).

Более того, в ходе устного общения сотрудники УК (в частности, Коломин Д.А.) начали прибегать к откровенному запугиванию и шантажу будущих жильцов ЖК «Юго-Западный», обещая, в случае написания заявления на перерасчет, провести его таким образом, чтобы еще больше увеличить выставленную к оплате сумму. Тем самым представители УК фактически подтвердили отсутствие в своей работе четких критериев бухгалтерского и материального учета, а также волюнтаристский, незаконный характер своих поборов.

Начавшиеся 27 августа перерасчеты носят откровенно издевательский и "косметический" характер, не снимая остроты проблемы.

Хотим обратить Ваше внимание на то, что подобные действия сотрудников УК не только не согласуются с действующими Договорами управления многоквартирным домом, но и содержат признаки правонарушений, описанных ст.159 (ч.4), ст.160 (ч.4) и ст. 163 Уголовного кодекса РФ.

В связи с вышеизложенным настоятельно просим Вас:
1. Принять меры дисциплинарного характера в отношении сотрудников УК, допустивших такую ситуацию.
2. Дать официальный ответ на волнующие будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» вопросы в 5-дневный срок (Список вопросов в Приложении).
3. Взять под свой личный контроль проведение перерасчета выставленных платежей в строгом соответствии с законодательством РФ и тарифами, утвержденными Администрацией Ленинского р-на Московской области.

В противном случае мы будем вынуждены обратиться за защитой своих прав и законных интересов в Прокуратуру, ФАС и Администрацию Ленинского р-на Московской области. Соответствующие обращения уже готовятся.



СПИСОК ВОПРОСОВ:

1. На каком основании УК рассчитывает размер оплаты обслуживания ж/ф в ЖК «Юго-Западный», исходя из тарифа 31 руб./кв. м?
Согласно решению Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 23 декабря 2008 г. № 19/17 “О стоимости жилищно-коммунальных услуг для населения Ленинского муниципального района”, Приложение №1 с 1 января 2009 года устанавливается тариф 31 руб (включая НДС) для домов со всеми удобствами, лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой.
Именно этот тариф был использован УК «Десна» для выставления счета на оплату как авансового платежа от 25.02.2009, так и ежемесячного платежа за июль 2009 года.
При этом в период с марта по июль 2009 года в домах №№1-6 ЖК «Юго-Западный» отсутствовали работающие лифты. Не оказывались вообще либо оказывались не в полном объеме другие услуги — не проводилась влажная уборка подъезда, горячая вода подавалась лишь периодически, а отопление помещений было прекращено еще в апреле.

2. На каком основании УК требует оплатить расходы по «отоплению» за июль 2009 г., т.е. после окончания отопительного сезона?
Согласно п.12 раздела 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам") окончанием отопительного периода является период, когда истекают 5 суток подряд при среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8°С.

3. Просим конкретизировать со ссылкой на документальные и юридические основания, откуда взялся долг за предыдущие месяцы, предоставив калькуляцию этой суммы с разбивкой по отдельным статьям.

4. Просим предоставить информацию о заключении УК договоров с ресурсоснабжающими организациями с приложениями тарифов на услуги этих организаций.
Согласно действующим договорам с УК, они должны были быть заключены в течение 10 (десяти) дней с момента подписания Договора с будущим жильцом ЖК «Юго-Западный» (п.3 приложения 1 к Договору).

5. Просим пояснить, оборудованы ли дома №№1-6 ЖК «Юго-Западный» коллективными (общедомовыми) приборами учета расхода воды:
— если оборудованы, то используются ли они;
— если оборудованы, но не используются, то почему, кто несет за это ответственность;
— как именно ведется учет расхода воды для домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный» в настоящий момент.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, письму Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07, в случае оборудования дома приборами общедомового учета потребления ресурсов используется специальная методика расчета потребленных услуг.

6. Просим сообщить, почему УК отказывается опечатывать и ставить на учет установленные в квартире индивидуальные приборы учета расхода воды.

7. Просим пояснить, сливает ли УК воду в подвалы домов во время монтажа в квартирах новых систем отопления, как это заявляют представители застройщика (компании «Домостроитель-Девелопмент»):
— если подобная практика существует, то почему это происходит, кто несет за это ответственность.

8. Просим пояснить, проводилась ли УК при приемке домов проверка гидроизоляции фундаментов домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный». Располагает ли УК какими-либо данными о качестве этих работ.


9. Просим предоставить заверенные в соответствии с законодательством Российской Федерации копии документов о состоянии противопожарной системы, подтверждающие работоспособность и пуск в эксплуатацию указанной системы.

10. Просим предоставить информацию об имеющихся на сегодняшний день у УК претензиях к застройщикам домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный». Какие меры предпринимаются УК для устранения этих претензий.

Будущие жильцы ЖК "Юго-Западный"

 Отправлено: 03.09.09 22:11. Заголовок: Theo377 пишет: Извин..

Theo377 пишет:

цитата:

Извините, но если человек не считает нужным поставить свою подпись под документом, на подписание которого он людей сподвиг, для меня это означает многое. ... Почему под письмом нет вашей подписи уже понятно.

Понять, почему нет подписи , гораздо проще, чем Вы пытаетесь здесь представить, сложнее понять что "МНОГОЕ" (???) это может означать :)
Не являясь стороной договорных отношений, человек не подписывает документы от имени этой стороны. Договор с ДМС и УК заключен скорее всего с другим членом семьи, который и оставил подпись.

Theo377 пишет:

цитата:

Потому что только своя карманная УК может способствовать ДМС в сдаче недоделанных инженерных систем. А сейчас это одна из главнейших проблем ДМС, которая не дает ей подписать у администрации акт о частичном исполнеии инвестиционного контракта и начать регистрацию права.

:))) Скверная УК! Тормозит начало регистрации прав!
А вообще, взаимоотношения "ДМС (настоящий собственник) - УК" ничем не отличаются от отношений "ТСЖ (будущий собственник) - УК". В обоих случаях вcё в соответствии с ЖК, по которому у любого собственника права одинаковые.

Lady in braids пишет:

цитата:

А подписало так мало людей коллективное письмо только потому, что вы остальных соседей запугали.

Lady in braids, на форуме действительно мало желающих высказаться из-за нападок на любое не понравившееся мнение, но это не мешает людям обращаться индивидуально, и таких больше, чем количество посещающих форум. Так что данное письмо подписал коллектив в 6 человек, о которых перед кем-то отчитался Д.А. ;) а об остальных c него не требовали отчета. :)

Михась пишет:

цитата:

Знаете, местные власти они кшно не то, чтобы интересы народа сильно блюдут и часто глазки прикрывают, но уж совсем дорого нужно дать, чтобы неувидеть, когда застройщик сам у себя принимает. Слишком много сидельцев из мэров по таким делам.

Застройщик-собственник на законном основании выбирает способ управления МКДами, в данном случае им выбрано управление управляющей организацией - УК Десна. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений (в нашем случае Застройщиком) в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время (!) на основании его решения (п.3 ст.161 ЖК РФ).

Theo377 пишет:

цитата:

И после этого в администрации района им настоятельно "порекомендовали" взять именно эту УК. Вот так и получилось, что для ДМС эта УК ни фига не карманная.

:))) “Рождение” Застройщика происходит в кабинетах чиновников. Каждый способный управленец может насобирать денег под красивый проект, нанять подрядчиков и получить прибыль. Но каждому ли дадут землю, подпишут все бумаги и дадут все разрешения и согласования? Так что “карманной” УК является не только для Застройщика.

 Отправлено: 03.09.09 22:19. Заголовок: Theo377 пишет: Вы г..

Theo377 пишет:

цитата:

Вы говорите о сиюминутных последствиях для 6 человек. Я говорю о более отдаленных последствиях для всей первой очереди. В этом вся разница.

Theo, суть полемики в вышепроцитированной Вашей фразе. Не тратьте время и нервы на разъяснения. Не понятно, почему 6 человек решают судьбу большинства, да еще и с возможными негативными последствиями для этого большинства. Рвение, конечно , похвально, но лучше бы оно было направлено на г-на Смоленцева, которому имеет смысл показательно всенародно устроить расправу, и еще нескольким подобным застройщикам за мошенничество, чтобы остальным неповадно было.

 Отправлено: 04.09.09 07:24. Заголовок: Theo377 пишет: Не п..

Theo377 пишет:

цитата:

Не питайте иллюзий, Юлия, ДМС по собственной инициативе без привлечения "возмущенных толп граждан" "Десну" снять не с руки, т.к. в этом случае ДМС потеряет оставшуюся поддержку администрации района и дело у ДМС будет совсем "швах".

Федор я не питаю иллюзий ни когда. В данном случае из поста Танго все видно.
УК изначально могло предположить, что люди пойдут возмущаться? Или нет? Или они решили сыграть на "дурачка", что мы просто заплатим за все тихо и спокойно?
Именно УК могло не провоцировать на написание письма...расшифровали долг вместе с платежками...Собрали бы собрание будущих жителей объяснили что да как... Это им не надо?...
Кто знает, что ведется запись на установки трубки на домофон? Ни кто... объявления нет!
Кто знает, что оказывается для водянных счетков нужен акт ввода в эксплуатацию? Ни кто...

 Отправлено: 04.09.09 07:43. Заголовок: Lisena пишет: Не по..

Lisena пишет:

цитата:

Не понятно, почему 6 человек решают судьбу большинства, да еще и с возможными негативными последствиями для этого большинства.

=========
Мы не решаем судьбу большинства. В письме мы попросили ответить на поставленные вопросы и все! Все согласно договора!

А то что решается чья то судьба и что ДМС уберет УК это только домыслы и иллюзии...

Неврастения как то опять пошла у всех.

 Отправлено: 04.09.09 09:14. Заголовок: tango пишет: Скверн..

tango пишет:

цитата:

Скверная УК! Тормозит начало регистрации прав! А вообще, взаимоотношения "ДМС (настоящий собственник) - УК" ничем не отличаются от отношений "ТСЖ (будущий собственник) - УК". В обоих случаях вcё в соответствии с ЖК, по которому у любого собственника права одинаковые.

Понятное дело, что по-вашему УК скверная. Только вот что толку от права собственности, если в полной мере пользоваться жильем невозможно из-за того, что ДМС накосячил при монтаже инженерки?

tango пишет:

цитата:

Застройщик-собственник на законном основании выбирает способ управления МКДами, в данном случае им выбрано управление управляющей организацией - УК Десна. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений (в нашем случае Застройщиком) в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время (!) на основании его решения (п.3 ст.161 ЖК РФ).

Теоретически вы правы, по сути - нет. Вы упускаете, как я уже писал, очень важную административную составляющую.

tango пишет:

цитата:

“Рождение” Застройщика происходит в кабинетах чиновников. Каждый способный управленец может насобирать денег под красивый проект, нанять подрядчиков и получить прибыль. Но каждому ли дадут землю, подпишут все бумаги и дадут все разрешения и согласования? Так что “карманной” УК является не только для Застройщика.

К сожалению для ДМС вы не правы. Вы просто не сталкивались с карманными УК. Если бы УК была у ДМС карманной, то мы свами сейчас отстегивали немеряное бабло ДМС за каждую прочистку канализации, мусоропровода и т.д. и т.п., как это было в Котельниках с УК "Успех".
Там людей охрана УК "Успех" не пускала в их квартиры, пока они не заплатят. Вот, как бывает, когда УК карманная у застройщика.

 Отправлено: 04.09.09 09:27. Заголовок: Lisena пишет: Theo,..

Lisena пишет:

цитата:

Theo, суть полемики в вышепроцитированной Вашей фразе. Не тратьте время и нервы на разъяснения. Не понятно, почему 6 человек решают судьбу большинства, да еще и с возможными негативными последствиями для этого большинства. Рвение, конечно , похвально, но лучше бы оно было направлено на г-на Смоленцева, которому имеет смысл показательно всенародно устроить расправу, и еще нескольким подобным застройщикам за мошенничество, чтобы остальным неповадно было.

Вам многое непонятно, видимо, по причине неосведомленности.
По поводу Смоленцева могу вот, что сказать: вы видимо забыли про письма в адрес ДМС, про письмо в СЭС, письмо в Минстрой МО.
Совсем уж топить ДМС до получения прав собственности не имеет смысла, поэтому и не были до сих пор отправлены письма с жалобой на ДМС в прокуратуру и другие правоохранительные органы. Все понимают, что такие обращения могут существенно затянуть процесс устранения недостатков и оформления прав собственности покупателей. Это - крайняя мера, о которой нужно помнить и держать на готове на случай совсем уж вопиющего раздолбайства ДМС.

 Отправлено: 04.09.09 17:09. Заголовок: pantte пишет: В пис..

pantte пишет:

цитата:

В письме мы попросили ответить на поставленные вопросы и все! Все согласно договора!

Задать вопросы и получить на них ответы организации (УК), которой мы платим деньги, это естественное и объяснимое желание, я не поняла зачем рассылка в другие инстанции?
Theo377 пишет:

цитата:

Вам многое непонятно, видимо, по причине неосведомленности. По поводу Смоленцева могу вот, что сказать: вы видимо забыли про письма в адрес ДМС, про письмо в СЭС, письмо в Минстрой МО. Совсем уж топить ДМС до получения прав собственности не имеет смысла, поэтому и не были до сих пор отправлены письма с жалобой на ДМС в прокуратуру и другие правоохранительные органы. Все понимают, что такие обращения могут существенно затянуть процесс устранения недостатков и оформления прав собственности покупателей. Это - крайняя мера, о которой нужно помнить и держать на готове на случай совсем уж вопиющего раздолбайства ДМС.

Theo, у меня нет ни времени ни желания узнавать ВСЮ поднаготную застройщика! Мне достаточно видения ситуации обычного покупателя: качество строительства и коммуникаций - г....о, за каждое изображение объектов инфраструктуры на предпродажном буклете - борьба, не говоря уже о том, что некоторые предпродажные заявления - вранье. Но больше всего возмущает отсутствие какого бы то ни было диалога между покупателем и застройщиком по вине последнего. При этом у меня вообще не возникает желания топить ДМС, но отвечать за качество люди должны, иначе можно бесконечно лепить такие шедевры, чтобы покупатели потом мучались.
По стечению обстоятельств несколько знакомых купили квартиры в новостройках у разных застройщиков в прошлом году, недавно смотрела их приобретения и окончательно убедилась, что ошиблась с покупкой в нашем ЖК, единственное, что греет - это хорошее месторасположение (если не брать в расчет шум самолетов).

 Отправлено: 04.09.09 17:27. Заголовок: Lisena пишет: Но бо..

Lisena пишет:

цитата:

Но больше всего возмущает отсутствие какого бы то ни было диалога между покупателем и застройщиком по вине последнего

Именно! Кроме побасенок от Юльки сотоварищи ничего! одно вранье

Танго, как же я про вас-то забыл , извините. Отдельно упомяну - кроме побасенок Юльки, Танго сотоварищи ничего!

Собирайте Танго, мои фразы, коллекционируйте. Бедняжка ДМс без вашей защиты никуда.
http://moskovsky.borda.ru/?1-7-0-00000078-000-0-1-1252079220
А то ведь Юлька не узнает, как вы отрабатываете. Рассылочку подготовьте про Михася. Можете для моих перлов отдельную ветку создать. Ведь на вас щас нагрузка выросла. Скипидары и сочувствующие и в отпуск ведь парами ходЮт.

 Отправлено: 04.09.09 18:36. Заголовок: Lisena пишет: Но бо..

Lisena пишет:

цитата:

Но больше всего возмущает отсутствие какого бы то ни было диалога между покупателем и застройщиком по вине последнего. При этом у меня вообще не возникает желания топить ДМС, но отвечать за качество люди должны, иначе можно бесконечно лепить такие шедевры, чтобы покупатели потом мучались.

Полностью солидарен.

 Отправлено: 07.09.09 13:21. Заголовок: Ребята, давайте жить..

Ребята, давайте жить дружно! (на последнем слове в меня полетела груда камней)
Давайте решать проблемы, а не выяснять, у кого какие проблемы с нервами - можно ли еще что-то сделать...
Я вот сейчас звонила в УК по поводу августовской квитанции - платить или еще письмишко накатать (долги-то растут), попала, млин, на Кирилла.
Что, говорю, делать-то? Ваш якобы ДМСовский долг платить не собираюсь!
- А кто сказал, что это долг ДМСовский, спросил Кирилл.
- А как же, вы сами отвечали так на многочисленные вопросы жителей!
- Нет, не говорили. Все перерасчеты будут учтены в сентябре, там будут все вычеты.
- А долг ДМС?
- Я спрошу у директора, он будет ближе к вечеру.

 Отправлено: 08.09.09 13:49. Заголовок: Михась пишет: Танго..

Михась пишет:

цитата:

Танго, как же я про вас-то забыл , извините. Отдельно упомяну - кроме побасенок Юльки, Танго сотоварищи ничего! Собирайте Танго, мои фразы, коллекционируйте. Бедняжка ДМс без вашей защиты никуда. http://moskovsky.borda.ru/?1-7-0-00000078-000-0-1-1252079220 А то ведь Юлька не узнает, как вы отрабатываете. Рассылочку подготовьте про Михася. Можете для моих перлов отдельную ветку создать. Ведь на вас щас нагрузка выросла. Скипидары и сочувствующие и в отпуск ведь парами ходЮт.

Михась пишет:

цитата:

Именно! Кроме побасенок от Юльки сотоварищи ничего! одно вранье

Михась не к месту и не по теме.

 Отправлено: 14.09.09 09:16. Заголовок: В субботу получил от..

В субботу получил ответ от УК "Десна". В течение дня отсканирую и выложу в этом разделе (который сам инициировал). Также в субботу удалось поговорить с Кириллом и отчасти выяснить природу нашего "долга". Выскажусь на этот счет, как только смогу развязаться со срочной работой.

 Отправлено: 14.09.09 11:38. Заголовок: Как и обещал, выклад..

Как и обещал, выкладываю текст ответа УК "Десна" на жалобу группы жильцов (ее текст первым постом опубликован).
Не смог повесить сканы, поэтому привожу текст обычным способом. Готов отослать сканы по почте по запросу в личку. Мои краткие окмменты в квадратных скобках курсивом.

Ваше заявление № 342/95 от 03.09.2009 года рассмотрено в ООО «УК Десна».

По существу заявления сообщаю вам следующее:
Платежные документы (квитанции) выставляемые ООО «УК Десна» полностью соответствуют п. 38 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 года №307 «о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». При возникновении вопросов о структуре и периоде задолженности просьба обращаться к бухгалтеру по начислению коммунальных платежей (каждый четверг с 9-00 до 14-00).

[Тут Десна, мягко говоря, ответила не на наш вопрос, а на свой. Мы не спрашивали, почему у них платежки такой формы. Они, без сомнения, соответствуют тому, чему надо. Мы спрашивали, почему «Десна» не реагирует на письменные запросы жильцов, в которых содержится просьба расшифровать таинственный «долг». Теперь они отсылают всех к одному бухгалтеру, который работает 5 часов в неделю. Причем пока этот бухгалтер в отпуске, как я выяснил.]


На заявление о фактах шантажа и вымогательства прошу письменно предоставить следующие сведения: когда, кем, при какой ситуации, в чем выражался факт шантажа и вымогательства, на основании которых будет проведено внутреннее служебное расследование. В случае неподтверждения вышеперечисленных фактов ООО «УК Десна» оставляет за собой право обратиться в суд за защитой деловой репутации компании и отдельных ее сотрудников.

[Опять «Десна» вместо того, чтобы адекватно отреагировать, пытается все перевернуть с ног на голову. Мы их письменно проинформировали о фактах шантажа. Вот Тео не даст соврать – было такое. Они в ответ грозят подать иск. Смешно даже читать. Они еще и расписались в собственной юридической безграмотности.]

По списку вопросов:

1. 23.12.2008 года решением Совета депутатов № 19/17 «О стоимости жилищно-коммунальных услуг для населения Ленинского муниципального района» утверждены тарифы для домов с разбивкой по видам благоустроенности. И акцентирую ваше внимание на том, что отсюда не следует, что в случае временного непредоставления какой-либо услуги, из тарифа высокой благоустроенности дома вычитается тариф менее благоустроенного. Перерасчет делается по калькуляции затрат внутри тарифа. За подробным объяснением прошу вас обратиться к исполнительному директору офиса или в бухгалтерию ООО «УК Десна».

[Опять «Десна» вместо прямого ответа на вопрос, куда-то отсылает. Фактически уклоняется от ответа по существу.]

2. В соответствии с пп а, п. 19 и п.п. 1,2 Приложения № 2 «Правил поставки коммунальных услуг гражданам утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 и Приложением «Формулы, используемые для определения нормативов потребления коммунальных услуг» к «Правилам установления и определения и определения нормативов потребления коммунальных услуг» утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. №306 норматив потребления тепловой энергии для нужд отопления многоквартирных жилых домов рассчитывается на 1-н год.

[Тут вопрос снят.]


3. Долг за предыдущие месяцы сформировался в результате неначисления (в первые месяцы) платы за коммунальные ресурсы. Тарифы на ресурсы приводятся в следующем пункте письма. За информацией о калькуляции задолженности по конкретному финансово-лицевому счету просьба обращаться в бухгалтерию ООО «УК Десна» (каждый четверг с 9-00 до 14-00).

[См. комментарий к первому абзацу]

4. Поставщиком водоснабжения и водоотведения является МП «Видновское ПТО ГХ».
Тариф на водоснабжение - 17,54 руб. за 1 м3.
Тариф на водоотведение - 16,39 руб. за 1 м3.
(Утверждены распоряжением Министерства экономики Московской области от 28.11.2008 года № 60-РМ).

Поставщиком электрической энергии является ОАО «МОСЭНЕРГОСБЫТ».
Тариф (одноставочный) для население, проживающее в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными электроплитами - 193,00 коп./кВт.ч (Утверждено распоряжением Топливно-энергетического комитета Московской области от 25.12.2008 № 43-Р (протокол заседания правления № 19)).

Поставщиком тепловой энергии является МП «Видновское ПТО ГХ». Тариф на тепловую энергию - 975,8 руб./Гкал.
(Утверждено Распоряжением ТЭК МО от 30.10.2008 года № 34-Р)

[Что интересное выяснилось: все договоры с ресурсоснабжающими организациями, как я понял, у «Десны» есть. Они заключены по тарифам, установленным уполномоченными органами. Т.е. выставление «завышенных» счетов от ДМС тут не при чем. Или я что-то неправильно понял? Тео и Михась, возможно, захотят пояснить этот вопрос.]

5. Дома оборудованы обще домовыми приборами учета воды, но по состоянию на 04 сентября приборы учета не введены в эксплуатацию, т.к. застройщиком не предоставлена вся необходимая документация.

[Тут более-менее ясно – надо дожимать ДМС, но «Десне» этим заняться было недосуг.]

6. ООО «УК Десна» в настоящее время производит установку и ввод в эксплуатацию индивидуальных (квартирных) приборов учета расхода воды. Для этого начиная с 28 августа 2009 года вам необходимо подать заявку в офис «Московский» ООО «УК Десна».

[Тут вопрос, кажется, снят]

7. Во время монтажа в квартирах новых систем отопления, никогда не производился слив воды в подвалы жилых домов. Слив воды производится через шланг в систему канализации.

[Это привет Юлии Добровольской от «Десны». УК отрицает слив воды в подвалы. Хорошо бы им разобраться между собой, кто врет. Арбитром можно назначить Минстрой МО.]

8. ООО «УК Десна» не проводило проверку гидроизоляции фундаментов домов №№1-6, м-на №3, т.к. на момент сдачи домов не эксплуатировало данный микрорайон (по информации ООО «УК Десна» иные эксплуатирующие организации также не принимали участие в приемке гидроизоляционных работ).

[К сожалению, здесь придется добиваться проведения независимой экспертизы.]

9. Копии документов о вводе в эксплуатацию противопожарной системы прилагаю.

[Есть только копия договора с ООО «Хородей» о техобслуживании и ремонте противопожарной автоматики. Никаких документов о вводе в эксплуатацию не обнаружил.]

10. Копии писем ООО «УК Десна» к застройщику прилагаю.

[Никаких писем к Застройщику не обнаружил, равно как и перечня недоделок ДМС. Наверно, наша помощь «Десне» не нужна в деле оказания давления на ДМС – считают, что сами справятся.]

С уважением, и.о. генерального директора С.А. Мальковский

 Отправлено: 14.09.09 11:38. Заголовок: Теперь собственно мо..

Теперь собственно мой комментарий общий. По всей видимости, «Десна» продолжает держать всех за идиотов, не считая необходимым объясниться по существу. Это печально. И наверно трудно лечится.
С Д.А. была договоренность о проведении встречи по поводу письма. Это, как я считаю, их последний шанс. Если они там продолжат эту линию поведения, думаю здравомыслящие люди со мной согласятся, останется только один выход – задействовать надзорные органы.
Кстати, сказать, есть за что их привлекать.
Не могу сказать, как образовался долг у других (как выясняется, все очень «индивидуально»). Могу лишь говорить о конкретно моем случае. Как выяснилось в субботу, они выставили нам счет за весь февраль, хотя ключи мы получили лишь 25 февраля (т.е. за 3 дня до истечения месяца). Причем счет на 3700 с копейками (это двушка).
Ответить на вопрос, почему, Кирилл наотрез отказался. Отсылает к бухгалтеру, которая в отпуске. Налицо все признаки ч.4 ст. 159 УК РФ (от 5 до 10 лет). Разве не так, Михась?

Таким образом, проблема «долга» более-менее проясняется. К той, сумме, которая действительно скопилась с марта, «Десна» незаконно попыталась добавить февраль, горячую воду за март и апрель, а также посчитала период с февраля по июль по максимальному тарифу, несмотря на неработающие лифты.

Вопрос с горячей водой, вроде бы, решен (во всяком случае, в своих платежках за март-апрель я больше этого безобразия не обнаружил). Остается – февраль и максимальный тариф. На словах в «Десне» обещают что-то с этим сделать. Но что именно, через какую процедуру и когда, пока непонятно. Необходимо требовать четкого ответа в ходе встречи с Д.А. и руководством «Десны».

Как мне представляется, нельзя соглашаться на вариант, при котором справедливые счета получат только те, кто лично смог прийти на прием к бухгалтеру. Во-первых, большинство из нас в ее «присутственные часы» сами работают и не всегда имеют возможность отлучиться с работы. Во-вторых, чисто физически ее «пропускная способность» очень ограниченна – т.е. она вряд ли сможет пересчитать все в индивидуальном порядке, работая по 5 часов в неделю. Т.е. предложенный «Десной» вариант индивидуальных обращений – это завуалированный произвол в расчете на то, что большинство плюнет на перерасчет.

На мой взгляд, такая реакция со стороны жильцов будет глубоко ошибочной. Сегодня закрыли глаза на то, что вам приплюсовали 4-7 тыс. (в зависимости от площади), завтра они нарисуют гораздо больше. Но, конечно, за всех решать не буду. Скажу лишь, что индивидуальные заявления в прокуратуре, УФАС и органах муниципальной власти рассмотрят точно также, как и коллективные. Т.е. в данном случае совсем не обязательно собирать подписи. Каждый может сам составить простейшую жалобу или воспользоваться готовой рыбой, которая наверняка появится на форуме.

В общем, пока ждем встречи с Д.А. Потом – каждый для себя определится.

 Отправлено: 14.09.09 11:52. Заголовок: karlson прав! тоже б..

karlson прав! тоже буду писать жалобу.

 Отправлено: 14.09.09 12:40. Заголовок: karlson пишет: Разв..

karlson пишет:

цитата:

Разве не так, Михась?

Не, не так. Вы меня не спросили, а пошли своим путем.
Сейчас УК договорится с надзоркой и если надзорка закроет глаза на более высокие тарифы (тут есть инсинуация - с одной стороны - счет за все услуги , а лифтов не было. но с другой стороны - дом со всеми удобствами по проекту и вообще если вы так упираетесь с тарифами, что вообще платите? до получения в собственность эти деньги должен платить ДМС, тут пробой в вашей системе? При таких неувязках - УК легко выскользнет из тисков), так что если прокуратура закроет глаза - то перерасчета не будет или будет в порядке кто шум подымет - "тому еще как-то учтем".

Вы вступили на путь юридических проволочек - честь вам и хвала, опыта наберетесь. Только УК пусть из хреновенького, но партнера по лифтам, электрике, канализации (это мы добивались в течение полгода ,подавая письма в минстрой и последняя проверка - результат жалобы в августе, которой дали быстрый ход .потому что подавалась туда, куда и так часто ходим по делам) превратилась в противника по финансовым вопросам.

Лучшие результаты всегда были в результате переговоров. Я вам говорил, наличие дубинки не пущенной в ход всегда сильнее действует, чем трахнуть - а потом спросить - как дела, скоро сделаете? Вы дубинку в ход пустили. Теперь я вас спрашиваю - каков результат? Пока кроме тех вещей, что согласовали еще мы с Федором - пока нулевые.
А если 159 ч 4 - так возбуждайте, если не лень.
Если бы мы всех застройщиков и УК под суд отдавали, то нас бы лопатами давно поубивали сами жильцы. Жалобы в надзорку, суд - крайняя мера, как и развод. А теперь пробуйте договориться с супругой - если вы уже на развод заявление подали. Чем теперь УК пугать будете? Вы в какой стране живете? Не забывайте, что мало подать бумажку, нужно ей еще ход придать нужный, для этого нужен административный ресурс. Еще раз спрашиваю - в голову не пришло, почему мы год пугали и мягко жали на ДМС, но голову не сворачивали? А что бы нам мешала сразу прессануть через налоговую и влепить вексельную схему как уклонение от налогов. вот щас в период кризиса налоговики бы обрадовались дани за 3 года... Прежде чем здесь советовать - я прошел десятки подобных случаев ,тренируясь на чужой собственности, вы решили сразу попробовать на своей. Что ж. Будут умные мысли - личку и телефон знаете, тот форум тоже для вас открыт...бум ждать

Ситуациия с лифтеком из той же оперы - никому ниче не надо и никто не виноват, только уже прозвонить предварительно никто из УК не будет - не обязаны. Раньше такие функции брал на себя Федор со своей группой людей (за что и получил по полной в том числе и от вас), теперь это ваше право. Есть долгая кропотливая работа, по выстраиванию процесса, с кучами звонков и выездов чуть ли не каждую неделю, а просто жалобы писать невелик труд (тем более, что и текст на 80% позаимствован из подготовленного, но приостановленного нами проекта), но и с примерно такой же результативностью,

 Отправлено: 14.09.09 12:52. Заголовок: karlson пишет: Опя..

karlson пишет:

цитата:

Опять «Десна» вместо того, чтобы адекватно отреагировать, пытается все перевернуть с ног на голову. Мы их письменно проинформировали о фактах шантажа. Вот Тео не даст соврать – было такое. Они в ответ грозят подать иск. Смешно даже читать. Они еще и расписались в собственной юридической безграмотности.

Честно говоря, состава преступления, определенного в УК РФ как шантаж, в действиях УК "Десна" пока не наблюдаю.

karlson пишет:

цитата:

Что интересное выяснилось: все договоры с ресурсоснабжающими организациями, как я понял, у «Десны» есть. Они заключены по тарифам, установленным уполномоченными органами. Т.е. выставление «завышенных» счетов от ДМС тут не при чем. Или я что-то неправильно понял? Тео и Михась, возможно, захотят пояснить этот вопрос

На основании чего вы сделали вывод о том, что договоры с ресурсоснабжающими организациями у УК есть договоры, заключенные напрямую?
Сети до сих пор не сданы. Приборы учета потребления не введены в эксплуатацию, как на воду, так и на тепло. О каком прямом договоре может идти речь?
Ресурсники в такой ситуации могут поставлять ресурсы только на стройплощадку, т.е. ДМСу. А ДМС выставляет счета УК от балды, потому как у них тоже приборов учета нету, и считают расход сами ресурсники по своим счетчикам, установленным на весь микрорайон, включая стройплощадку.

От комментариев по остальным вопросам воздержусь, т.к. нет полной ясности, что же вам все-таки ответили. Будем надеяться, что личная встреча что-то даст в плане прояснения позиции УК.

 Отправлено: 14.09.09 13:36. Заголовок: karlson , спасибо! ..

karlson , спасибо!

 Отправлено: 14.09.09 13:37. Заголовок: Тео пишет: Честно го..

Тео пишет:

цитата:

Честно говоря, состава преступления, определенного в УК РФ как шантаж, в действиях УК "Десна" пока не наблюдаю.

Никто про состав преступления не писал. Упоминал про шантаж фактический. О нем узнал, в том числе, из Вашего поста по результатам общения с Д.А.

цитата:

На основании чего вы сделали вывод о том, что договоры с ресурсоснабжающими организациями у УК есть договоры, заключенные напрямую?

На основании ответа УК "Десна". Как его еще можно понимать?

цитата:

От комментариев по остальным вопросам воздержусь, т.к. нет полной ясности, что же вам все-таки ответили.

То, что мне ответили, я привел полностью. Полной ясности нет не потому, что неизвесно, что ответили. А наоборот -- потому что ответили так мутно.

 Отправлено: 14.09.09 14:12. Заголовок: Михась пишет: Не, н..

Михась пишет:

цитата:

Не, не так. Вы меня не спросили, а пошли своим путем.

Михась, а что вы так горячитесь?
Вы реально считаете, что все должны спрашивать вашего совета?
Михась пишет:

цитата:

вообще если вы так упираетесь с тарифами, что вообще платите?

Почему вы считаете, что все платят УК - не разбираясь в их начислениях?