Отправлено: 27.08.09 08:26. Заголовок: Проект жалобы в УК "Десна"

Генеральному директору ООО «УК "Десна"»
Дубровской И.К.

Уважаемая Ирина Константиновна!

Необходимость настоящего обращения продиктована вопиющим нарушением УК «Десна» (далее — УК) законодательства Российской Федерации и договоров управления многоквартирным домом (далее — Договоров), заключенных с будущими жильцами ЖК «Юго-Западный» (г.Московский, Ленинский р-н, Московская обл., корпуса 1-6).

В августе 2009 г. будущие жильцы ЖК «Юго-Западный» получили квитанции от УК. В них, помимо оплаты содержания общедомового имущества за июль 2009 года, также были включены суммы некоего долга, накопившегося за предыдущий период времени (конкретный период в квитанции не указан).

Обоснованность выставленных сумм, как в части оплаты содержания ж/ф за июль, так и в части долга, вызвала у будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» серьезные сомнения. Однако все попытки получить от представителей УК пояснения на этот счет успехом не увенчались. Ответы носили малосодержательный, путанный и противоречивый характер — от технической ошибки, до необходимости компенсации затрат, понесенных застройщиком (компанией «Домостроитель-Девелопмент»).

Попытки части будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» воспользоваться своим правом на получение письменного объяснения и проведение перерасчета также были проигнорированы УК в нарушение заключенных Договоров (пп. 4.1.7, 4.1.9, 4.1.14, 4.4.1, 4.4.4, а также п.14 Приложения №1 к Договорам).

Более того, в ходе устного общения сотрудники УК (в частности, Коломин Д.А.) начали прибегать к откровенному запугиванию и шантажу будущих жильцов ЖК «Юго-Западный», обещая, в случае написания заявления на перерасчет, провести его таким образом, чтобы еще больше увеличить выставленную к оплате сумму. Тем самым представители УК фактически подтвердили отсутствие в своей работе четких критериев бухгалтерского и материального учета, а также волюнтаристский, незаконный характер своих поборов.

Начавшиеся 27 августа перерасчеты носят откровенно издевательский и "косметический" характер, не снимая остроты проблемы.

Хотим обратить Ваше внимание на то, что подобные действия сотрудников УК не только не согласуются с действующими Договорами управления многоквартирным домом, но и содержат признаки правонарушений, описанных ст.159 (ч.4), ст.160 (ч.4) и ст. 163 Уголовного кодекса РФ.

В связи с вышеизложенным настоятельно просим Вас:
1. Принять меры дисциплинарного характера в отношении сотрудников УК, допустивших такую ситуацию.
2. Дать официальный ответ на волнующие будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» вопросы в 5-дневный срок (Список вопросов в Приложении).
3. Взять под свой личный контроль проведение перерасчета выставленных платежей в строгом соответствии с законодательством РФ и тарифами, утвержденными Администрацией Ленинского р-на Московской области.

В противном случае мы будем вынуждены обратиться за защитой своих прав и законных интересов в Прокуратуру, ФАС и Администрацию Ленинского р-на Московской области. Соответствующие обращения уже готовятся.



СПИСОК ВОПРОСОВ:

1. На каком основании УК рассчитывает размер оплаты обслуживания ж/ф в ЖК «Юго-Западный», исходя из тарифа 31 руб./кв. м?
Согласно решению Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 23 декабря 2008 г. № 19/17 “О стоимости жилищно-коммунальных услуг для населения Ленинского муниципального района”, Приложение №1 с 1 января 2009 года устанавливается тариф 31 руб (включая НДС) для домов со всеми удобствами, лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой.
Именно этот тариф был использован УК «Десна» для выставления счета на оплату как авансового платежа от 25.02.2009, так и ежемесячного платежа за июль 2009 года.
При этом в период с марта по июль 2009 года в домах №№1-6 ЖК «Юго-Западный» отсутствовали работающие лифты. Не оказывались вообще либо оказывались не в полном объеме другие услуги — не проводилась влажная уборка подъезда, горячая вода подавалась лишь периодически, а отопление помещений было прекращено еще в апреле.

2. На каком основании УК требует оплатить расходы по «отоплению» за июль 2009 г., т.е. после окончания отопительного сезона?
Согласно п.12 раздела 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам") окончанием отопительного периода является период, когда истекают 5 суток подряд при среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8°С.

3. Просим конкретизировать со ссылкой на документальные и юридические основания, откуда взялся долг за предыдущие месяцы, предоставив калькуляцию этой суммы с разбивкой по отдельным статьям.

4. Просим предоставить информацию о заключении УК договоров с ресурсоснабжающими организациями с приложениями тарифов на услуги этих организаций.
Согласно действующим договорам с УК, они должны были быть заключены в течение 10 (десяти) дней с момента подписания Договора с будущим жильцом ЖК «Юго-Западный» (п.3 приложения 1 к Договору).

5. Просим пояснить, оборудованы ли дома №№1-6 ЖК «Юго-Западный» коллективными (общедомовыми) приборами учета расхода воды:
— если оборудованы, то используются ли они;
— если оборудованы, но не используются, то почему, кто несет за это ответственность;
— как именно ведется учет расхода воды для домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный» в настоящий момент.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, письму Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07, в случае оборудования дома приборами общедомового учета потребления ресурсов используется специальная методика расчета потребленных услуг.

6. Просим сообщить, почему УК отказывается опечатывать и ставить на учет установленные в квартире индивидуальные приборы учета расхода воды.

7. Просим пояснить, сливает ли УК воду в подвалы домов во время монтажа в квартирах новых систем отопления, как это заявляют представители застройщика (компании «Домостроитель-Девелопмент»):
— если подобная практика существует, то почему это происходит, кто несет за это ответственность.

8. Просим пояснить, проводилась ли УК при приемке домов проверка гидроизоляции фундаментов домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный». Располагает ли УК какими-либо данными о качестве этих работ.


9. Просим предоставить заверенные в соответствии с законодательством Российской Федерации копии документов о состоянии противопожарной системы, подтверждающие работоспособность и пуск в эксплуатацию указанной системы.

10. Просим предоставить информацию об имеющихся на сегодняшний день у УК претензиях к застройщикам домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный». Какие меры предпринимаются УК для устранения этих претензий.

Будущие жильцы ЖК "Юго-Западный"

 Отправлено: 03.09.09 17:14. Заголовок: Lady in braids пишет..

Lady in braids пишет:

цитата:

зря вы так пыжитесь,

За языком своим следите.

Lady in braids пишет:

цитата:

Лучше скажите, откуда у вас информация о том, сколько человек подписали письмо. Вы, наверное, все фамилии уже наизусть выучиили... Первые результаты нашего коллективного письма, как вы тоже, наверняка, знаете, уже есть - с нами вышли на связь из УК и хотят объясниться. Сообщение Pantte тоже обнадеживает...

Сколько человек мне известно от УК. Фамилии ваши мне без надобности знать и учить тем более. Мне было интересно, скольким людям уважаемому "анониму" удалось лапшу навешать. Не так много оказалось. Это обнадеживает.

karlson пишет:

цитата:

Тео, извините, но не считаю нужным перед Вами, как перед предстаивтелем УК Десна, объясняться. Те, кто подписал письмо, обо всем в курсе.

Конечно в курсе, уважаемый "аноним". Только не всем ваши мотивы ясны. Извините, но если человек не считает нужным поставить свою подпись под документом, на подписание которого он людей сподвиг, для меня это означает многое. Если человек за свои слова не отвечает, этакий скромный герой, то этот человек на мой взгляд не достоин доверия. А насчет представительства, это вы зря, скромный герой вы наш. Этак и вас в представителем ДМС выставить можно, т.к. только ДМС выгодно УК снять с нашего объекта. Потому что только своя карманная УК может способствовать ДМС в сдаче недоделанных инженерных систем. А сейчас это одна из главнейших проблем ДМС, которая не дает ей подписать у администрации акт о частичном исполнеии инвестиционного контракта и начать регистрацию права.

 Отправлено: 03.09.09 17:22. Заголовок: Тео, как вам не стыд..

Тео, как вам не стыдно! Это кто кого в заблуждение вводит?! Крот он и есть крот... И нет к кроту от УК никакого доверия. А подписало так мало людей коллективное письмо только потому, что вы остальных соседей запугали. А теперь бессовестно всех пугаете, что мы своими действиями хотим УК свлить. Никто не хочет ее валить, хотим, чтобы она хорошо работала и исполняла пункты подписанного с ней Договора!

 Отправлено: 03.09.09 17:27. Заголовок: Theo377 пишет: Этак..

Theo377 пишет:

цитата:

Этак и вас в представителем ДМС выставить можно, т.к. только ДМС выгодно УК снять с нашего объекта. Потому что только своя карманная УК может способствовать ДМС в сдаче недоделанных инженерных систем.

==========
Федор, а за чем тогда ДМС... вообще УК нашла эту?

 Отправлено: 03.09.09 17:39. Заголовок: pantte пишет: Федор..

pantte пишет:

цитата:

Федор, а за чем тогда ДМС... вообще УК нашла эту?

Ну как бы Паскалова и тогда хотела принять на свою карманную УК, но не случилось.
Знаете, местные власти они кшно не то, чтобы интересы народа сильно блюдут и часто глазки прикрывают, но уж совсем дорого нужно дать, чтобы неувидеть, когда застройщик сам у себя принимает. Слишком много сидельцев из мэров по таким делам.

И местная УК из видного просто отказалась - такое щастье не каждому по карману - с жильцами гневными по недострою общаться и дома до ума доводить.

А вот войти чуток позже - милое дело. И сразу все принять. и инвестконтракт подписать. А то ведь пени - по 10тыр с человека в месяц. Их даже сборы за коммуналку варварские не покроют.

 Отправлено: 03.09.09 17:46. Заголовок: Тео, чтобы не прово..

Тео,
чтобы не провоцировать Вас на дальнейшую демонстрацию Ваших моральных и деловых качеств (вот Вы уже и в общении с девушкой позволяете себе окрики "за языком своим следите"), давайте окончательно расставим все точки над "i".
1. Почему под письмом нет моей подписи -- это не Ваша забота. Вы потеряли право требовать ответа на этот вопрос, поскольку не участвовали в подписании письма. У подписантов ко мне вопросов, заметьте, нет.
2. Именно Вы предложили мне написать это письмо. Вспомните, напрягите память. Хронология простая. Люди возмутились откровенным шантажом, который позволил себе Д.А. в общении с жильцами. Это когда он пообещал так сделать перерасчет, что суммы еще больше возрастут. Кстати говоря, Вы сами об этом писали. Тогда я Вам как председателю УК заметил, что неплохо было бы как-то на это отреагировать. Вы самоустранились и бросили мне фразу, что, мол, все только на форуме языком горазды чесать, а самим написать письмо, организовать сбор подписей, это всегда на Вас спихивают. Оберегая Ваш досуг, я сам вызвался составить рыбу обращения в УК, каковую и выложил на следующий день на форуме.
3. Вы, Михась и Пупкин изначально уверяли, что в самом письме не видите никакого вреда. (Правда, Михась еще добавлял, что и пользы.) Так почему же Вы так неадекватно реагируете на то, что письмо подписано и отправлено?
4. Тео, мне кажется, Вам пора уже поменять подпись под своим ником на форуме. Прежняя — Нелюбитель недобросовестных застройщиков, обманщиков покупателей и злостных нарушителей СНиПов, а также их приспешников — уже не отражает Ваше амплуа. Предлагаю — «Защитник коммунальных лохотронщиков». Лаконично, емко и близко к истине.

 Отправлено: 03.09.09 17:47. Заголовок: pantte пишет: Федор..

pantte пишет:

цитата:

Федор, а за чем тогда ДМС... вообще УК нашла эту?

А это вопрос, кто кого нашел. Я так понял, что ДМС провалила переговоры с остальными УК в районе, они не успели за отведенный им срок ни найти карманную компанию, как "Успех" в Котлах, ни создать свою собственную, как сейчас они пытаются на 17 корпусе Котлов сделать. И после этого в администрации района им настоятельно "порекомендовали" взять именно эту УК. Вот так и получилось, что для ДМС эта УК ни фига не карманная. И именно поэтому инженерку без устранения недостатков ДМС не сдаст, т.к. УК на себя такой гемор брать не станет даже за деньги, которые им может предложить ДМС. А достаточно денег ДМС предложить не может.
А сейчас, как я понял в ДМС новый этап борьбы за потоки и некоторые люди в руководстве ДМС стремятся забрать управление жил фондом (17 корпус в Котлах-ревая ласточка и, возможно, наш микрорайон, выставив непокорную ДМС УК "Десна") и стричь купоны с граждан самостоятельно.

 Отправлено: 03.09.09 17:50. Заголовок: Lady in braids пишет..

Lady in braids пишет:

цитата:

А подписало так мало людей коллективное письмо только потому, что вы остальных соседей запугали.

Приведите, плз, цитату моего всех запугивающего поста.

 Отправлено: 03.09.09 17:56. Заголовок: Пока ДМС собственник..

Пока ДМС собственник всего нашего хозяйства он и без нас снимет данную УК если захочет.
Просто существует мнение других людей... и с ним надо как то считаться.

 Отправлено: 03.09.09 17:59. Заголовок: Да ваш предпоследний..

Тео, да ваш предпоследний пост - это что, не запугивание?... Смысл ваших запугиваний в том, что наше коллективное письмо на руку ДМС, потому что ДМС хочет УК свалить и т.д. и т.п. Вы же только об этом с Михасем и пишете в этой ветке... Честно говоря, надоело слушать одну и ту же пластинку! А то, что вам пора сменить подпись под вашим ником - это точно.

 Отправлено: 03.09.09 18:00. Заголовок: karlson пишет: Тео,..

karlson пишет:

цитата:

Тео, чтобы не провоцировать Вас на дальнейшую демонстрацию Ваших моральных и деловых качеств (вот Вы уже и в общении с девушкой позволяете себе окрики "за языком своим следите"), давайте окончательно расставим все точки над "i". 1. Почему под письмом нет моей подписи -- это не Ваша забота. Вы потеряли право требовать ответа на этот вопрос, поскольку не участвовали в подписании письма. У подписантов ко мне вопросов, заметьте, нет. 2. Именно Вы предложили мне написать это письмо. Вспомните, напрягите память. Хронология простая. Люди возмутились откровенным шантажом, который позволил себе Д.А. в общении с жильцами. Это когда он пообещал так сделать перерасчет, что суммы еще больше возрастут. Кстати говоря, Вы сами об этом писали. Тогда я Вам как председателю УК заметил, что неплохо было бы как-то на это отреагировать. Вы самоустранились и бросили мне фразу, что, мол, все только на форуме языком горазды чесать, а самим написать письмо, организовать сбор подписей, это всегда на Вас спихивают. Оберегая Ваш досуг, я сам вызвался составить рыбу обращения в УК, каковую и выложил на следующий день на форуме. 3. Вы, Михась и Пупкин изначально уверяли, что в самом письме не видите никакого вреда. (Правда, Михась еще добавлял, что и пользы.) Так почему же Вы так неадекватно реагируете на то, что письмо подписано и отправлено? 4. Тео, мне кажется, Вам пора уже поменять подпись под своим ником на форуме. Прежняя — Нелюбитель недобросовестных застройщиков, обманщиков покупателей и злостных нарушителей СНиПов, а также их приспешников — уже не отражает Ваше амплуа. Предлагаю — «Защитник коммунальных лохотронщиков». Лаконично, емко и близко к истине.

Я так полагаю, что взрослый человек, вступающий со мной в полемику и использующий в отношении меня негативно окрашенную лексику, вправе получить от меня адекватный ответ в столь же негативных тонах.
1. Почему под письмом нет вашей подписи уже понятно.
2. и 3. Если помните, писать письмо в УК предложение было, но отправлять копии писем в прокуратуру, ФАС, и администрацию района, это ваша инициатива. Едва ли вы даже сейчас отдаете себе ответ, какие последствия для жителей это может вызвать в ближайшее время.
4. Я как-нибудь сам разберусь с тем, что стоит у меня в подписи.

 Отправлено: 03.09.09 18:04. Заголовок: Lady in braids Вы на..

Lady in braids Вы наверное, просто не в курсе как происходит настоящее запугивание, поэтому по ошибке принимаете мои посты о возможных последствиях тех или иных действий за запугивание.

 Отправлено: 03.09.09 18:07. Заголовок: pantte пишет: Пока ..

pantte пишет:

цитата:

Пока ДМС собственник всего нашего хозяйства он и без нас снимет данную УК если захочет. Просто существует мнение других людей... и с ним надо как то считаться.

Не питайте иллюзий, Юлия, ДМС по собственной инициативе без привлечения "возмущенных толп граждан" "Десну" снять не с руки, т.к. в этом случае ДМС потеряет оставшуюся поддержку администрации района и дело у ДМС будет совсем "швах".

 Отправлено: 03.09.09 18:09. Заголовок: Последствия отправки..

Последствия отправки копий в прокуратуру уже есть -- запущены перерасчеты по третьему кругу. Если я правильно понял Pantte, ей больше нравится сумма перерасчета тысяча с лишним, нежели 26 рублей. Кроме того, с сентября обещают дополнительно провести перерасчет тех сумм, которые расчитывались исходя из тарифа 31 рубль. Если это не обман, то результат на лицо. Если очередная попытка запудрить мозги, то прокуратура и УФАС рассмотрят не только коллективные обращения о нарушении закона, но и индивидуальные.

 Отправлено: 03.09.09 18:12. Заголовок: karlson пишет: Посл..

karlson пишет:

цитата:

Последствия отправки копий в прокуратуру уже есть -- запущены перерасчеты по третьему кругу. Если я правильно понял Pantte, ей больше нравится сумма перерасчета тысяча с лишним, нежели 26 рублей. Кроме того, с сентября обещают дополнительно провести перерасчет тех сумм, которые расчитывались исходя из тарифа 31 рубль. Если это не обман, то результат на лицо. Если очередная попытка запудрить мозги, то прокуратура и УФАС рассмотрят не только коллективные обращения о нарушении закона, но и индивидуальные.

Вы говорите о сиюминутных последствиях для 6 человек. Я говорю о более отдаленных последствиях для всей первой очереди. В этом вся разница.

 Отправлено: 03.09.09 18:13. Заголовок: Lady in braids Вы на..

цитата:

Lady in braids Вы наверное, просто не в курсе как происходит настоящее запугивание, поэтому по ошибке принимаете мои посты о возможных последствиях тех или иных действий за запугивание.

Тео прав, это называется не запугивание. В 90-ые это называлось "кошмарить лоха"

 Отправлено: 03.09.09 18:15. Заголовок: Вы говорите о сиюмин..

цитата:

Вы говорите о сиюминутных последствиях для 6 человек. Я говорю о более отдаленных последствиях для всей первой очереди. В этом вся разница.

Я говорю о последствиях для всех. Всем выгодно, чтобы Десна соблюдала Договор, не разводила нас на деньги. Хотя, наверно, есть несколько человек, которым выгодно обратное. Они это здесь и показывают.

 Отправлено: 03.09.09 18:18. Заголовок: karlson пишет: Тео ..

karlson пишет:

цитата:

Тео прав, это называется не запугивание. В 90-ые это называлось "кошмарить лоха"

К сожалению, я не владею рейдерской "феней" в той степени, что владеете вы, и мне трудно оценить красоту вашего слога. Однако, откуда у вас такие познания, предположить могу.

 Отправлено: 03.09.09 18:20. Заголовок: karlson пишет: Хотя..

karlson пишет:

цитата:

Хотя, наверно, есть несколько человек, которым выгодно обратное. Они это здесь и показывают.

Да ладно - доживем увидим. одно радует - вы оказались реальным покупателем. На втором этаже в нашем подъезде в октябре еще не жили ДМСовцы, так что на правду похоже.
Так что что будет в моем подъезде - то будет и в вашем. Только на втором этаже чуток влажнее будет, чем на седьмом. На остальное посмотрим чуток погодя.

 Отправлено: 03.09.09 18:25. Заголовок: Тео, если впадать в ..

Тео пишет:

цитата:

К сожалению, я не владею рейдерской "феней" в той степени, что владеете вы, и мне трудно оценить красоту вашего слога. Однако, откуда у вас такие познания, предположить могу.

Тео, если впадать в область предположений, то это может нас далеко завести. Например, кто-то может предположить, что Вы решили пересесть со своего Логана на Меган за счет жильцов ЖК "Юго-западный". Но зачем нам скатываться до такого уровня дискуссии? Если пойдем в этом направлении, то следующий шаг будет: — Дурак! — Сам дурак!
Именно поэтому предлагаю, если есть что обсудить по существу -- делать это, а если по фактам у Вас сказать нечего, то и не плодить сущности без надобности. (Бритва Оккама этот принцип называется)

 Отправлено: 03.09.09 19:12. Заголовок: karlson Меня радует,..

karlson Меня радует, что вы не оказались ДМСовским прихвостнем, а мужем покупателя. Из источников, заслуживающих моего доверия, до меня была доведена эта информация.

Кстати, если вы не в курсе, то все имущество, приобретенное в браке, за исключением имущества, полученного по безвозмездным сделкам (дарение, наследство, приватизация и т.п.), является совместной собственностью супругов, если брачныи договором не установлено иное, независимо от того, кто является титульным собственником (на чье имя зарегистрировано имущество). Так что в были в праве подписывать это обращение, как и ваша супруга.
За сим вопрос о том, почему вы не подписали письмо, по крайней мере для себя, считаю закрытым, т.к. предполагаю, что вы просто по причине неосведомленности посчитали себя не вправе его подписывать.

По поводу всего остального, что касается последствий, время покажет и дай бог, чтобы те последствия, которые я описывал, не пришли. Ну а мы будем этому способствовать в меру сил.

В отношении Логана скажу, что пересаживаться на Меган, равно как и на другие авто пока не собираюсь, т.к. соотношение цена-качество этого автомобиля меня пока устраивает, а имиджевая составляющая для меня пока не является приоритетной.