Отправлено: 15.07.09 16:06. Заголовок: Проект жалобы в Минстрой Московской области
Уважаемые соседи! ДМС в очередной раз почил на лаврах и прекратил всякие потуги устранить недостатки в нашем с вами многострадальном микрорайоне, думая, что и так прокатит. Вчера уже вручено в секретариат Главного санитарного врача Ленинского и Домодедовского районов письмо с просьбой провести проверку санитарно-эпидемиологической обстановки микрорайона. Но останавливаться на этом не следует. В очередной раз предлагаю по настоящему инициативным, дальновидным соседям обсудить обращение в Министерство строительного комплекса Московской области для усиления мотивации застройщика.
Министру Министерства строительного комплекса Московской области
Серегину Е.В.
Копии: Главе администрации Ленинского района Московской области Голубеву В.Ю. Главе Администрации городского поселения Московский Ленинского района Московской области Смолий С.И.
от группы граждан - покупателей квартир в домах 1,2,3,4,5,6 микрорайона 3 г. Московский Ленинского района Московской области Адрес представителя: г. Москва, Телефон:
07.11.2008 года получены разрешения на ввод в эксплуатацию 1,2,3,4,5 и 6 домов 1-й очереди ЖК «Юго-западный» в г. Московский Ленинского района Московской области (застройщик – ООО «ПромИнвестЭстейт», инвестор – ООО «Домостроитель-Девелопмент»). Распоряжением от 26.02.2009 г. № 513-р/о вышеуказанным домам присвоены почтовые адреса: 142784, Московская область, Ленинский район, г. Московский, микрорайон 3, дома 1,2,3,4,5 и 6 соответственно. С февраля 2009 года инвестор строительства ООО «Домостроитель-Девелопмент» начал выдачу разрешений на проведение строительных работ в указанных домах покупателям квартир, при этом несколько десятков этих покупателей получили на квартиры свидетельства о государственной регистрации права и имеют полное право в них. Однако, ненадлежащее качество выполненных работ по: 1. монтажу подуличной системы канализации, 2. монтажу лифтового хозяйства, 3. монтажу уличного освещения, 4. монтажу гидроизоляции в подвалах домов, 5. устройству внутриквартирных помещений, создает препятствия к дальнейшему заселению в отремонтированные квартиры жильцов и их проживанию. В настоящее время засоры в подуличной канализации, образовавшиеся после разрушения канализационных колодцев весной 2009 года в результате попадания в них мусора со строительной площадки, неоднократно приводили к сливу стояков в подвалы жилых домов (дома 2 и 5), что повлекло распространение по микрорайону зловония и антисанитарии. Указанные события побудили нас обратиться к Главному санитарному врачу по Московской области в Ленинском и Домодедовском районах с просьбой провести проверку санитарно-эпидемиологической обстановки. Отсутствие работоспособного лифтового хозяйства и отсутствие уличного освещения создают предпосылки для развития незаконного предпринимательства, осуществляемого иностранными гражданами, прибывшими преимущественно из стран СНГ, и способствует криминализации как микрорайона, так и всего г. Московский.. Вода, стоящая в повале, создает условия для нештатных изменений в конструкциях фундамента, которые в состоянии привести к необратимым для конструкции зданий изменениям, препятствующим проживанию владельцев, а также неблагоприятным образом влияет на санитарно-эпидемиологическую обстановку и здоровье граждан. Прекращение застройщиком работ по устранению недостатков в квартирах и помещениях общего пользования, как указанных покупателями, так и управляющей компании ООО «Десна» также вызывает наше крайнее беспокойство и негодование. В целях соблюдения прав граждан на жилище, а также во избежание роста социальной напряженности среди жителей микрорайона просим Вас провести проверку соблюдения строительных норм в домах по вышеуказанным адресам, принять меры по принуждению застройщика и подрядных организаций к устранению нарушений и сообщить нам о принятых мерах.
Приложение: список граждан, подписавшихся под обращением, на 1__ листах.
Представитель группы граждан - покупателей квартир
Отправлено: 15.07.09 16:13. Заголовок: Theo377 при первом п..
Theo377 пишет:
цитата:
В целях соблюдения прав граждан на жилище, а также во избежание роста социальной напряженности среди жителей микрорайона просим Вас провести проверку соблюдения строительных норм в домах по вышеуказанным адресам, принять меры по принуждению застройщика и подрядных организаций к устранению нарушений и сообщить нам о принятых мерах.
Отправлено: 15.07.09 16:30. Заголовок: Theo377 пишет: С фе..
Theo377 пишет:
цитата:
С февраля 2009 года инвестор строительства ООО «Домостроитель-Девелопмент» начал выдачу разрешений на проведение строительных работ в указанных домах покупателям квартир, при этом несколько десятков этих покупателей получили на квартиры свидетельства о государственной регистрации права и имеют полное право в них.
Может изложить так: С февраля 2009 года началась выдача ключей и заселение домов. (в данном случае если часть покупателей имеют на руках право собственности на квартиры, то значит в домах люди могут проживать)Theo377 пишет:
цитата:
создает препятствия к дальнейшему заселению в отремонтированные квартиры жильцов и их проживанию.
создает препятствия к нормальному проживанию. Theo377 пишет:
цитата:
а также во избежание роста социальной напряженности среди жителей микрорайона
Отправлено: 15.07.09 16:40. Заголовок: Кстати, по лифтам на..
Кстати, по лифтам надо узнать в УК как обстоят дела. Завтра в ЮЗ будет работать инспектор Ростехнадзора по приемке лифтового хозяйства. Если лифты принимают и запускают, то соответствующий пункт из письма надо подкорректировать с учетом ситации (4 и 5 корпуса еще лифты не готовы). Если возникают проблемы - то, как мне кажется, нужно получить в УК полную информацию по заключению инспектора.
Отправлено: 15.07.09 17:11. Заголовок: а по первому пункту ..
а по первому пункту разве мы точно знаем? все остальные вопросы видно невооруженным взглядом. точнее,откуда известно,что именно в подуличной системе канализации проблема?
только не закидывайте тапками...мне это не полезно
Отправлено: 15.07.09 21:22. Заголовок: Theo377 пишет: при ..
Theo377 пишет:
цитата:
при этом несколько десятков этих покупателей получили на квартиры свидетельства о государственной регистрации права и имеют полное право в них.
По-моему мнению, не законченная мысль. Зачем это уточнение? если не секрет, кто получил свидетельство на право собственности? Theo377 пишет:
цитата:
предпосылки для развития незаконного предпринимательства, осуществляемого иностранными гражданами, прибывшими преимущественно из стран СНГ, и способствует криминализации как микрорайона, так и всего г. Московский..
Пост N: 373
Зарегистрирован: 05.04.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.07.09 21:59. Заголовок: В настоящее время за..
Theo377 пишет:
цитата:
В настоящее время засоры в подуличной канализации, образовавшиеся после разрушения канализационных колодцев весной 2009 года в результате попадания в них мусора со строительной площадки, неоднократно приводили к сливу стояков в подвалы жилых домов (дома 2 и 5), что повлекло распространение по микрорайону зловония и антисанитарии
Может стоит разжевать почему, для чего сливают в подвалы, если засор уличный? Ещё бы и бумажку какую приложить, чтобы не быть голословным. Theo377 пишет:
цитата:
Отсутствие работоспособного лифтового хозяйства и отсутствие уличного освещения создают предпосылки для развития незаконного предпринимательства, осуществляемого иностранными гражданами, прибывшими преимущественно из стран СНГ, и способствует криминализации как микрорайона, так и всего г. Московский
Почти со всем согласен, но не понимаю как связаны освещение и незаконное предпринимательство? Theo377 пишет:
цитата:
Вода, стоящая в повале, создает условия для нештатных изменений в конструкциях фундамента, которые в состоянии привести к необратимым для конструкции зданий изменениям
Мы не дипломированные строители и не можем с точностью этого утверждать. Поэтому переделал бы это так: "Нас беспокоит, что вода, стоящая в подвале, создаст ... далее по тексту.Theo377 пишет:
цитата:
Прекращение застройщиком работ по устранению недостатков в квартирах и помещениях общего пользования, как указанных покупателями, так и управляющей компании ООО «Десна»
А здесь мы либо ссылаемся на личный опыт, либо необходимо ещё и от Десны бумажку прилагать.
Однако, ненадлежащее качество выполненных работ по: 1. монтажу подуличной системы канализации, 2. монтажу лифтового хозяйства, 3. монтажу уличного освещения, 4. монтажу гидроизоляции в подвалах домов, 5. устройству внутриквартирных помещений,
Мы не можем говорить о причинах, вывод о причинах должны делать комисии, инспекции и др. специалисты. Может быть проблемы не из-за монтажа, а просчетов в проекте, некачественных материалах, непроплате или отсутствию какого либо заключения, как например с лифтам? Лучше просто привести факты. Предлагаю такую формулировку: Несмотря на то, что дома сданы более полу-года назад, проживание и нормальная эксплуатация зданий невозможна. В настоящее время в домах 1-й очереди не запущены в эксплуатацию лифты, не оборудовано освещение и не проведено благоустройство территории. По информации, полученной от представителей управляющей компании "Десна", из-за ошибок при строительстве не проведена надлежащая гидроизоляция подвалов, подвалы затоплены водой. Из-за возникновения периодических засоров в системе канализования производится слив фекальных вод в подвалы жилых домов, из-за чего по району распространяется зловоние. Нас беспокоит, что вода, стоящая в подвале, может привести к разрушению элементов конструкции зданий и стать причиной распространения инфекционных заболеваний. Далее про сан. врача...
Про нелегальную деятельность, считаю тут лишнее - это в ФМС надо писать.
и уточнить что мы хотим:
просим Вас провести проверку соответствия инженерных сооружений и проведенных застройщиком работ строительным нормам и правилам, дать заключении о безопасности эксплуатации зданий и необходимых для устранения недостатков работах, принять меры...
Возможно, что вопросы безопасности и экспертиза - это к Ростехнадзору.
По-моему мнению, не законченная мысль. Зачем это уточнение? если не секрет, кто получил свидетельство на право собственности?
Да, согласен. При редактировании сказуемое потерялось. Получили сотрудники ДМС, сотрудники подрядных организаций ДМС, покупатели по договорам долевого участия в строительстве. Тем не менее эта мысль уже порезана в тексте.
NightPoisk пишет:
цитата:
Может стоит разжевать почему, для чего сливают в подвалы, если засор уличный? Ещё бы и бумажку какую приложить, чтобы не быть голословным.
Согласен, было бы не плохо. Попробую переговорить с УК.
NightPoisk пишет:
цитата:
Почти со всем согласен, но не понимаю как связаны освещение и незаконное предпринимательство?
Мысль была в том, что отсутствие освещения способствует криминализации. Просто из-за стремления максимально сжать текст пришлось в одно предложение запихнуть.
NightPoisk пишет:
цитата:
Мы не дипломированные строители и не можем с точностью этого утверждать. Поэтому переделал бы это так: "Нас беспокоит, что вода, стоящая в подвале, создаст ... далее по тексту.
Отправлено: 16.07.09 08:32. Заголовок: Max пишет: Несмотр..
Max пишет:
цитата:
Несмотря на то, что дома сданы более полу-года назад, проживание и нормальная эксплуатация зданий невозможна. В настоящее время в домах 1-й очереди не запущены в эксплуатацию лифты, не оборудовано освещение и не проведено благоустройство территории. По информации, полученной от представителей управляющей компании "Десна", из-за ошибок при строительстве не проведена надлежащая гидроизоляция подвалов, подвалы затоплены водой. Из-за возникновения периодических засоров в системе канализования производится слив фекальных вод в подвалы жилых домов, из-за чего по району распространяется зловоние.
Согласен. Учтем.
Max пишет:
цитата:
Про нелегальную деятельность, считаю тут лишнее - это в ФМС надо писать.
Согласен.
Max пишет:
цитата:
просим Вас провести проверку соответствия инженерных сооружений и проведенных застройщиком работ строительным нормам и правилам...., принять меры
Согласен.
Max пишет:
цитата:
экспертиза - это к Ростехнадзору
Не вся экспертиза. Экспертиза строительства - в полномочиях Минстроя.
Пост N: 103
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Москва, Кутузовский
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.07.09 09:18. Заголовок: Я - ЗА! :sm36: Счит..
Я - ЗА! Считаю , что первая редакция письма - уже достаточное основание для проведения проверки и создания проблем ДМС. О том , как лучше написать фразу и т.п. считаю нецелесообразным, так как всё основное уже изложено и СЭС должна сделать проверку. В нашем случае главное - не давать покоя ДМС!
Отправлено: 16.07.09 10:25. Заголовок: любой текст можно ре..
любой текст можно редактировать до бесконечности. другое дело -- стоит ли с ним так долго морочиться. Как правило, для надзорных органов важен сам факт сигнала. Они его обязаны будут проверить. а насколько там все стилистически выверено их не особо беспокоит. По-моему, лучше не затягивать и отсылать в том виде, в котором обращение уже есть.
Отсутствие работоспособного лифтового хозяйства и отсутствие уличного освещения создают предпосылки для развития незаконного предпринимательства, осуществляемого иностранными гражданами, прибывшими преимущественно из стран СНГ, и способствует криминализации как микрорайона, так и всего г. Московский..
Я бы всё-таки переделал эту фразу так: "Отсутствие работоспособного лифтового хозяйства создают предпосылки для развития незаконного предпринимательства, осуществляемого иностранными гражданами, прибывшими преимущественно из стран СНГ, а отсутствие уличного освещения способствует криминализации как микрорайона, так и всего г. Московский.. " А то получается будто бы они нас за ручку в темноте водят, или фонариком подсвечивают за что и денюжку берут. Да и про весь Московский утверждать как-то ... не очень. Там и свет, там и милиция, наверное Да и фонарные столбы судя по постам устанавливать стали. http://www.moskovsky.borda.ru/?1-6-0-00000038-000-0-0-1247722642
Вода, стоящая в повале, создает условия для нештатных изменений в конструкциях фундамента, которые в состоянии привести к необратимым для конструкции зданий изменениям, препятствующим проживанию владельцев, а также неблагоприятным образом влияет на санитарно-эпидемиологическую обстановку и здоровье граждан
Ваше, моё и Max пишет:
цитата:
Нас беспокоит, что вода, стоящая в подвале, может привести к разрушению элементов конструкции зданий и стать причиной распространения инфекционных заболеваний
скомбинировать - должно хорошо получится.
А как бы побудить ещё оппонентов высказаться? И про лифты предлагаю взять пока тайм-аут - КОМИССИЯ ПРИЕХАЛА!
Евгений Борисович уже в курсе. Седня говорил с ним. Он не возражает. Просто нужно уведомить его, когда текст письма будет примерно сверстан. Они готовят чуток предложений по 4 и 5 корпусам .чтоб добавить. Там тоже много чего ДМС не устранил.
"что создает препятствия нормальному проживанию." - Там же ещё не все могут жить! Большинство допущены только к ремонту. "проживание и нормальная эксплуатация зданий невозможна." - Надо вставить "ремонт квартир" "управляющей компании ООО «Десна» также вызывает наше крайнее беспокойство и негодование." - А бумага от Десны будет?
NightPoisk 1. Проживание для чиновников страшнее, т.к. нарушается конституционное право на жилище, а вот права ремонта в конституции почему-то нет. Люди, получившие свидетельства там могут жить? могут, значит их рпва нарушаются? нарушаются. Мы об этом и пишем. 2. Ремонт квартир не возбудит в чиновниках двигательной активности. 3. Если будет, ссылки на "Десну" оставим, если нет - уберем.
Здравствуйте уважаемые соседи! Меня очень волнует мой злополучный 5-ый корпус. Помимо протекающих ливневых стоков в подъезде, внешняя кирпичная кладка очень напрягает, на очень многих этажах она выглядит вот так: . Обозначьте пожалуйста эту проблему в письме.
Отправлено: 23.07.09 18:14. Заголовок: есть информация
Есть информация, что в ходе встречи УК, ДМС и Водоканала достигнута договоренность о том, что доводку канализации берет на себя водоканал, то есть больших проблем с приемкой очистных не будет, если ДМС проплатит все нормально (сам у себя Водоканал не принять не сможет)
НО! Выясняется следующая проблема. Запах в подвале , проявляющийся во время дождей связан еще и с х..й (не от слова хорошо) гидроизоляцией. И если не заставить ДМС это устранить, то будет : - комары в подвалах - сырость на нижних этажах - проседающий и разваливающийся дом - проблемы со здоровьем.
ДМС, как обычно, съэкономил на спичках (сделать гидроизоляцию на неоконченном доме быстро и дешево), а сейчас необходимо отрывать фундамент последовательно по бокам дома, чтобы провести гидроизоляцию (если кто будет говорить. что обязательно отселение - это дудки). Причем делать это летом.
Так что опять "...вставай , подымайся рабочий народ!.." :)
Михась Ну вот. Хвост вытаскивали - нос завяз, нос вытаскивали - хвост увяз. Ну все не слава богу!!
Сдается мне мокрые подвалы могут отразится не только таким образом, как вы написали, но и послужить причиной разрушения железобетонных конструкций, находящихся в подвале. Ведь осенью воды нальет, а потом это все может замерзнуть. Несколько таких циклов заморозка-разморозка - и бетон начнет крошиться. ИМХО
Надо ускорить подписание и отсылку письма, т.к. инициативы от новой Инициативной группы (прошу прощения за каламбур) что-то давно не наблюдается, в том числе и по этому вопросу тоже.
Отправлено: 29.07.09 08:32. Заголовок: лелик Вроде пока вид..
лелик Вроде пока видел только на стоянке свет. Вы уверены, что фонари по всей 1-й очереди горят ночью, а не до 23 часов, также как включенные лифты почему-то до 17.30 работают?
В связи с изменениями, произошедшими за период с момента подготовки проекта письма, а также в связи с новой поступившей информацией, предлагаю снять и отредактировать несколько пунктов. Во-первых, уличное освещение худо-бедно сделано и вроде пока работает (вопрос предлагаю снять). Во-вторых, лифты во всех домах, кроме 5-го, не требуют устранения серьезных недостатков и могут быть сданы Ростехнадзору без каких-либо серьезных затрат со стороны Подрядчика-Лифтека, по лифтам 1,2 и 6 домов (по уверениям представителя ДМС) остались лишь некоторые бюрократические процедуры (сконкретизировать проблему 5 дома). В-третьих, подуличную канализацию взяла на временное обслуживание фирма Водоканала, обнаружив при инспектировании серьезные отступления от СНиПов, начиная от диаметра и глубины колодцев и заканчивая контруклонами и диаметром труб (предлагаю скорректировать). В-четвертых, благоустройство, устранение недостатков по квартира предлагаю оставить в том виде, в каком они есть.
Жду комментариев от форумчан, собирающихся подписывать обращение.
Во-вторых, лифты во всех домах, кроме 5-го, не требуют устранения серьезных недостатков и могут быть сданы Ростехнадзору без каких-либо серьезных затрат со стороны Подрядчика-Лифтека, по лифтам 1,2 и 6 домов (по уверениям представителя ДМС) остались лишь некоторые бюрократические процедуры (сконкретизировать проблему 5 дома).
т.е. забудем про 3,4 корпуса?! Мне в УК вчера сказали что не раньше 10го числа. таким голосом мне это сообщали с начала года. я очень рад за 1,2,6 корпуса, но давайте не будем вычеркивать 3 и 4...
Пост N: 129
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Москва, Кутузовский
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.07.09 12:54. Заголовок: Мое мнение - по лиф..
Мое мнение - по лифтам не надо убирать подключенные корпуса, так как никто пока не видел их (в смысле лифтов) круглосуточной работы. Завтраками нас кормили давно , а воз пока ныне там...
Отправлено: 21.09.09 13:16. Заголовок: 23 сентября 2009 год..
23 сентября 2009 года в 17.00 министр строительства Правительства Московской области Серёгин Евгений Викторович ответит на вопросы жителей Московской области, касающиеся обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности населения Московской области, достижения высоких и устойчивых темпов строительства доступного и комфортного жилья на территории Московской области, обеспечения целевого использования средств участников строительства многоквартирных жилых домов и (или) иных объектов капитального строительства, развития приоритетных направлений технического развития в строительстве и производстве строительных материалов, совершенствования градостроительства, повышения качества архитектурных решений при застройке городов, поселков и сельских поселений, развития строительного комплекса Московской области.
Пост N: 94
Зарегистрирован: 12.01.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.09.09 15:11. Заголовок: На самом деле, недав..
На самом деле, недавно, появилась в московской области жилинспекция, вот она долго не думая заставит крутиться Десну, т.к поставит ее на штраф. Может если уж собираем подписи то еще один экземпляр нужен
Пост N: 192
Зарегистрирован: 14.04.09
Откуда: Москва, Кутузовский
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.09.09 15:33. Заголовок: Кстати, имеет смысл ..
Кстати, имеет смысл об этом подумать! Я в Москве несколько лет билась с ЖЭКОМ по-поводу ремонта крыши дома. На все мои письменные заявления ЖЭК не обращал никакого внимания, я даже ходила на прием к начальнику ЖЭКа. Как только я обратилась в жилинспекцию - у Жэка СРАЗУ ЖЕ нашлись альпинисты для крышевых работ и они даже сделали ремонт в квартире бесплатно.
Очень информативно. Выходит, что Миноблстрой не знает о том, что имеет в своем составе такую организацию, как жилинспекция, и за решением наших проблем отсылает нас в Администрацию Ленинского района, заместитель руководителя которой подписал решения о вводе в эксплуатацию наших домов в таком состоянии! Я фигею, дорогая редакция!
Вот, что мне седня пришло из Главного управления Государственного строительного надзора Московской области в ответ на наше обращение в Минстрой:
Федор, а чего вы ожидали? Я говорил. что если вы не составите в течение пары дней акт с фотками и подписями Десны о том, что во всем вминоват ДМС, и не направите вовремя в ГУГСН, то на основу они возьмут то .что им даст ДМС. ДМС строить не умеет, а вот судя по всему отмазываться научился неплохо, натренировался.
Вот теперь и нужно в ответ на это письмо писать, что дескать ув-й г-н... в ответ на ваше письмо просим заметить, что изложенные в нем факты не соответствуют действительности. Более того. мы просим предоставить нам информацию .на основании которой вы приняли решение, что недостатки возникли по вине эксплуатирующей организации и не связаны со строительством. Т.к. во время осмотра были замечены как раз недостатки. связанные со строительством, эксплуатирующая оргазизация допустила ряд недостатков, но они не влияют на поступление грунтовых вод и отсутствие гидроизоляции.
Ув. Десна, сколько раз ДМС должен вас подставить и поставить ..ком, чтобы вы поняли, что денег на устранение он не даст и только и будет подставлять под гнев покупателей?? Или вы ожидаете крупную поставку вазелина? Неужели не видно, что идет откровенная подстава Десны и подтасовка фактов. Видели все одно и умом некоторые понимают, что ГУГСН - это та шаражка, что выдала заключение на готовность домов и признавать недостатки - это себе на шее петлю затягивать, но.... ДМС успел отписаться первым и без ваших подписей и без подписей жильцов , а теперь снимайте штаны ув. Десна и получайте по полной от гневных жильцов, т.к. вода в подвале, в результате осмотра СОВМЕСТНО с Вами - есть полностью Ваша вина и теперь это должны устранять именно Вы. Д.А. - вы неглупый человек, сколько нужно еще пинков от ДМС в одно место, чтобы вы поняли - служить двум хозяевам с противоположными интересами - нам и ДМС не получится !!!
Отправлено: 05.10.09 09:25. Заголовок: Михась, а Вам не каж..
Михась, а Вам не кажется, что Вы исходите из неверной посылки -- что Десна действительно пытается что-то сделать для нас? По-моему все факты однозначно указывают на то, что Десна находится в сговоре с ДМС. Сначала они приняли дома в таком виде, потом полгода никак не реагировали на затопленные подвалы, теперь лишь имитируют деятельность по принуждению застройщика к устранению косяков. Есть еще и всякие косвенные признаки -- часть квартир и коммерческих пристроек выкуплены (получены?) владельцами Десны. Ну, и т.д. и т.п. Может пора бы уже и на Десну письма писать в соответствующие органы. сссылаясь в том числе и на письмо Стройнадзора. Ведь есть же установленные факты нарушения правил эксплуатации. Пусть доказывают, что вода в подвалах -- это не только их вина. Закажут экспетризу, например. Подадут в суд на ДМС. Ведь, насколько я понимаю, сейчас, без оформленого права собственности, мы субъектом иск стать не можем.
Михась, а Вам не кажется, что Вы исходите из неверной посылки -- что Десна действительно пытается что-то сделать для нас?
Это вы исходите из неверной посылки, что я так считаю. Десна - коммерческая организация и будет пытаться натырить и отжать бабло отовсюду. в первую очередь с нас, т.к. еще поборется за вторую. Пока ее не пнешь - не пошевелится. Но есть вещи, которые на них могут повлиять, а есть , которые не могут. Просто об этом я больше осведомлен в силу специфики работы.
Вы уже написали письмо на Десну - вперед. Доводите до каких-то практических результатов. Хватит говорить надо - делайте. Мы подписи для жалоб захотели и собрали .будем отправлять. Теперь ваша очередь. Хотите - жалуйтесь. лишь бы толк был.
Я профанацией не занимаюсь, да еще тренируясь на своей собственности.
Отправлено: 05.10.09 11:19. Заголовок: karlson пишет: Это ..
karlson пишет:
цитата:
Это я к тому спрашиваю, чтобы потом не было криков, "зачем вы это сделали, вас же предупреждали".
делайте. в первый раз результат был скорее отрицательный. не повторяйте ошибок. Когда жалуетесь, нужно оценивать не только против кого подавать, а еще и куда подавать. Есть такая сказка дядюшки Римуса про братца Лиса, братца Кролика и терновый куст. Первый раз вы как раз и отодрали Кролика от смоляного чучелка и забросили его в терновый куст. Что было дальше - "терновый куст - мой..."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 276
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет