Отправлено: 27.08.09 08:26. Заголовок: Проект жалобы в УК "Десна"

Генеральному директору ООО «УК "Десна"»
Дубровской И.К.

Уважаемая Ирина Константиновна!

Необходимость настоящего обращения продиктована вопиющим нарушением УК «Десна» (далее — УК) законодательства Российской Федерации и договоров управления многоквартирным домом (далее — Договоров), заключенных с будущими жильцами ЖК «Юго-Западный» (г.Московский, Ленинский р-н, Московская обл., корпуса 1-6).

В августе 2009 г. будущие жильцы ЖК «Юго-Западный» получили квитанции от УК. В них, помимо оплаты содержания общедомового имущества за июль 2009 года, также были включены суммы некоего долга, накопившегося за предыдущий период времени (конкретный период в квитанции не указан).

Обоснованность выставленных сумм, как в части оплаты содержания ж/ф за июль, так и в части долга, вызвала у будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» серьезные сомнения. Однако все попытки получить от представителей УК пояснения на этот счет успехом не увенчались. Ответы носили малосодержательный, путанный и противоречивый характер — от технической ошибки, до необходимости компенсации затрат, понесенных застройщиком (компанией «Домостроитель-Девелопмент»).

Попытки части будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» воспользоваться своим правом на получение письменного объяснения и проведение перерасчета также были проигнорированы УК в нарушение заключенных Договоров (пп. 4.1.7, 4.1.9, 4.1.14, 4.4.1, 4.4.4, а также п.14 Приложения №1 к Договорам).

Более того, в ходе устного общения сотрудники УК (в частности, Коломин Д.А.) начали прибегать к откровенному запугиванию и шантажу будущих жильцов ЖК «Юго-Западный», обещая, в случае написания заявления на перерасчет, провести его таким образом, чтобы еще больше увеличить выставленную к оплате сумму. Тем самым представители УК фактически подтвердили отсутствие в своей работе четких критериев бухгалтерского и материального учета, а также волюнтаристский, незаконный характер своих поборов.

Начавшиеся 27 августа перерасчеты носят откровенно издевательский и "косметический" характер, не снимая остроты проблемы.

Хотим обратить Ваше внимание на то, что подобные действия сотрудников УК не только не согласуются с действующими Договорами управления многоквартирным домом, но и содержат признаки правонарушений, описанных ст.159 (ч.4), ст.160 (ч.4) и ст. 163 Уголовного кодекса РФ.

В связи с вышеизложенным настоятельно просим Вас:
1. Принять меры дисциплинарного характера в отношении сотрудников УК, допустивших такую ситуацию.
2. Дать официальный ответ на волнующие будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» вопросы в 5-дневный срок (Список вопросов в Приложении).
3. Взять под свой личный контроль проведение перерасчета выставленных платежей в строгом соответствии с законодательством РФ и тарифами, утвержденными Администрацией Ленинского р-на Московской области.

В противном случае мы будем вынуждены обратиться за защитой своих прав и законных интересов в Прокуратуру, ФАС и Администрацию Ленинского р-на Московской области. Соответствующие обращения уже готовятся.



СПИСОК ВОПРОСОВ:

1. На каком основании УК рассчитывает размер оплаты обслуживания ж/ф в ЖК «Юго-Западный», исходя из тарифа 31 руб./кв. м?
Согласно решению Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 23 декабря 2008 г. № 19/17 “О стоимости жилищно-коммунальных услуг для населения Ленинского муниципального района”, Приложение №1 с 1 января 2009 года устанавливается тариф 31 руб (включая НДС) для домов со всеми удобствами, лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой.
Именно этот тариф был использован УК «Десна» для выставления счета на оплату как авансового платежа от 25.02.2009, так и ежемесячного платежа за июль 2009 года.
При этом в период с марта по июль 2009 года в домах №№1-6 ЖК «Юго-Западный» отсутствовали работающие лифты. Не оказывались вообще либо оказывались не в полном объеме другие услуги — не проводилась влажная уборка подъезда, горячая вода подавалась лишь периодически, а отопление помещений было прекращено еще в апреле.

2. На каком основании УК требует оплатить расходы по «отоплению» за июль 2009 г., т.е. после окончания отопительного сезона?
Согласно п.12 раздела 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам") окончанием отопительного периода является период, когда истекают 5 суток подряд при среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8°С.

3. Просим конкретизировать со ссылкой на документальные и юридические основания, откуда взялся долг за предыдущие месяцы, предоставив калькуляцию этой суммы с разбивкой по отдельным статьям.

4. Просим предоставить информацию о заключении УК договоров с ресурсоснабжающими организациями с приложениями тарифов на услуги этих организаций.
Согласно действующим договорам с УК, они должны были быть заключены в течение 10 (десяти) дней с момента подписания Договора с будущим жильцом ЖК «Юго-Западный» (п.3 приложения 1 к Договору).

5. Просим пояснить, оборудованы ли дома №№1-6 ЖК «Юго-Западный» коллективными (общедомовыми) приборами учета расхода воды:
— если оборудованы, то используются ли они;
— если оборудованы, но не используются, то почему, кто несет за это ответственность;
— как именно ведется учет расхода воды для домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный» в настоящий момент.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, письму Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07, в случае оборудования дома приборами общедомового учета потребления ресурсов используется специальная методика расчета потребленных услуг.

6. Просим сообщить, почему УК отказывается опечатывать и ставить на учет установленные в квартире индивидуальные приборы учета расхода воды.

7. Просим пояснить, сливает ли УК воду в подвалы домов во время монтажа в квартирах новых систем отопления, как это заявляют представители застройщика (компании «Домостроитель-Девелопмент»):
— если подобная практика существует, то почему это происходит, кто несет за это ответственность.

8. Просим пояснить, проводилась ли УК при приемке домов проверка гидроизоляции фундаментов домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный». Располагает ли УК какими-либо данными о качестве этих работ.


9. Просим предоставить заверенные в соответствии с законодательством Российской Федерации копии документов о состоянии противопожарной системы, подтверждающие работоспособность и пуск в эксплуатацию указанной системы.

10. Просим предоставить информацию об имеющихся на сегодняшний день у УК претензиях к застройщикам домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный». Какие меры предпринимаются УК для устранения этих претензий.

Будущие жильцы ЖК "Юго-Западный"

 Отправлено: 03.09.09 09:49. Заголовок: ­karlson пишет: Тэо,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.09.09 09:52. Заголовок: Тео, не понимаю, что..

Тео, не понимаю, что такое "приват", не умею этим пользоваться.

 Отправлено: 03.09.09 09:53. Заголовок: Михась Михась пишет:..

Михась Михась пишет:

цитата:

Дык а как, если сети формально не достроены?

что-то мне слабо верится, что им пустили газ без акта ввода в эксплуатацию газоиспользующего оборудования. электрику и воду ещё поверю, а вот газ - нет. или они до сих пор мазутом топят?
в любом случае, нет договора - нет формальных расходов. в этой ситуации понятно, что дмс несёт расходы и их перевыставляет десне. но я их оплачивать вслепую не обязан. а поскольку никаких подтверждающих документов ни десна ни дмс мне представить не смогут, им придётся постараться каким-то ещё образом доказать мне обоснованность этих расходов.
как-то вот так. хотя я платёжку ещё и не видел. десна не спешит мне выдавать ключи от почтового ящика.

 Отправлено: 03.09.09 10:07. Заголовок: serge43 согласна!!!..

serge43 согласна!!!

 Отправлено: 03.09.09 10:41. Заголовок: а меня вот на части..

а меня вот на части рвет :-)
собственно денег не жалко...но на месте УК, яб развесил объявления не "платежка в почтовом ящике"
а "у кого есть вопросы по выставленным счетам приходите в субботту к 11 на сеновал" ...например

а так получается взяли сумму с потолка, вычли 500р (без августа было 11500, с Августом-13500)
на письмо по-сути не ответили....
кстати, кто на перерасчет не подавал....их деньги пойдут на домики для бездомных поросят? :-)
или учтут в след платежах?

не денег жалко, отношение просто настораживает...
или объясните изначально как положенно, мне бегать за УК просить объяснить, пересчитать, опечатать счетчики (заявление лежит с Мая, если не потеряли), или наоборот?
вдруг я не прав...

получается какой-то компромисс между УК и частью жителей найден после относительного пинания и угроз, может и не стоит расслабляться тогда? а то пообещают и забудут ...
вообщем много неясного и непонятного...
отчасти согласен с Михасем, отчасти понимаю Karlsonа, но лично для себя решения придумать не могу ..

 Отправлено: 03.09.09 11:09. Заголовок: Stilist пишет: а та..

Stilist пишет:

цитата:

а так получается взяли сумму с потолка, вычли 500р

Сумма не совсем с потолка, а рассчитана по максимально возможным тарифам. Да, есть вопрос по платежу за три (четыре) месяца за содержание ж/ф, т.к. лифты не эксплуатировались в то время.
Но тут я бы расставил приоритеты, т.к. количество ресурсов жильцов (время и нервы) все-таки ограничено.

Какие основные проблемы есть сейчас:
1. Неоформление собственности
2. Недоделки и недостатки (в т.ч. существенные, такие как дефектная гидроизоляция)
3. Вопросы по управлению многоквартирным домом, в т.ч. качество услуг и платежки.

Так вот, какие плюсы и минусы имеются при воздействии по каждому из направлений.

1. Для неипотечников встает вопрос только рисков по большому счету.
С ипотечниками ситуация немного другая:

Разница между ставками при наличии и отсутствии собственности в значительной части случаев составляет 2,5 % и более годовых. Во что это выливается при месячных платежах?

На всякий случай, напомню, что проценты платятся на остаток ссудной задолженности, пропорционально числу дней в месяце к году. Но грубо можно оценить как 1/12 * процентная ставка/100*остаток ссудной задолженности.

Для тех, кто не гасил досрочно, остаток ссудной задолженности очень близок к изначальной сумме кредита, понизился в пределах 2-5%%.

Итак, в месяц получаем разницу в выплате при наличии/отсутствии собственности в
2,5/1200*10000 = 20,8(3) доллара на каждые десять тысяч остатка ссудной задолженности. А это порядка 650 рублей или 6500 рублей в месяц при 100-тысячном остатке.

Что на порядок больше спорной суммы по УК (после согласованных уточнений).
Конечно надо будет посчитать возросшие суммы по страховке (страхования квартиры и титула - ~0,6% в год) - что даст примерно 20%-ное уменьшение "выгоды" от перехода к собственности.

2. По недоделкам - необходимо оценить суммы, но на мой взгляд вряд ли это меньше нескольких миллионов рублей, соответсвенно нескольких тысяч на каждую квартиру.

3. Цена вопроса - максимум 500 рублей в месяц и порядка 1500-3000 за первые три месяца.
Но по результатам оказания чрезмерного(!) давления на УК могут возникнуть проблемы в вопросе 2.

Так что мое резюме следующее:
Ипотечникам оптимальнее сконцентрироваться на процессе получения собственности, даже без учета рисков.

Тем, кто покупал без привлечения кредита - 50/50, но учитывая потенциальную обратную взаимосвязь между (2) и (3) и сохранение рисков до оформления собственности - я бы на их месте тоже сконцентировался на получении права собственности и работе по требованию устранения недостатков (второй приоритет). Хотя тут конечно разница в приоритетах ниже.

 Отправлено: 03.09.09 11:25. Заголовок: bruzz пишет: Сумма ..

bruzz пишет:

цитата:

Сумма не совсем с потолка, а рассчитана по максимально возможным тарифам

неоднократно писал
если взять сумму за Июль и Август (2660 в месяц) умножить на 6 мес (с Марта ключи) 15960 общая
вычитаем 31руб на 42м 1300р в месяц за три мес. предоплата УК итого 3900

получаем по-максимальному тарифу с лифтами и водой за пол года 12060 рублей...
ошиблись на 569 рублей они за воду
итого 11491 рублей за пол года
откуда 13500 тогда?
заметьте, по-тарифам и лифтам и прочему, речь не идет вообще...если еще и это вычитать...

ДМС виноват?-хорошо, УК еще хуже чем мне-верю!! помочь надо??? -да не вопрос!!
но объясните мне это-человечески все...устройте собрание..расскажите..объясните...скажите "да мы плохо поступаем, но вынуждены так делать ибо так-то и так-то, будет возможность-зачтем в будущем"
а так это выглядит совершенно иначе..реально как лохотрон...кто не заметил-тот попал...
причем я написал заявление с просьбой расшифровать...и чего?
если УК нужна помощь-не надо стесняться идти на контакт с жителями, и тем более молча выставлять счета...
можно сказать, что это и мне надо конечно, однако у меня есть своя работа, которой я уделяю большую часть своего времени..а данные проблемы-работа УК, независимо кто изначально был виноват в них...
лично мне кажется, что ситуация должна выглядеть как-то так была

 Отправлено: 03.09.09 11:28. Заголовок: bruzz, я полностью с..

bruzz,
я полностью с Вами согласен в расставлении приоритетных проблем. Может быть, даже второй пункт-- недоделки ДМС -- меня даже больше первого волнует. Что толку от собственности, когда она неликвидна?
Но по моему глубокому убеждению, разрешение пункта 2 в значительнос степени зависит от Десны. От того, готова ли она присединится к давлению а ДМС.
Если Вы прочли список адресованных Десне вопросов, то заметили, что часть из них направлена на выяснения вопросов недоделок ДМС и установления того, что делает Десна в этом направлении.
Имея ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ Десны, особенно если он подкреплен актами, составленными по фундаментам, дренажу и проч., мы можем его использовать для жалоб на Застройщика. Пока еще не закончился гарантийный срок на дома. Если у нас есть только разговоры, что де куча недоделок, то это, как говорится, к делу не пришьешь.
Ну, а третий пункт в Вашей системем приоритетов тоже никто ведь не отменял. Хочется сразу установить рамки дозволенного для УК. Точнее ввести ее в рамки подписанных Десной Договоров.

 Отправлено: 03.09.09 11:30. Заголовок: Stilist пишет: неод..

Stilist пишет:

цитата:

неоднократно писал если взять сумму за Июль и Август (2660 в месяц) умножить на 6 мес (с Марта ключи) 15960 общая вычитаем 31руб на 42м 1300р в месяц за три мес. предоплата УК итого 3900 получаем по-максимальному тарифу с лифтами и водой за пол года 12060 рублей... ошиблись на 569 рублей они за воду итого 11491 рублей за пол года откуда 13500 тогда?

Да, тут надо перерассчитать. Так быть не должно (если нет ошибки в каких-то цифрах).
Навскидку - ощущение, что добавили лишний месяц (или ключи с февраля). Тогда цифры более-менее сходятся.

 Отправлено: 03.09.09 11:33. Заголовок: karlson пишет: Ну, ..

karlson пишет:

цитата:

Ну, а третий пункт в Вашей системем приоритетов тоже никто ведь не отменял. Хочется сразу установить рамки дозволенного для УК. Точнее ввести ее в рамки подписанных Десной Договоров.

Согласен, я его не предлагаю отменять, цель расстановки приоритетов была именно расстановка приоритетов, не более того.
Если у кого-то времени хватает - на все три - отлично, сам подобным похвастаться не могу.

 Отправлено: 03.09.09 11:49. Заголовок: bruzz пишет: Навски..

bruzz пишет:

цитата:

Навскидку - ощущение, что добавили лишний месяц (или ключи с февраля). Тогда цифры более-менее сходятся.

ну ключи с 25 или 27го февраля, точно не помню...
тогда чего-бы было период не написать?
с Февраля по Июнь...
и вопросов бы не было ..
а так, что компенсация ДМС непонятна была за какой период, что от УК платежка такая же...
опять же, тогда встает вопрос о разнице в суммах между ДМС за мес. (если поделить компенсацию) и УК за февраль....
собственно прихожу к выводу что УК сама виновата в данной ситуации, решив молча подкидывать необъясненные счета за охрану и жилье..., чуть бы шаг на встречу и многих проблем сейчас бы не было :-)

 Отправлено: 03.09.09 13:32. Заголовок: karlson пишет: bruz..

karlson пишет:

цитата:

bruzz, я полностью с Вами согласен в расставлении приоритетных проблем. Может быть, даже второй пункт-- недоделки ДМС -- меня даже больше первого волнует. Что толку от собственности, когда она неликвидна? Но по моему глубокому убеждению, разрешение пункта 2 в значительнос степени зависит от Десны. От того, готова ли она присединится к давлению а ДМС. Если Вы прочли список адресованных Десне вопросов, то заметили, что часть из них направлена на выяснения вопросов недоделок ДМС и установления того, что делает Десна в этом направлении. Имея ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ Десны, особенно если он подкреплен актами, составленными по фундаментам, дренажу и проч., мы можем его использовать для жалоб на Застройщика. Пока еще не закончился гарантийный срок на дома. Если у нас есть только разговоры, что де куча недоделок, то это, как говорится, к делу не пришьешь. Ну, а третий пункт в Вашей системем приоритетов тоже никто ведь не отменял. Хочется сразу установить рамки дозволенного для УК. Точнее ввести ее в рамки подписанных Десной Договоров.

Уважаемый, а вы сами вышеуказанное письмо подписали? А то есть тут интересная инфа о том, что в списке подписантов никого с вашим именем и отчеством нет.

 Отправлено: 03.09.09 14:02. Заголовок: И так я посетила сег..

И так я посетила сегодня УК.
Д.А. - очаровашка.... Понятно почему он очаровал Михася и Theo377....
Так любезно вел себя... красиво рассказывал про счетчики...
Из ждущих в очереди людей обратился ко мне... чем я могу помочь... может вы зря сидите...
Вообщем просто очарована!

О деле... разобрались с бухгалтером...дополнительно к 26 руб. мой долг уменьшился на 1920,61 руб. Со всем остальным я полностью согласна и оплатила. Как сказал Д.А. у них глюкнул компьютер.

Теперь о счетчиках. Как поняла они опломбируют, хоть и ставили мы сами, но ввести в эксплуатацию не смогут, так как нет акт от организации что счетчики нормальные, монтаж установлен верно.
Сейчас ведутся переговоры с какой фирмой которая массово будет выдавать такие акты под свой страх и риск... Любопытно конечно.
УК за свой счет ставит один счетчик 2 100 руб.

 Отправлено: 03.09.09 14:15. Заголовок: Тео, мы, те, кто под..

Тео, мы, те, кто подписывали коллективное письмо УК, знаем, что его подписала жена Карлсона, так что зря вы так пыжитесь, наезжая на него. Лучше скажите, откуда у вас информация о том, сколько человек подписали письмо. Вы, наверное, все фамилии уже наизусть выучиили... Первые результаты нашего коллективного письма, как вы тоже, наверняка, знаете, уже есть - с нами вышли на связь из УК и хотят объясниться. Сообщение Pantte тоже обнадеживает...

 Отправлено: 03.09.09 14:16. Заголовок: Stilist, полностью с..

Stilist, полностью с вами согласна!

Theo377, хватит правда.. честное слов низко как то...

Мы подписывались и знали за что ... и у кого списки.

 Отправлено: 03.09.09 14:26. Заголовок: Тео, извините, но не..

Тео, извините, но не считаю нужным перед Вами, как перед предстаивтелем УК Десна, объясняться. Те, кто подписал письмо, обо всем в курсе.

 Отправлено: 03.09.09 14:36. Заголовок: Юля , вам объяснили ..

Юля , вам объяснили тариф в 31 руб на содержание ж.ф. - без лифтов и пр , а также тариф по кап ремонту? Или вас это вопрос не интересовал?

 Отправлено: 03.09.09 14:38. Заголовок: Тамара Вер, сказали ..

Тамара Вер, сказали лифты в сентябре пересчитают.
А разница по кап. ст-ву не интересовала...

 Отправлено: 03.09.09 14:55. Заголовок: pantte пишет: мой д..

pantte пишет:

цитата:

мой долг уменьшился на 1920,61 руб

pantte пишет:

цитата:

Тамара Вер, сказали лифты в сентябре пересчитают.

Ну что же - уже хорошо!
Пересчитали долг , пересчитают тариф по лифтам- это уже результат!
Кстати, ещё неделю назад Д.А. спорил со мной , что лифты работали с ИЮЛЯ.

Р.S.Мои просьбы устные и письменные по-поводу пломбировки счётчиков не раз игнорировались УК,
-теперь пообещали завтра опломбировать.

Значит есть результат от письма в УК!

 Отправлено: 03.09.09 15:05. Заголовок: Да еще такая ситуаци..

Да еще такая ситуация у меня договор с 28 апреля, но в договоре написано, что он действует с 24 апреля. Хотела заплатить за 4 дня... УК отказалась... странные люди...