Отправлено: 18.06.10 14:47. Заголовок: Анкетирование по автоколлапсу. Собрание 11.07.2010

В теме обсуждается:
Этап 1: Анкетирование по автоколлапсу
Скрытый текст

Эта тема создана по результатам множественного обсуждения на форуме автоколлапса. Многие считают, что надо что-то делать. Здесь - вИдение ИГ первого шага. Подготовлено письмо-обращение<\/u><\/a> к жителям ЖК ЮЗ. У кого не работает slil.ru Создал почту mosk-6-3@mail.ru Пароль доступа mosk-6-3-1 Там лежит письмо. Просьба не менять пароль и не удалять письмо. Пусть это будет что-то типа нашего файлообменника. Мы постарались сделать доступным его для всех жителей ЖК ЮЗ. Результаты распространения: 1. Раскладывание в почтовые ящики (Спасибо принявшим участие за помощь!) 1 корпус - целиком. 2 корпус - 3 подъезд - есть, 1, 2 подъезды - не разложено. 3 корпус - целиком разложено 4 корпус - целиком разложено 5 корпус - целиком разложено 6 корпус - 1-3 подъезды разложены. 4 подъезд - karlson ждем подтверждения 2. Раскладывание под стекла автомобилей: Разложено 630 (!!!) листовок под стекла автомобилей. Огромное спасибо всем за дружную и согласованную работу! Перечислять участников персонально не буду, т.к. были люди, которые пока не зарегистрированы на форуме. Ждем отклика. Промежуточные результаты будут публиковаться в этой теме. Написал объявление<\/u><\/a>, которое должно висеть на подъездах каждого дома (надо это отслеживать). Если кто-то не увидел объявление - просьба писАть в эту тему. Будем пытаться максимально оперативно реагировать.

Этап 2: Результаты собрания
Раздаточный материал:

http://zalil.ru/29655289<\/u><\/a> - текстовая часть (ссылка обновлена 09 сентября 2010 года)
http://slil.ru/29445970<\/u><\/a> - схема парковки

Дискуссия по собранию начинается с этого<\/u><\/a> сообщения на 4 странице ветки.

 Отправлено: 12.07.10 08:17. Заголовок: Василий58 пишет: По..

Василий58 пишет:

цитата:

По итогу выбрали от дома двух активистов, будем собирать мнения народа и решать их с Десной и ДМСом.

Хорошо хоть какие-то положительные сдвиги.

По парковкам и шлагбауму, конечно печально, что люди не могут смотреть немного на перспективу. Будем делать, что можем. А дальше, когда осенью-зимой люди приедут из отпусков и заселятся те, кто делает летние ремонты, а еще и вторая очередь ставится начнет и проблемы парковки станут более актуальными, посмотрим, что запоют противники шлагбаума и органичения въезда.
Заметил одну интересную особюенность: по вопросам расширения сети парковок несмотря на то, что детские площадки не трогаются, многие женщины против. Аргументировать, правда, и предлагать другой путь решения проблемы не готовы, но - против.

Вывод один: пока каждый из особо протестующих не столкнется с проблемой лично, голова включена не будет, о чем весьма метко повествует народная мудрость: гром не грянет - мужик не перекрестится (с).

Василий58 А вам, Василий, может подключиться к проблеме и предложить альтернативный способ решения проблемы автоколлапса, если вы сомневаетесь в эффективности предложенного инициативной группой?

 Отправлено: 12.07.10 08:21. Заголовок: Подоспел графический..

Подоспел графический материал собрания

http://slil.ru/29445970<\/u><\/a> - схема парковки
http://slil.ru/29445980<\/u><\/a> - фундамент

 Отправлено: 12.07.10 08:21. Заголовок: jd пишет: Крайняя р..

jd пишет:

цитата:

Крайняя ремарка: если Вы против - это бывает. Но если большинство "за" - Вам придется подчиниться мнению большинства.

Кстати, большинство пока - ООО "ПромИнвестЭстейт". Потому как он самый крупный на настоящий момент владелец квартир в домах 1-6.
У кого ПДКП - пока что не собственники и не владельцы, а "лица, допущенные для производства ремонтных работ" или, в лучшем случае "будущие собственники". Нужно это учитывать.

 Отправлено: 12.07.10 08:44. Заголовок: По парковкам - предл..

По парковкам - предлагаю Вам свои усилия направить на организацию ПЛАТНОЙ парковки на пустыре за автобусной остановкой. Вот тут вы вполне правомерно установите шлагбаум и забор и будете контролировать доступ. плату за парковку можете устанавливать исходя из стоимости ее содержания. Там же можно организовать автосервис (есть опыт :-)) и мойку и прочее - площадь участка огромная.

Столбики по газонам и тротуарам, чтобы машины не ставили - давайте сделаем. Это несложно и недорого - можем сами даже сделать. Готов участвовать. Как вариант - долбить десну и ДМС.
Экопарковки. С интересом слежу за состоянием оных по разным районам Москвы, не видел еще ни одного живого газона под этой сеткой.

Касательно количества голосов - признаю, был не прав, сижу ЖК РФ читаю. Только и у jd есть ошибочка в суждениях
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.


Theo377, все же мне кажется неДУДСы не прокатят для признания нас "будущими собственниками", ибо ОДКП можем и не заключить, а по ДУДС ПС получишь в любом случае. Как то так. Надо порыть практику, пошел на юрфорум и в яндекс

 Отправлено: 12.07.10 08:53. Заголовок: Василий58 пишет: По..

Василий58 пишет:

цитата:

По парковкам - предлагаю Вам свои усилия направить на организацию ПЛАТНОЙ парковки на пустыре за автобусной остановкой. Вот тут вы вполне правомерно установите шлагбаум и забор и будете контролировать доступ. плату за парковку можете устанавливать исходя из стоимости ее содержания. Там же можно организовать автосервис (есть опыт :-)) и мойку и прочее - площадь участка огромная.

Мы занимаемся тем, чем можем заниматься. Т.е. исходя из наших возможностей тем, что видим в качестве реализуемого. Если у Вас возможности другие - занимайтесь, пожалуйста. И да прибудет с Вами невидимая рука рынка. И от деяния сего решится автопроблема нашего ЖК.

Василий58 пишет:

цитата:

Касательно количества голосов - признаю, был не прав, сижу ЖК РФ читаю. Только и у jd есть ошибочка в суждениях

Это не ошибочка, а неточность. Спасибо за уточнение.

Василий58 пишет:

цитата:

неДУДСы не прокатят для признания нас "будущими собственниками", ибо ОДКП можем и не заключить, а по ДУДС ПС получишь в любом случае.

Юристы-практики, являющиеся нашими соседями говорят, что это вполне реально. Т.е. они видят юридическую и практическую реализуемость того, чтобы это "прокатило".

 Отправлено: 12.07.10 08:58. Заголовок: Василий58 пишет: По..

Василий58 пишет:

цитата:

По парковкам - предлагаю Вам свои усилия направить на организацию ПЛАТНОЙ парковки на пустыре за автобусной остановкой.

Мне лично не интересно парковать машину за те деньги, что берут в Московском за сутки на платной стоянке, хрен знает где. Мне и многим другим соседям - тоже. Предложите вариант развития парковочной сети на территории ЖК.

 Отправлено: 12.07.10 09:02. Заголовок: Уж простите юриста-т..

Уж простите юриста-теоретика и вообще негодяя, который всячески ставит вам палки в колеса.
1. Вы спросили, какое у меня предложение по решению проблемы автоколлапса. я Вам ответил. Организуйте платную парковку и шлагбаум не на землях общего пользования (проезды и стоянки), а на принадлежащей Вам (на любом вещном праве, лично или опосредовано) земле (простите, сейчас меня юристы-практики заклюют, на ЗУ конечно же).
2. Кто мне писал про "юридический факт" который я должен схавать безоговорочно? Сосед, будь уж тогда столь же критичен и требователен к себе, сколь и ко мне.
3. И снова моя ремарка, что пойду-ка я практику порою-почитаю, ушла в небытие. куда уж мне, теоретику-арбитражнику до юристов-практиков...

Разговор слепого с глухим о прелестях женских :-)

 Отправлено: 12.07.10 09:07. Заголовок: Василий58 пишет: Е..

Василий58 пишет:

цитата:

Еще на эту тему народ грел некий товарищ, которй вел себя будто пьяный, но только провоцировал меня и сбивал народ с пути истинного. представился жильцом кв. 288 5 корпуса. Предложил мне отойти в сторонку и чего-то ему обосновать. в общем провокатор от десны или ДМСа (ИМХО).

Обосновывать этому товарищу ничего не нужно, т.к. это товарищ - нам не товарищ и по данным, которые у меня есть, денег на гидроизоляцию не сдавал, если живет в кв. 288 дома 5. Провокатор однозначно. Таких нужно затыкать. И совершенно понятно, почему он не обратился за обоснованием к вам, а не ко мне, скажем, или к Алексею_9, или Михась, которые в теме и могли его поставить на место.

 Отправлено: 12.07.10 09:11. Заголовок: Василий58 пишет: Кт..

Василий58 пишет:

цитата:

Кто мне писал про "юридический факт" который я должен схавать безоговорочно? Сосед, будь уж тогда столь же критичен и требователен к себе, сколь и ко мне.

О каком "юридическом факте" конкретно идет речь? Мы на "ты" перешли?

В личку, плз, а то засорим тему.

 Отправлено: 12.07.10 09:11. Заголовок: Theo377 пишет: Мне ..

Theo377 пишет:

цитата:

Мне лично не интересно парковать машину за те деньги, что берут в Московском за сутки на платной стоянке, хрен знает где. Мне и многим другим соседям - тоже. Предложите вариант развития парковочной сети на территории ЖК.

вариант развития сети на территории нашего комплекса - я поддерживаю ИГ в плане расширения парковок (только не эко, а обычные - места навалом, в том числе за 4-ым корпусом огромные тротуары, там тоже 10-15 м-мест можно сделать).
Касательно цены и расположения. Цену определять будете вы (в смысле создатели). Себе можете вообще бесплатно. Мест 200-300 если сделаете - будет неплохо, а потенциал участка большой. да и недалеко от ЖК - буквально 100-150 м. от первого дома.

 Отправлено: 12.07.10 09:12. Заголовок: Василий58 прекращайт..

Василий58 прекращайте схоластику. Под практиками подразумеваются те, кто это уже организовывал/делал.

Василий58 пишет:

цитата:

Вы спросили, какое у меня предложение по решению проблемы автоколлапса.

Вас я об этом не спрашивал.

Василий58 пишет:

цитата:

Организуйте платную парковку и шлагбаум не на землях общего пользования (проезды и стоянки), а на принадлежащей Вам (на любом вещном праве, лично или опосредовано) земле (простите, сейчас меня юристы-практики заклюют, на ЗУ конечно же).

Еще раз: мы делаем то, что можем делать. Организовать парковку вне территории комплекса мы не можем. Если сможете Вы - сделайте это.

Василий58 пишет:

цитата:

ушла

На собрании и по нику Вы вроде бы МЧ. Я ошибся?

Все переходы на личности - это мимо. Прелести женские - это в другой ветке<\/u><\/a>.

 Отправлено: 12.07.10 09:14. Заголовок: Василий58 пишет: ва..

Василий58 пишет:

цитата:

вариант развития сети на территории нашего комплекса - я поддерживаю ИГ в плане расширения парковок (только не эко, а обычные - места навалом, в том числе за 4-ым корпусом огромные тротуары, там тоже 10-15 м-мест можно сделать). Касательно цены и расположения. Цену определять будете вы (в смысле создатели). Себе можете вообще бесплатно. Мест 200-300 если сделаете - будет неплохо, а потенциал участка большой. да и недалеко от ЖК - буквально 100-150 м. от первого дома.

Отлично. Вариант с развитием сети парковок внутри района вы поддерживаете.
Теперь самое интересное: За счет каких средств вы предлагаете такое расширение осуществить?

 Отправлено: 12.07.10 09:14. Заголовок: Theo377 пишет: О ка..

Theo377 пишет:

цитата:

О каком "юридическом факте" конкретно идет речь?

Это к jd

 Отправлено: 12.07.10 09:18. Заголовок: Theo377 пишет: За с..

Theo377 пишет:

цитата:

За счет каких средств вы предлагаете такое расширение осуществить?

вариант 1 - за счет наших. т.е. собрать со ВСЕХ квартир на благоустройство территории. сделать не только паковки, но и деревца-клумбы насадить, детские горки в порядок привести, песочку в песочницы навезти.
вариант 2 - за счет Десны и ДМСа.

 Отправлено: 12.07.10 09:19. Заголовок: jd пишет: На собран..

jd пишет:

цитата:

На собрании и по нику Вы вроде бы МЧ. Я ошибся?

о, вот он Ваш талант в полной красе.
еще раз читаем мою фразу, в которой есть слово "ушла".

 Отправлено: 12.07.10 09:25. Заголовок: Василий58 пишет: ва..

Василий58 пишет:

цитата:

вариант 2 - за счет Десны и ДМСа.

Вы всерьез считаете его проходным?

Василий58 пишет:

цитата:

вариант 1 - за счет наших. т.е. собрать со ВСЕХ квартир на благоустройство территории. сделать не только паковки, но и деревца-клумбы насадить, детские горки в порядок привести, песочку в песочницы навезти.

Отлично! Пока все укладывается в то, что предлагаем мы.
Далее: как гарантировать людям, которые сдали денежку на расширение парковочных мест, что они смогут пользоваться неотделимыми улучшениями в виде дополнительных парковочных мест, и что кто-то другой не будет пользоваться теми благами, которые он не оплатил? Если не дать гарантий - денег собрать не получится.

 Отправлено: 12.07.10 09:26. Заголовок: Theo377 пишет: дене..

Theo377 пишет:

цитата:

денег на гидроизоляцию не сдавал, если живет в кв. 288 дома 5. Провокатор однозначно.

стыдно сказать - я тоже не сдавал. то было лениво, то бумажник пустой.
Скажите, в 5 доме 288 квартир? или все же 287, как в 4?

 Отправлено: 12.07.10 09:28. Заголовок: Василий58 пишет: Ск..

Василий58 пишет:

цитата:

Скажите, в 5 доме 288 квартир? или все же 287, как в 4?

Не скажу. Честно: не поднимался на 17 этаж 4 подъезда. Проекты у домов 4 и 5 разные, может быть разным и количество квартир.

 Отправлено: 12.07.10 09:30. Заголовок: Тео, а тут только по..

Тео, а тут только по формуле "кто раньше встал, того и тапки". для этого и предлагаю собирать со всех.
Либо 10-20 человек делают парковочный карман за свои кровные и вешают тросик/цепь/забор (я уже давно предлагаю ИГ заехать на боровку, 22, поглядеть что и как там). При этом именно эти 10-20 человек решают, как быть с землеотводом (фу, какие древнее слово :-), неактуальное).
насчет ДМСа и Десны просто пошутил.

 Отправлено: 12.07.10 09:31. Заголовок: Василий58 пишет: о,..

Василий58 пишет:

цитата:

о, вот он Ваш талант в полной красе.

мимо

Василий58 пишет:

цитата:

еще раз читаем мою фразу, в которой есть слово "ушла".

Фраза крайне неоднозначна, да. Наверное ушла-таки ремарка. Проехали.

Василий58 пишет:

цитата:

вариант 1 - за счет наших. т.е. собрать со ВСЕХ квартир на благоустройство территории. сделать не только паковки, но и деревца-клумбы насадить, детские горки в порядок привести, песочку в песочницы навезти.

Пора переходить к практике:
1. Создайте тему, распишите "добрые дела", их бюджет, скажите людям, что за все за это они должны заплатить.
2. Ответьте на вопросы всех недовольных.
3. Объявите сбор средств.
4. Соберите деньги.
5. Наймите исполнителей.
6. Проконтролируйте исполнение.
7. Отчитайтесь о потраченных средствах на общем собрании.

Как-то так.

Василий58 пишет:

цитата:

вариант 2 - за счет Десны и ДМСа.

Переходите к практике:
1. Создайте тему, напишите болванку письма, обсудите и откорректируйте его вариант.
2. Соберите подписи
3. Отвезите, зарегистрируйте
4. Получите ответ.

Прочитали схему действий?
А теперь ознакомьтесь, пожалйста с этой<\/u><\/a> темой и ее продолжением<\/u><\/a>. Просьба, наконец ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ПИСЬМО В ШАПКЕ ТЕМЫ И АДРЕСАТОВ, КОМУ ОНО НАПРАВЛЯЕТСЯ (может таким шрифтом заметнее?).