Отправлено: 27.08.09 08:26. Заголовок: Проект жалобы в УК "Десна"

Генеральному директору ООО «УК "Десна"»
Дубровской И.К.

Уважаемая Ирина Константиновна!

Необходимость настоящего обращения продиктована вопиющим нарушением УК «Десна» (далее — УК) законодательства Российской Федерации и договоров управления многоквартирным домом (далее — Договоров), заключенных с будущими жильцами ЖК «Юго-Западный» (г.Московский, Ленинский р-н, Московская обл., корпуса 1-6).

В августе 2009 г. будущие жильцы ЖК «Юго-Западный» получили квитанции от УК. В них, помимо оплаты содержания общедомового имущества за июль 2009 года, также были включены суммы некоего долга, накопившегося за предыдущий период времени (конкретный период в квитанции не указан).

Обоснованность выставленных сумм, как в части оплаты содержания ж/ф за июль, так и в части долга, вызвала у будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» серьезные сомнения. Однако все попытки получить от представителей УК пояснения на этот счет успехом не увенчались. Ответы носили малосодержательный, путанный и противоречивый характер — от технической ошибки, до необходимости компенсации затрат, понесенных застройщиком (компанией «Домостроитель-Девелопмент»).

Попытки части будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» воспользоваться своим правом на получение письменного объяснения и проведение перерасчета также были проигнорированы УК в нарушение заключенных Договоров (пп. 4.1.7, 4.1.9, 4.1.14, 4.4.1, 4.4.4, а также п.14 Приложения №1 к Договорам).

Более того, в ходе устного общения сотрудники УК (в частности, Коломин Д.А.) начали прибегать к откровенному запугиванию и шантажу будущих жильцов ЖК «Юго-Западный», обещая, в случае написания заявления на перерасчет, провести его таким образом, чтобы еще больше увеличить выставленную к оплате сумму. Тем самым представители УК фактически подтвердили отсутствие в своей работе четких критериев бухгалтерского и материального учета, а также волюнтаристский, незаконный характер своих поборов.

Начавшиеся 27 августа перерасчеты носят откровенно издевательский и "косметический" характер, не снимая остроты проблемы.

Хотим обратить Ваше внимание на то, что подобные действия сотрудников УК не только не согласуются с действующими Договорами управления многоквартирным домом, но и содержат признаки правонарушений, описанных ст.159 (ч.4), ст.160 (ч.4) и ст. 163 Уголовного кодекса РФ.

В связи с вышеизложенным настоятельно просим Вас:
1. Принять меры дисциплинарного характера в отношении сотрудников УК, допустивших такую ситуацию.
2. Дать официальный ответ на волнующие будущих жильцов ЖК «Юго-Западный» вопросы в 5-дневный срок (Список вопросов в Приложении).
3. Взять под свой личный контроль проведение перерасчета выставленных платежей в строгом соответствии с законодательством РФ и тарифами, утвержденными Администрацией Ленинского р-на Московской области.

В противном случае мы будем вынуждены обратиться за защитой своих прав и законных интересов в Прокуратуру, ФАС и Администрацию Ленинского р-на Московской области. Соответствующие обращения уже готовятся.



СПИСОК ВОПРОСОВ:

1. На каком основании УК рассчитывает размер оплаты обслуживания ж/ф в ЖК «Юго-Западный», исходя из тарифа 31 руб./кв. м?
Согласно решению Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 23 декабря 2008 г. № 19/17 “О стоимости жилищно-коммунальных услуг для населения Ленинского муниципального района”, Приложение №1 с 1 января 2009 года устанавливается тариф 31 руб (включая НДС) для домов со всеми удобствами, лифтом, мусоропроводом, противопожарной системой.
Именно этот тариф был использован УК «Десна» для выставления счета на оплату как авансового платежа от 25.02.2009, так и ежемесячного платежа за июль 2009 года.
При этом в период с марта по июль 2009 года в домах №№1-6 ЖК «Юго-Западный» отсутствовали работающие лифты. Не оказывались вообще либо оказывались не в полном объеме другие услуги — не проводилась влажная уборка подъезда, горячая вода подавалась лишь периодически, а отопление помещений было прекращено еще в апреле.

2. На каком основании УК требует оплатить расходы по «отоплению» за июль 2009 г., т.е. после окончания отопительного сезона?
Согласно п.12 раздела 2 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам") окончанием отопительного периода является период, когда истекают 5 суток подряд при среднесуточной температуре наружного воздуха выше +8°С.

3. Просим конкретизировать со ссылкой на документальные и юридические основания, откуда взялся долг за предыдущие месяцы, предоставив калькуляцию этой суммы с разбивкой по отдельным статьям.

4. Просим предоставить информацию о заключении УК договоров с ресурсоснабжающими организациями с приложениями тарифов на услуги этих организаций.
Согласно действующим договорам с УК, они должны были быть заключены в течение 10 (десяти) дней с момента подписания Договора с будущим жильцом ЖК «Юго-Западный» (п.3 приложения 1 к Договору).

5. Просим пояснить, оборудованы ли дома №№1-6 ЖК «Юго-Западный» коллективными (общедомовыми) приборами учета расхода воды:
— если оборудованы, то используются ли они;
— если оборудованы, но не используются, то почему, кто несет за это ответственность;
— как именно ведется учет расхода воды для домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный» в настоящий момент.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307, письму Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07, в случае оборудования дома приборами общедомового учета потребления ресурсов используется специальная методика расчета потребленных услуг.

6. Просим сообщить, почему УК отказывается опечатывать и ставить на учет установленные в квартире индивидуальные приборы учета расхода воды.

7. Просим пояснить, сливает ли УК воду в подвалы домов во время монтажа в квартирах новых систем отопления, как это заявляют представители застройщика (компании «Домостроитель-Девелопмент»):
— если подобная практика существует, то почему это происходит, кто несет за это ответственность.

8. Просим пояснить, проводилась ли УК при приемке домов проверка гидроизоляции фундаментов домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный». Располагает ли УК какими-либо данными о качестве этих работ.


9. Просим предоставить заверенные в соответствии с законодательством Российской Федерации копии документов о состоянии противопожарной системы, подтверждающие работоспособность и пуск в эксплуатацию указанной системы.

10. Просим предоставить информацию об имеющихся на сегодняшний день у УК претензиях к застройщикам домов №№1-6 ЖК «Юго-Западный». Какие меры предпринимаются УК для устранения этих претензий.

Будущие жильцы ЖК "Юго-Западный"

 Отправлено: 27.08.09 08:30. Заголовок: karlson а мы не в пр..

karlson а мы не в прокуратуру пишем?
а опять на имя ген. дира? я уже отнесла от своего имени письмо...

 Отправлено: 27.08.09 08:30. Заголовок: 1. Список вопросов м..

1. Список вопросов можно расширить.
2. Возможно имеет смысл сразу поставить в копии УФАС, Прокуратуру и Администрацию Ленинского р-на. Уж больно нагло действует Десна.
Хотя с другой стороны, в Прокуратуру надо писать более жестко -- сразу обозначать состав ОПС, составы преступления и обозначать возможный сговор с Зстаройщиком.
В общем, рыба готова. Можно обсуждать.

 Отправлено: 27.08.09 08:32. Заголовок: 2 pantte Я все-таки..

2 pantte
Я все-таки видел алгоритм именно так -- сначала коллективную жалобу-претензию Дубровской. Чтобы у нас был некий официальный ответ, на основании которого можно формулировать составы преступления в жалобе в Прокуратуру.
Кроме того, это последний шанкс для Дубровской нахлобучить Коломина и отыграть назад.

 Отправлено: 27.08.09 08:43. Заголовок: Обращаю ваше внимани..

Обращаю ваше внимание, уважаемые коллеги, что на некоторую часть вопросов есть ответ в этой теме: http://www.moskovsky.borda.ru/?1-3-0-00000036-000-0-1-1251351251

Конечно, это не отменяет письменного обращения в УК, но до момента ответа УК я бы воздержался от жалоб в другие инстанции. Вроде как есть информация о том, что в отсутствие реководства у отдельных сотрудников УК имели место перегибы на местах. Теперь, когда Д.А. вышел из отпуска, можно получить письменно вменяемые ответы на поставленные вопросы.

 Отправлено: 27.08.09 08:45. Заголовок: Теа, согласен, что о..

Тео,
согласен, что от других жалоб пока можно воздержаться. Но это письмо необходимо отправить, чтобы получить не устные уверения (мы ими уже сыты по горло), а ОФИЦИАЛЬНЫЕ ответы.

 Отправлено: 27.08.09 08:49. Заголовок: karlson Вообще-то по..

karlson Вообще-то пока еще не получен ответ на предыдущее письмо: http://www.moskovsky.borda.ru/?1-16-0-00000012-000-0-0-1250623790 К сожалению вчера Д.А. оказался не готов отдать мне уже подписанное письмо. Но утверждает, что держит вопрос на контроле. Я попросил не затягивать.
Мне показалось, что некоторые вопросы дублируются и представляется целесообразным откорректировать предложенное Вами письмо с учетом первого.

 Отправлено: 27.08.09 08:58. Заголовок: Theo377 пишет: Тепе..

Theo377 пишет:

цитата:

Теперь, когда Д.А. вышел из отпуска, можно получить письменно вменяемые ответы на поставленные вопросы.

=========
А если опять ни чего не будет. Theo377 лично я не привыкла доверять словам... мало ли что где и когда сказал в приватной встрече.

 Отправлено: 27.08.09 08:59. Заголовок: Тео, Вы сами говорит..

Тео, Вы сами говорите, что еще нет ответов на первый. Тогда в чем смысл что-то корректировать. Более того, я настаиваю на ограничении срока ответа -- 5 дней. А потом действительно нужно отослать письмо в Прокуратуру. Мы уже долиберальничались в отношениях с УК. Они наглеют на глазах. Ведут себя хамски, как только запахло ответственностью - использую банальные разводки. Ну, встретились вы с ними вчера и что?
Я лично в отчете Михася ничего особо обнадеживающего не увидел.

 Отправлено: 27.08.09 09:37. Заголовок: karlson пишет: Веду..

karlson пишет:

цитата:

Ведут себя хамски, как только запахло ответственностью - использую банальные разводки

не будет седня перерасчетов - бум считать разводкой, будет - бум считать исполнением обязательств.
Если все такие стали непримиримые - может с ДМС начнете? Там то тарифы на услуги завешены не с 20 до 30 копеек , а с 1,5 до 9 лимонов?
Или проще прессовать продолжать тех, кто уже готов откатить? Не откатят - надавим. Откатят - есть проблемы посильнее.

Если УК помоет с гидроизоляцией- уже можно будет на многое закрыть глаза. А что будет с домами - пройдитесь , посмотрите на фундаменты домов, особо 5-го корпуса. Если трещины пойдут дальше, то вопрос будет не о экономии 300 р в месяц (тем более . что уже лифты есть), а о том, как скинуть хоть за какое-то за копье то жилье, где уже сделан ремонт.

Именно благодаря УК под новые дороги поставлены нормальные колодцы. Хоть один умник обратил внимание , что в колодцах стояли САМОДЕЛЬНЫЕ кольца?? которые успешно разрушились тогда?? Их узбеки сделали обмазав арматуру цементом и все это рухнуло через полгода.

Если будет гидроизоляция , дренажная система, насосы откачки - можно будет жить. Не прожмет десна вместе с нами - весь комплекс нах пойдет. Уже вопят многие - влажно. Это только начало. Я в комплексе не живу, мне фиолетово до сих пор, но у кого-то через полгода год может приключиться такая вещь как бронхиальная астма.

А если совсем прижать УК и не оставить жирку, то из какого бабла она прикроет те ценники, которые ей объявил ДМС? И почему никто не орет тогда, что эти ценники взялись от таких как Ирочка - менагер ДМС, ради которой весь подъезд отапливали, чтоб ей тепло было с октября?
Есть разумные вещи, есть не разумные.
Если кто-то нахерачил, но готов исправиться и начнет исправляться - хребет сразу не ломают.

 Отправлено: 27.08.09 10:00. Заголовок: Михась, в чем конкре..

Михась,
в чем конкретно вред от официальной жалобы в УК? Обоснуйте, пожалуйста поконкретнее. Это письмо позволит нам получить официальные ответы на те вопросы, которые всех волнуют. В том числе и по поводу недоделок ДМС.
И еще. Я вместе с Вами готов полюбить всей душой Десну (что называется до состяния "целоваться в десны"), если кто-то возьмет на себя оплату выставленного мне НЕЗАКОННО долга в размере 14 тыс. рублей. Вы готовы?

 Отправлено: 27.08.09 11:35. Заголовок: karlson пишет: если..

karlson пишет:

цитата:

если кто-то возьмет на себя оплату выставленного мне НЕЗАКОННО долга в размере 14 тыс. рублей. Вы готовы?

А вона как...Если постебаться нужно - я вам тоже могу до выставить чего мне нужно оплатить.

Просто в данном случае я пас. Курьеров для отвоза уже не дам и звонить, чтоб приняли поскорее и дали ход уже не буду. .
Обосновывать не собираюсь - у каждого свое мнение.

Но Вам лично никто не мешает. Хотите - пишите жалобу, возите.

 Отправлено: 27.08.09 12:52. Заголовок: Обосновывать не соби..

цитата:

Обосновывать не собираюсь

прекрасная позиция. вред хоть в чем от этого письма? если сейчас из-за Вашей позиции все спустим на тормозах, то потом результат будет на Вашей совести. Как бы не получилось как с Танго и Ваадом, на увещевания которых все купились осенью.

 Отправлено: 27.08.09 13:21. Заголовок: karlson пишет: Как ..

karlson пишет:

цитата:

Как бы не получилось как с Танго и Ваадом, на увещевания которых все купились осенью.

=======
5 баллов... я то же про это подумала...

 Отправлено: 27.08.09 14:03. Заголовок: karlson пишет: то п..

karlson пишет:

цитата:

то потом результат будет на Вашей совести.

на моей совести столько чего висит, что чуток больше - незаметно.
Еще раз говорю - раз хочется, вперед на танки.
Я лично решил передохнуть и заняться другими делами и об этом открыто говорю, а не предлагаю встретиться у другой елки. Мне сейчас важнее проблемы оформления в собственность и судов, отопления осенью и воды в подвале, которую при заморозках будет рвать прямо в фундаменте.

Мне важнее наличие гидроизоляции и забора, а не возврат 2-3 тысяч. Остальное пообещали вернуть.
Но вам опять же никто не запрещает - это ваша позиция. Мне эти 2-3 тысячи до фени, но у вас может быть другая позиция.

karlson пишет:

цитата:

Как бы не получилось как с Танго и Ваадом, на увещевания которых все купились осенью.

А что. я вхожу в состав каких-то ИГ или КС, чтобы отчитываться перед кем-то?
У меня нет ни списков , ни должности в ИГ - потому и не вступал. и не старался возглавить.
Нравится моя позиция - здорово, не нравится - тоже хорошо. Я не доллар, а даже и он уже не всем нравится.
Я как-то не помню, чтоб вы что-то куда-то готовили или отвозили. или мои действия как-то сильно поддерживали, чтобы щас критиковать. Не напомните? или последнее письмо в Минстрой тоже ваша заслуга. а я только мешал?


И еще, даже та жалоба, кторую вы вывесили в заголовке, если не ошибаюсь, на основе нашего с Тео была подготовлена.
Несомневаюсь, что именно у ВАС все получится более продуктивно.

 Отправлено: 27.08.09 14:23. Заголовок: Михась пишет: что...

Михась пишет:

цитата:

что. я вхожу в состав каких-то ИГ или КС, чтобы отчитываться перед кем-то? У меня нет ни списков , ни должности в ИГ - потому и не вступал. и не старался возглавить. Нравится моя позиция - здорово, не нравится - тоже хорошо. Я не доллар, а даже и он уже не всем нравится. Я как-то не помню, чтоб вы что-то куда-то готовили или отвозили. или мои действия как-то сильно поддерживали, чтобы щас критиковать. Не напомните? или последнее письмо в Минстрой тоже ваша заслуга. а я только мешал?

Михась, да не горячитесь вы так ... я не думаю что именно это имелось виду.
Ни кто из нас... лучше наверно отвечу за себя не отрицает всех описанных заслуг... спасибо конечно за все! Моя работа занимает большую часть моего времени, я пашу даже в выходные и поэтому не могу участвовать в написание...в анализе проблемы и отвозить куда либо...

Просто понимаете идет опасение, что если мы будет ждать то опять придем к никакому результату.
Просто вчера все решили написать коллективное письмо... за основу взять письмо с сайта домостроитель.инфо
karlson вызвался отредактировать его...

За ночь обстановка поменялась... Появились пока только устные слова Д.А. и все...
Посмотри конечно, что там насчитает бухгалтер... интересно даж как они это все учитывают...
Д.А. сказал... ну сказал... и что? Ну давайте подождем что будет... а если не будет?


Кстати согласно договору ипотеки я должна предоставлять подтверждение, что у меня отсутствует долг по коммунальным платежам...

 Отправлено: 27.08.09 14:34. Заголовок: pantte пишет: Ну да..

pantte пишет:

цитата:

Ну давайте подождем что будет... а если не будет?

А кто говорит - ждать? а если не будет - то и вперед. речь шла о том. чтоб посмотреть будет или нет перерасчет сегодня-завтра и будут или нет счетчики опечатывать с 2 сентября.
Из-за этой недели и разгорелся сыр-бор.

Если бы ДМС хоть наполовину отвечал или шел бы навстречу - я давно курил бы у себя на даче и ни во что не вмешивался. Только у ДМС ответ один - мы известили руководство, которое сильно занято вечно. Поэтому везде делает хрень и попадает на деньги.

Сейчас даже глава Московского будет тихо ненавидеть ДМС. Ведь ладно нам всю малину с собственностью обгадил. В области выборы 11 октября. Как бы смотрелось на 1-й полосе - глава г. Московского вручает ключи от квартиры заслуженному... трижды орденоносному ветерану... и т.д, а также многодетной семье из 100 человек, проработавшей в совхозе с 1812 года непрерывно.

А никак теперь. Срыв . А как на это посмотрят из местного отделения ЕдРоссии, из правительсва области? Бяда!
Поэтому местные судьи федеральные , которые квартиры кстати от местных властей тоже получают, ух как будут помогать "любить" ДМС, прям во все щели...

 Отправлено: 27.08.09 14:47. Заголовок: Народ не кипятитесь!..

Народ не кипятитесь!
Что мы как дети.

Предлагается следующий сценарий:

Сейчас берем паузу. В прокуратуру не пишем.
Верим устным словам ДА только пару дней.
За эти пару дней

Заявлением в прокуратуру на сайте мы показали Десне наши серьезные намерения.
Уверен, что Десна не хочет чтобы мы подавали в прокуратуру.
Поэтому есть шанс что обещания действительно выполнят.

И сами подумайте - у нас нет цели топить УК. Наша цель получить либо другую УК хорошую, либо сделать эту хорошей.
Надеюсь с этим ве согласны.
Все хорошо в меру. Припугнули, давайте подождем реакции.

В понедельник-вторник обсуждаем, если все плохо, тогда все-таки пишем заявление.

 Отправлено: 27.08.09 14:50. Заголовок: Михась Приятно, чт..

Михась Приятно, что кто – то начинает думать и работать а не просто писать! Только быть вам врагом народа, ну ничего Вы справитесь.

 Отправлено: 27.08.09 14:53. Заголовок: pupkin пишет: И сам..

pupkin пишет:

цитата:

И сами подумайте - у нас нет цели топить УК. Наша цель получить либо другую УК хорошую, либо сделать эту хорошей. Надеюсь с этим ве согласны.

А вы противоречие в ваших желаниях не видите?

 Отправлено: 27.08.09 15:07. Заголовок: Енерал Прошу Вас пис..

Енерал Прошу Вас писать по существу вопроса рассматриваемого в данной теме.
Противоречий в желаниях не вижу.

А желания простые:
Денег, счастья и здоровья

Так же как и у всех нормалных людей.

Что касается этого:

цитата:

Наша цель получить либо другую УК хорошую, либо сделать эту хорошей.

А как иначе.
Если УК нас кидает - мы кидаем ее. Пишем письма в инстанции, меняем УК на другую.
Если УК старается, работает - помогаем ей в этом разными, доступными нам способами.