Отправлено: 27.07.09 14:25. Заголовок: Подписываем жалобу в Минстрой Московской области!!

Уважаемые соседи!

Ситуация складывается крайне нелицеприятная. По информации из УК ДМС приступили к решению проблем по подуличной канализации путем заключения договора о временном обслуживании упомянутой канализации со структурой Водоканала. Переговоры в этом направлении Паскаловой вроде бы ведутся, т.е. понимание проблемы есть. С лифтами все не так радужно, чтобы не писать об этом, но и не так плохо, как кажется, за исключением, пожалуй многострадального 5-го дома, где некоторые лифты оказывается разукомплектованы (т.е. некоторые необходимые части попросту стырены). Но на этом фоне на первый план выходит проблема гидроизоляции подвалов практически всех домов.
Вот по этой проблеме ДМС в лице Паскаловой (по информации от Д.А) ничего не собирается предпринимать. И мое предложение состоит в том, чтобы в обращении внимание Минстроя максимально сфокусировать на устранении именно этого недостатка.

Таким образом, предлагаю тем соседям, кому небезразлична судьба подвалов (и как следствие фундаментов) их домов собраться в выходные (1 или 2 августа 2009 г.) для подписания обращения в Минстрой МО.

Предлагаю:
дата, время - суббота, 01 августа 2009 года, в 11 часов,
место - стоянка у школы.

P.S. Здесь обсуждаем не текст и необходимость направления жалобы, а место и время.
P.P.S. Обсуждение текста письма и остальных вопросов здесь: http://www.moskovsky.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1248366473

Жалоба вручена в секретариат Минстроя МО входящий № кол-3484 от 19.08.2009 г.

 Отправлено: 27.07.09 14:57. Заголовок: согласен..

согласен

 Отправлено: 27.07.09 15:00. Заголовок: А в ДМС Вы официальн..

А в ДМС Вы официальным письмом пытались обратиться с этой проблемой?

 Отправлено: 27.07.09 15:01. Заголовок: Скипидар Здесь нет о..

Скипидар Здесь нет обсуждения самого обращения. Всё обсуждение - в соответствующей ветке. Здесь обсуждается место и время встречи.

 Отправлено: 27.07.09 15:08. Заголовок: karlson пишет: согл..

karlson пишет:

цитата:

согласен

Согласен, приеду на встречу или согласен, но на встречу не приеду?

 Отправлено: 27.07.09 15:10. Заголовок: Вы не уходите от тем..

Theo377

цитата:

Здесь нет обсуждения самого обращения. Всё обсуждение - в соответствующей ветке. Здесь обсуждается место и время встречи.

Вы не уходите от темы и прямого вопроса. Я само обращение и не обсуждаю, я спросил о последовательности действий, т.к. проблема действительно есть, но методы смущают.
Так, писали в ДМС официальное письмо со входящим номером? Если есть письмо с отпиской от ДМС или без ответа, то в Минстрой есть смысл обратиться, а так есть риск получить отписку или ничего не получить. Мне кажется так логичнее.

А если по вашему, предлагаю не собираться сознательным гражданам и не терять зря свое время. Вы это имели ввиду, создавая тему?

 Отправлено: 27.07.09 15:11. Заголовок: Скипидар Опять флуд...

Скипидар Опять флуд. Для особо одаренных повторяю: необходимость обращения и текст не обсуждается. Идите уже в зоопарк.

 Отправлено: 27.07.09 15:14. Заголовок: Theo377 пишет: Опят..

Theo377 пишет:

цитата:

Опять флуд. Для особо одаренных повторяю: необходимость обращения и текст не обсуждается. Идите уже в зоопарк.

Пишите Дружище, бумага все стерпит.

Жаль, что Вы не умеете отвечать на простые вопросы, хотя бы односложно: ДА или НЕТ.

 Отправлено: 27.07.09 15:25. Заголовок: Скипидар См. Зоопарк..

Скипидар См. Зоопарк

 Отправлено: 27.07.09 16:05. Заголовок: Согласна, но прийти ..

Согласна, но прийти не могу... так как далеко...

 Отправлено: 27.07.09 16:14. Заголовок: Мы придем..

Мы придем

 Отправлено: 27.07.09 16:27. Заголовок: Полностью согласны с..

Полностью согласны со всем. Но к сожалению эту неделю не сможем подъехать. (((( Подписи только один день собирают?

 Отправлено: 27.07.09 16:54. Заголовок: согласен, это значит..

согласен, это значит, что смогу прийти

 Отправлено: 27.07.09 16:56. Заголовок: Тоже приду :sm38: ..

Тоже приду

 Отправлено: 27.07.09 17:29. Заголовок: ок. А может в Москв..

ок.
А может в Москве будет один день-подписание, мне кажется многим может быть не очень удобно ехать в Московский в выходные.

 Отправлено: 27.07.09 18:27. Заголовок: Постараюсь прийти...

Постараюсь прийти.

 Отправлено: 27.07.09 18:29. Заголовок: Согласна подписать о..

Согласна подписать обращение, но в выходные вряд ли смогу.
Не могли бы вы определить , может можно кому -нибудь список дать уже сейчас ? Я бы смогла подойти вечером в будни, например, к Ирочке ( ), если она не против. Или может ещё кто-нить будет там?

 Отправлено: 27.07.09 19:52. Заголовок: Тамара Вер Я не прот..

Тамара Вер Я не против, если Ирина возьмет на себя труд часть подписей собрать в будни. До субботы тогда там по-любому появлюсь и заберк подписные листы.

 Отправлено: 27.07.09 20:47. Заголовок: Мне, кажется, что вс..

Мне, кажется, что все мы заинтересованы в том, чтобы и УК и ДМС вели себя прилично: поэтому моя подпись с Вами.
Только мне кажется, что все мы очень и очень упустили время: надо было вести себя жёстко с УК и ДМС с самого начала образования ИГ.

 Отправлено: 27.07.09 20:57. Заголовок: nataliy Ваши бы слов..

nataliy Ваши бы слова, да некоторым в уши!

 Отправлено: 27.07.09 21:06. Заголовок: Theo377 пишет: Здес..

Theo377 пишет:

цитата:

Здесь нет обсуждения самого обращения. Всё обсуждение - в соответствующей ветке. Здесь обсуждается место и время встречи.

И тут бюрократию развели. Обсуждаем там, подписываем здесь.Кому после выходных ваша тема со сбором подписей нужна будет? Все равно по существу все свелось к приду/не смогу.
Граждане, да определите вы уже место для встреч на постоянной основе, все равно каждые выходные под чем-нибудь подписи да собираете. Кто сможет - тот придет, зачем форум захламлять, и так, когда что конкретное надо, ничего не найти.
Theo377 , я высказалась по теме "место и время", прошу учесть.

 Отправлено: 27.07.09 21:14. Заголовок: НиКа Вам зачтется..

НиКа Вам зачтется

 Отправлено: 27.07.09 22:29. Заголовок: Theo377 пишет: на э..

Theo377 пишет:

цитата:

на этом фоне на первый план выходит проблема гидроизоляции подвалов практически всех домов. Вот по этой проблеме ДМС в лице Паскаловой (по информации от Д.А) ничего не собирается предпринимать. И мое предложение состоит в том, чтобы в обращении внимание Минстроя максимально сфокусировать на устранении именно этого недостатка.

Theo377 , а где можно ознакомиться с документами или какими-то заключениями о факте нарушенной гидроизоляции? Я не ёрничаю. Воды в подвалах быть не должно! Просто если решили писать в Минстрой и подписи собирать, нужно же на что-то конкретное ссылаться? Не на разговоры же с Д.А.? А наличие воды в подвалах само по себе ещё ничего не доказывает. Причин может быть много. Чаще протекает с поверхности, а не из почвы. По хорошему, нужно было бы сперва откачать воду, посмотреть, будет ли она снова поступать, определить места протечек, их уровень. Составить акты, задокументировать... а потом уже искать виновного и способ решения проблемы. В любом случае не совсем логично будет, если эксплуатирующая организация никуда не обращается, а жильцы пишут коллективные письма без серьёзных обоснований. И ссылаются лишь на чьи-то предположения и факт наличия луж в подвале? Я боюсь, что при такой форме взаимодействия вряд ли можно расчитывать на какой-то ответ. Скорее всего, если и ответят, то формально: порекомендуют обратиться в УК и решить вопрос о происхождении воды, проинспектировать ливневую канализацию, все технические отверстия по периметру домов и внутренние водоводы и пр... Я бы мог, конечно, порекомендовать тот алгоритм действий, который принято использовать в таких случаях. Но уж очень не хочется вступать в философские дискуссии.

 Отправлено: 27.07.09 23:39. Заголовок: Строитель пишет: Я ..

Строитель пишет:

цитата:

Я боюсь, что при такой форме взаимодействия вряд ли можно расчитывать на какой-то ответ. Скорее всего, если и ответят, то формально

Главное участие. Не встретился для сбора подписей - выходной на смарку)

 Отправлено: 28.07.09 00:04. Заголовок: Theo377 пишет: Скип..

Theo377 пишет:

цитата:

Скипидар Здесь нет обсуждения самого обращения. Всё обсуждение - в соответствующей ветке. Здесь обсуждается место и время встречи.

ссылочку-то стоило бы оставить на "соответствующую тему"... и вопросов бы ни у кого не было.

 Отправлено: 28.07.09 07:52. Заголовок: Строитель Строитель,..

Строитель пишите в профильной теме.

 Отправлено: 28.07.09 09:53. Заголовок: Вопрос. Почему некот..

Вопрос. Почему некоторые сводят вопросы написания жалоб к проволочкам типа - ну соберите еще документы, ну запросите то, запросите это?
И вроде бы им как теоретически будущим жителям выгодно, чтобы хоть кто-то за них что-то делал, но нет ведь берегут время других людей, объясняя, что дескать вам зря мучиться, при этом толком ничего не предлагая. В таком случае работает старая пословица - Cui prodest - "ищи, кому это выгодно"

Минимальный срок гарантии на строительные работы - год. Что-то подсказывает, .что раз ДМС не может ничего сказать по этому поводу, то этим сроком все и ограничилось, по крайней мере для векселей. Итого, ежели кто не напишет чего-то , то в ноябре будет сказано - гарантия кончилась.
просто из опыта. Были случаи, когда один человек из всего дома указал на наличие трещин в швах. Все ему говорили - ничего не добьешся, страна такая, строят так все.
Следующим летом полдома стояло на ушах и не верило, когда приехало 4 человека от застройщика и в люльке вскрывали и переделывали межпанельные стыки только этому человеку. Всем остальным сказали - не было обращений, гарантия окончилась.

 Отправлено: 28.07.09 10:58. Заголовок: Надо писать......

Надо писать....

 Отправлено: 28.07.09 11:01. Заголовок: Pinokkio Вы наверное..

Pinokkio Вы наверное ошиблись, хотели сказать "Хочу подписать" ?

 Отправлено: 28.07.09 11:18. Заголовок: я приеду подпишу м.б..

я приеду подпишу
м.б. стоит сделать, как в прошлый раз, т.е. растянуть сбор на 2 выходных дня?
так больше людей смогут поучаствовать

 Отправлено: 28.07.09 12:29. Заголовок: Блин. Одному замечан..

Блин. Одному замечание сделаешь, помогает. Проходит время, другие начинают флудить!
Уважаемые Михась и Скипидар давайте обсуждать в профильной теме http://www.moskovsky.borda.ru/?1-16-0-00000010-000-0-0-1248366473

 Отправлено: 28.07.09 13:17. Заголовок: Михась пишет: Вопро..

Михась пишет:

цитата:

Вопрос. Почему некоторые сводят вопросы написания жалоб к проволочкам типа - ну соберите еще документы, ну запросите то, запросите это? И вроде бы им как теоретически будущим жителям выгодно, чтобы хоть кто-то за них что-то делал, но нет ведь берегут время других людей, объясняя, что дескать вам зря мучиться, при этом толком ничего не предлагая. В таком случае работает старая пословица - Cui prodest - "ищи, кому это выгодно" Минимальный срок гарантии на строительные работы - год. Что...

Зря вы здесь. Туда плиз: http://www.moskovsky.borda.ru/?1-7-0-00000071-000-160-0

 Отправлено: 28.07.09 20:33. Заголовок: Я предлагаю собирать..

Я предлагаю собирать подписи в 2-х или 3 экз-рах. Так как у многих нет временени подъехать. Если у нас уже 2 обращения назрело то через неделю созреем на третье обращение... Лично мне не жаль своей подписи на трёх листах. Собраться всем проблематично.

 Отправлено: 28.07.09 20:53. Заголовок: Тамара Вер пишет: Л..

Тамара Вер пишет:

цитата:

Лично мне не жаль своей подписи на трёх листах. Собраться всем проблематично

Вы так легко можете оставить подпись на чистом листе??? Вы кому-то конкретно так доверяете…?

 Отправлено: 28.07.09 20:58. Заголовок: Theo377 я доверяю...

Theo377 я доверяю. А свободным временем не очень располагаю.

 Отправлено: 28.07.09 21:09. Заголовок: Считаю это лучше че..

Считаю это лучше чем проболтать -согласиться- и не подписать из-за занятости. А МОЖЕТ у кого-то это просто Хобби - поболтать -провести здесь время. ...
А приехали подписаться в последний раз - не так уж многие...

 Отправлено: 28.07.09 21:12. Заголовок: Скажите Енерал а ..

Скажите Енерал а вы считаете что вашей или моей подписью может кто-то воспользоваться во вред нам же?
ДМС или УК?

 Отправлено: 28.07.09 22:29. Заголовок: Не, ну подпись на чи..

Не, ну подпись на чистом листе - это мягко говоря лишнее.

 Отправлено: 29.07.09 00:35. Заголовок: не доверяют...

видно был опыт

 Отправлено: 29.07.09 04:44. Заголовок: Тамара Вер пишет: С..

Тамара Вер пишет:

цитата:

Скажите Енерал а вы считаете что вашей или моей подписью может кто-то воспользоваться во вред нам же? ДМС или УК?

Мда......
А можно и Скипидару пару-тройку листов с Вашей подписью?
Чет взывать к благоразумию - Скипидар поторопился...

Прошу прощения, это не по теме подписания данного письма, а в общем - о доверии. Но не удержался...

 Отправлено: 29.07.09 07:43. Заголовок: Тамара Вер пишет: С..

Тамара Вер пишет:

цитата:

Скажите Енерал а вы считаете что вашей или моей подписью может кто-то воспользоваться во вред нам же? ДМС или УК?

Жизнь штука сложная, кроме ДМС и УК и другие бывают... Текст на бумагу можно нанести разный, последствия предсказать трудно. Вы доверяете одному человеку, прекрасно бывает, у него выкрали Ваш листок. Воспользовались грамотно в корыстных целях, в результате Вы потеряли например машину, квартиру. Сможете ли Вы спросить с человека, которому Вы доверяли? Или точнее согласится ли он вам компенсировать потери? Это конечно грубоватый пример, но думаю так понятнее и для тех кто собирается подписывать чистый лист, и для тех кто захочет взять такие подписи.

 Отправлено: 29.07.09 08:02. Заголовок: Опять флуд. Ну не да..

Опять флуд. Ну не дает покоя некоторым это письмо, ну что ты будешь делать!

Никто и не говорит, что листы чистые, на них нанесены соответствующие графы: порядковый номер, ФИО, адрес квартиры, подпись. Все это обычно делается в виде таблицы. Как вы предполагаете такие листы могут быть использованы во вред наших соседям?
Мне просто как человеку, некоторое время обучавшемуся, работавшему в сфере нотариата и получившему лицензию на право заниматься нотариальной дейтельностью, это интересно с чисто технической стороны. Может просветите?

 Отправлено: 29.07.09 12:06. Заголовок: Я что так похож на п..

Я что так похож на психа? Такую информацию выкладывать в инете может только псих. Ваш вопрос считаю не уместным, направленным на ваше обучение преступным махинациям, в чём я участвовать не могу и не буду. Прошу заметить всех, заинтересованность Theo377 в использовании ваших подписей не по назначению! Theo377 ПРЕКРАЩАЙТЕ ФЛУДИТЬ!

 Отправлено: 29.07.09 12:26. Заголовок: Theo377 пишет: Никт..

Theo377 пишет:

цитата:

Никто и не говорит, что листы чистые, на них нанесены соответствующие графы: порядковый номер, ФИО, адрес квартиры, подпись. Все это обычно делается в виде таблицы. Как вы предполагаете такие листы могут быть использованы во вред наших соседям?

Вот и я тоже так думаю!
Мне кажется, что уже достаточно споров на эту тему.
Делайте три листа - кто захочет и у кого нет свободного времени - доверит вам свою подпись.
А кто не захочет - это его дело.
Лично я беспокоюсь из-за того что в выходные занята, и представляю как сложно собрать подписи.
Все согласны - но у всех свои дела!...

 Отправлено: 29.07.09 13:17. Заголовок: Енерал пишет: Ваш в..

Енерал пишет:

цитата:

Ваш вопрос считаю не уместным, направленным на ваше обучение преступным махинациям

К сведению, признание чего-либо преступным может произойти по приговору суда, вступившему в законную силу. а так - максимум - правонарушение.
Уж если затрагиваете какие вопросы, то стоит про них хоть что-то почитать. А то так даже президент не может, только премьер-министру позволено: хочу - преступник, хочу - нет.

 Отправлено: 29.07.09 13:19. Заголовок: Енерал Если вы не в..

Енерал
Если вы не в курсе, то подобные листы первой инициативной группы хранились у tango и ...ничего не произошло. (там были даж паспортные данные и номера ПДК) Так что опасаться нечему тут.

 Отправлено: 29.07.09 16:19. Заголовок: Мы тоже прийдем подп..

Мы тоже прийдем подписать...

 Отправлено: 31.07.09 08:59. Заголовок: Так когда будет сбор..

Так когда будет сбор?

 Отправлено: 31.07.09 09:06. Заголовок: COOL_GIN См. первый ..

COOL_GIN См. первый пост темы.

 Отправлено: 31.07.09 10:11. Заголовок: давайте, все-таки пр..

давайте, все-таки предусмотрим возможность подписания письма не только в 11 утра в субботу. Но и в другое время на выходных.

 Отправлено: 31.07.09 10:20. Заголовок: karlson Хорошо. Кто ..

karlson Хорошо.
Кто возьмет на себя организацию встреч с соседями в другое время, кроме субботы, может в субботу у меня забрать подписные листы, чтобы встречаться в другое время с остальными соседями. Жду ответа.

 Отправлено: 31.07.09 15:01. Заголовок: Итак, до завтра,доро..

Итак, до завтра,дорогие соседи! Увидимся на подписании!

Напоминаю: завтра, суббота, 01 августа 2009 года, в 11 часов,
место - стоянка у школы.

 Отправлено: 01.08.09 11:00. Заголовок: Подписные листы и пи..

Подписные листы и письма находятся у меня. Звоните 89262487656, кто хочет подписать.

 Отправлено: 02.08.09 07:57. Заголовок: ОльгаЛук , до которо..

ОльгаЛук , до которого времени у вас будут подписные листы?

 Отправлено: 02.08.09 18:10. Заголовок: pantte пишет: Ольга..

pantte пишет:

цитата:

ОльгаЛук , до которого времени у вас будут подписные листы?

Пока Федор не заберет :)

 Отправлено: 03.08.09 00:17. Заголовок: блин, а мы опять заб..

блин, а мы опять забегались и все пропустили... подписать можно только в Московском?? или где-то в Москве пересечься реально в будни!?

 Отправлено: 09.08.09 18:48. Заголовок: Подписные листы пере..

Подписные листы передала Ирочке. тел. 89262234856

 Отправлено: 19.08.09 14:37. Заголовок: Жалоба вручена в сек..

Жалоба вручена в секретариат Минстроя МО входящий № кол-3484 от 19.08.2009 г.

 Отправлено: 19.08.09 18:49. Заголовок: Теперь ждем ответ....

Теперь ждем ответ..

 Отправлено: 21.08.09 18:38. Заголовок: http://www.domostroi..

http://www.domostroitel-info.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51
о как интересно

 Отправлено: 21.08.09 18:58. Заголовок: во как!..

во как!

 Отправлено: 22.08.09 08:44. Заголовок: Статья 307. Заведомо..

Скрытый текст

Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод 1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования - наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Те же деяния, соединенные с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет. Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.

А Вы Михась отправили заявление в прокуратуру?

 Отправлено: 22.08.09 09:02. Заголовок: А это тоже надо дока..

А это тоже надо доказать...

 Отправлено: 22.08.09 09:45. Заголовок: pantte пишет: А это..

pantte пишет:

цитата:

А это тоже надо доказать...

Согласен! Но в данном случае – легко!

 Отправлено: 22.08.09 09:57. Заголовок: Енерал пишет: Согла..

Енерал пишет:

цитата:

Согласен! Но в данном случае – легко!

========
Ну на счет фактов описанном в письме тоже полно доказательств! так что не думаю что будет поставлен факт в описанном вами контексте.

 Отправлено: 22.08.09 09:58. Заголовок: Авторам письма спаси..

Авторам письма спасибо!

 Отправлено: 22.08.09 10:24. Заголовок: pantte пишет: Автор..

pantte пишет:

цитата:

Авторам письма спасибо!

Просто некоторые не догадываются о смысле понятия "заведомо ложные показания". Или специально или по отсутствию знаний неверно толкует ...
Кто-то из вас уже давал показания? Кто-то был вызван на допрос?
Если уж умничать, то ближе к теме "заведомо ложный донос" ст. 306. (Хоть и это отношения к данному случаю не имеет) Видно, что познания "специалиста" в области уголовно-процессуального права не превышают возможности поисковика в интернете.

Это опять из серии - "слышал звон, да не знает откуда он". Что это за кадр - всем понятно. Лишь бы что-то обсуждать и сказать свое "веское" слово по-любому вопросу. Пусть пробивается в форум второй очереди и трет по поводу того насколько правильно кто-то подписал или не подписал письмо.

 Отправлено: 22.08.09 10:38. Заголовок: Михась пишет: Прост..

Михась пишет:

цитата:

Просто некоторые не догадываются о смысле понятия "заведомо ложные показания". Или специально или по отсутствию знаний неверно толкует ...

=======
Ну... это ж как обычно...все... Я даже представляю что начнется с понедельника....

 Отправлено: 22.08.09 11:11. Заголовок: Михась пишет: Если ..

Михась пишет:

цитата:

Если уж умничать, то ближе к теме "заведомо ложный донос" ст. 306

Нет 306 здесь не пойдёт, Письмо написано аккуратно. А вот 307 легко. А есть ещё 309 – очень интересная! Вы конечно Михась не понесёте это заявление, поэтому для Вас 309 будет поинтересней.pantte пишет:

цитата:

Я даже представляю что начнется с понедельника

Я думаю ничего не начнётся. Будет т-и-ш-и-н-а. К таким действиям, к такому риску люди не готовы.

 Отправлено: 22.08.09 11:33. Заголовок: Енерал , я за это ле..

Енерал , я за это лето писала 2 раза в прокуратуру... на незаконое, с моей строны мнения, привлечения меня к административной ответственности... пока... ни какого риска для себя в этом не вижу...

В чем вы видем риск в этом письме? Фактов полно!.... И оно просит в них разобраться...
Озвучте... а то получается, что вы голословно тут пишите о своих познания в номерах статей УК РФ...

 Отправлено: 22.08.09 11:39. Заголовок: pantte пишет: В чем..

pantte пишет:

цитата:

В чем вы видем риск в этом письме?

Енерал пишет:

цитата:

Я думаю ничего не начнётся. Будет т-и-ш-и-н-а. К таким действиям, к такому риску люди не готовы.

А вы так хотите чтобы началось? Будет т-и-ш-и-н-а

 Отправлено: 22.08.09 11:43. Заголовок: Да я не спорю... я з..

Да я не спорю... я за тишину... какждый выбирет сам для себя что ему нужно в данный момент!..

 Отправлено: 22.08.09 11:47. Заголовок: Енерал пишет: К так..

Енерал пишет:

цитата:

К таким действиям, к такому риску люди не готовы.

==========
как вы чудненько за всех все решили

 Отправлено: 22.08.09 11:53. Заголовок: pantte пишет: Да я ..

pantte пишет:

цитата:

Да я не спорю... я за тишину... какждый выбирет сам для себя что ему нужно в данный момент!..

Золотые слова!