Отправлено: 18.06.10 14:47. Заголовок: Анкетирование по автоколлапсу. Собрание 11.07.2010

В теме обсуждается:
Этап 1: Анкетирование по автоколлапсу
Скрытый текст

Эта тема создана по результатам множественного обсуждения на форуме автоколлапса. Многие считают, что надо что-то делать. Здесь - вИдение ИГ первого шага. Подготовлено письмо-обращение<\/u><\/a> к жителям ЖК ЮЗ. У кого не работает slil.ru Создал почту mosk-6-3@mail.ru Пароль доступа mosk-6-3-1 Там лежит письмо. Просьба не менять пароль и не удалять письмо. Пусть это будет что-то типа нашего файлообменника. Мы постарались сделать доступным его для всех жителей ЖК ЮЗ. Результаты распространения: 1. Раскладывание в почтовые ящики (Спасибо принявшим участие за помощь!) 1 корпус - целиком. 2 корпус - 3 подъезд - есть, 1, 2 подъезды - не разложено. 3 корпус - целиком разложено 4 корпус - целиком разложено 5 корпус - целиком разложено 6 корпус - 1-3 подъезды разложены. 4 подъезд - karlson ждем подтверждения 2. Раскладывание под стекла автомобилей: Разложено 630 (!!!) листовок под стекла автомобилей. Огромное спасибо всем за дружную и согласованную работу! Перечислять участников персонально не буду, т.к. были люди, которые пока не зарегистрированы на форуме. Ждем отклика. Промежуточные результаты будут публиковаться в этой теме. Написал объявление<\/u><\/a>, которое должно висеть на подъездах каждого дома (надо это отслеживать). Если кто-то не увидел объявление - просьба писАть в эту тему. Будем пытаться максимально оперативно реагировать.

Этап 2: Результаты собрания
Раздаточный материал:

http://zalil.ru/29655289<\/u><\/a> - текстовая часть (ссылка обновлена 09 сентября 2010 года)
http://slil.ru/29445970<\/u><\/a> - схема парковки

Дискуссия по собранию начинается с этого<\/u><\/a> сообщения на 4 странице ветки.

 Отправлено: 13.07.10 09:40. Заголовок: Енерал пишет: Изик ..

Енерал пишет:

цитата:

Изик Наталия Очень приятно читать посты здравомыслящих людей, которых двигает разум, совесть!! А не мелкий корыстный интерес!

jd пишет:

цитата:

С козырей сразу зашОл, даже как-то неинтересно. Теряете хватку, о виртуальный оппонент!

jd пишет:

цитата:

Просьба не развивать в теме переходы на личности чтобы не утонул в этой каке конструктив. Для личных выяснений есть курилка и ЛС. Развитие темы не поддержу.

Как то не логично. А точнее несправедливо! Зачем Вы тогда цепляете меня? И кто переходит на личности?
Изик Наталия это разве Ваш ник?


Удачи! Ещё раз не паникуйте! Пишите в личку если имеете что сказать.

 Отправлено: 13.07.10 09:49. Заголовок: Это был обмен любезн..

Мой последний комментарий по ситуации.
Оффтоп: Енерал, это был обмен любезностью за "мелкий корыстный интерес", который по контексту Вашей фразы получается есть у бессовестной и безнравственной ИГ.

 Отправлено: 13.07.10 09:57. Заголовок: Енерал пишет: jd К ..

Енерал пишет:

цитата:

jd К Вам это не относится! У вас принципы + свободное время. Паниковать не надо. Друзей нам Бог даёт, а врагов мы сами себе находим.

jd пишет:

цитата:

Оффтоп: Енерал, это был обмен любезностью за "мелкий корыстный интерес".

Плохо когда люди читать не умеют!!!
Попробуете по слогам…
Енерал пишет:

цитата:

Удачи! Ещё раз не паникуйте! Пишите в личку если имеете что сказать.

Не надо мусорить...

 Отправлено: 13.07.10 10:36. Заголовок: jd А Вы меняетесь. Р..

jd А Вы меняетесь. Раньше вы не меняли своих постов после ответа оппонента!??? Ну Бог вам судья. Удачи!

 Отправлено: 13.07.10 11:02. Заголовок: Публичный ответ на в..

Публичный ответ на вопрос в личку

цитата:

Я правильно понял, что организация поста охраны планируется ПОСЛЕ создания ТСЖ?

Если Вы задавали вопрос про шлагбаум (в терминологии раздаточного материала - Контроль транспортного потока): наберется достаточно средств (около 150 тыс) - начнется первый этап работы, который можно начинать без ТСЖ (подготовка проекта, согласование и монтаж инфраструктуры).

Если Вы задавали вопрос про регулярную охрану (в терминологии раздаточного материала - Контроль (обходы) территории): этой услугой будут пользоваться все жители, соотв. платить должны все жители, соотв. собирать деньги на это можно или через УК (Десна невменяема), или через ТСЖ.

Ссылки на раздаточный материал есть в шапке.

Дублирую их сюда.
http://slil.ru/29454189<\/u><\/a> - текстовая часть
http://slil.ru/29445970<\/u><\/a> - схема парковки
http://slil.ru/29445980<\/u><\/a> - фундамент

 Отправлено: 13.07.10 11:15. Заголовок: Наталия все верно, п..

Наталия пишет:

цитата:

По результатам собрания видно следующее: 1. Вопрос с подвалами необходимо решать сообща. Все поддерживают. Есть риск, что каждому дому нужно будет делать свою экспертизу для решения вопроса потом в суде, что потребует много денег. На мирный и конструктивный исход с ДМС надежды мало. Ждём от них ответа. 2. По парковкам. Проблема есть. Но предложенное ИГ решение не всех устраивает. Более того, большинство не поддерживает, хотя ИГ признать это не хочет и ведёт себя так, что "кто не с нами, тот против нас". Это может привести не к конструктивизму, а войне соседей. 3. ИГ, конечно, молодцы. Но достигнутые успехи в решении ряда вопросов (благодаря ещё и соответствующему образованию) приводят к мании величия. Опасные симптомы.

Наталия все верно, поддерживаю.

 Отправлено: 13.07.10 13:45. Заголовок: jd пишет: Это надо ..

jd пишет:

цитата:

Это надо кому-то объяснять? Академический интерес.

Сейчас не надо объяснять, потому что я читала Ваш раздаточный материал, и хорошо с ним ознакомилась.
Я писала изначально в своих постах что не корректно, по-моему мнению, были сделаны анкеты, поэтому и сдали их так мало людей. Еще раз повторю, что не про раздаточный материал.
И пример я привела, какие лучше доводы приводить для простых людей, а не критиковала ваш раздаточный материал.

jd пишет:

цитата:

Например, посмотрите сколько раз на последних двух страницах только ЭТОЙ темы я, Михась и Theo377 ответили (в т.ч. и Вам лично!!!) что ИГ не может заниматься парковками ВНЕ комплекса. И сколько раз Вы это упомянули это в качестве решения в Вашем крайнем сообщении. Так же это касается и просьбы/требования Вам ПЕРСОНАЛЬНО объяснить/сформировать мотивацию, что систему охраны возводить надо. Как насчет почитать пять тем, посвященных данному вопросу под прицелом "вот этот довод - "за", а этот - "против" и принять для себя решение?

Я прекрасно вижу и соринку в своем глазу.
И не прошу заниматься согласованием парковок вне комплекса.
И про чужие территории я не говорила. Если только медицинский центр, территорию которого я предложила для согласования новой парковки, никоим образом не будет относиться к нашему микрорайону (хотя по инвестиционному контракту все здания и сооружения разделены только по очередности застройки, а не по территориальной принадлежности или уже все поменялось?) .

Конечно планировать самозахват территории "ВНЕ КОМПЛЕКСА" гораздо приятнее, и об этом как раз говорите вы, а не я.

Хватит всех критиковать, кто указывает вам всего лишь на то, что вы не смогли донести информацию до максимального количества слушателей, которые были в воскресенье на собрании. Никто вас ни в чем не обвиняет и уж тем более не умаляет ваших залуг (всех членов ИГ).
И одно еще добавлю, что если человек осознано береться за общественное дело, то он изначально уже готов к тому, что это дело НЕБЛАГОДАРНОЕ.

Я свяжусь с PANTTE и сдам деньги.
Я все прочитала, еще раз это пишу.
Но установка шлагбаума не решит проблемему безопасности в микрорайоне, это может только решить забор и видеонаблюдение по периметру. А для установки всего этого надо собрать большинство, иначе те, кто сейчас согласны со всем этим просто не потянут это финансово.
И тем, кто сейчас сдаст на это деньги надо каким-то образом объяснить и распиать, что затем эти деньги все-равно распределяться между вновь въехавшими, и хоть на чуть-чуть компенсируются.
Со своей стороны я обсуждение закрыла.

 Отправлено: 13.07.10 14:00. Заголовок: Изик пишет: Я писал..

Изик пишет:

цитата:

Я писала изначально в своих постах что не корректно, по-моему мнению, были сделаны анкеты, поэтому и сдали их так мало людей. Еще раз повторю, что не про раздаточный материал. И пример я привела, какие лучше доводы приводить для простых людей, а не критиковала ваш раздаточный материал.

Учтем. Кстати анкеты на этом форуме висели на обсуждении неделю. Просьба на следующем этапе подключаться к процессу на старте, а не с критикой после реализации и обработки результатов.

Изик пишет:

цитата:

Хватит всех критиковать

Критика - это другое. Здесь ставят вопросы кому что-то осталось непонятное - я на них отвечаю по мере сил. Параллельно работаю. Быстро думаю, быстро формулирую, быстро пишу. Прошу прощения если формулировки иногда выглядят резковато со стороны. Рассчитываю на понимание факта того, что как-то надо еще и семью обеспечивать.

Изик пишет:

цитата:

Но установка шлагбаума не решит проблемему безопасности в микрорайоне

125-й раз: это не его задача. Шлагбаум - для сортировки потока. Охрана микрорайона настающим идет от п. 2 раздаточного материала.

По остальным пунктам согласен/проехали/замяли. Здорово, что Вы неравнодушны и готовы показать/доказать это делом. Спасибо еще раз за это!

 Отправлено: 13.07.10 16:10. Заголовок: Добрый день, Соседи!..

Добрый день, Соседи! Сначала хочу поблагодарить тех, кто организовал воскрестное мероприятие и проведено на достойном уровне, начиная с ясности излагаемых мыслей и заканчивая раздаточным материалом.

От себя хочу написать следующее, именно то, что вынудило меня обратиться к соседям посредством форума.

Уважаемые жители ЖК ЮЗ! В воскресенье у нас появилась возможность благодаря активной социальной позиции наших соседей сделать наше проживание в Московском лучше! А именно, устранить хаос и бардак на прилегающих территория и парковках, оградить своих детей от стритрейсеров, хулиганов и прочих орков.

И что ? Вместо того, что бы поддержать инициативу адекватных молодых людей, часть соседей
стала перепираться, спорить и ругаться. Цена дебатов - 2тыс.руб. Чего тогда вообще пришли? Содрагать воздух? простоять 2 часа, из них половину слушать полную охинею. Как можно быть такими не адекватными к себе, так не уважать других и своё время?

Наши активные соседи прилагают усилия, тратят своё личное время, предлагают варианты решения насущных проблем, а вы стоите перед ними и капризничаете: "я буду, а я не буду, нам и так все должны по жизни бесплатно и на халяву…" И самое интересное, организаторы мероприятия нам вообще ничего не должны. А вот мы уже должны точно. Минимум - это сказать спасибо за результаты экспертизы и за желание отстаивать наши общие интересы.

Повторяюсь. У нас появилась возможность сделать наше проживание лучше! Почему мы сами себе усложняем жизнь и не хотим сделать её лучше? А цена вопроса даже не стоит обсуждения.

 Отправлено: 13.07.10 16:35. Заголовок: Julia5 спасибо за до..

Julia5 спасибо за добрые слова.

Когда появилось/сформировалось/выкристаллизовалось собственное понимание - просьба проявить "активность на местах" (с). Т.е. если Вы считаете начинание верным - проговорите это с соседями, которых не было на собрании, "угостите" их раздаточным материалом, в идеале - объясните необходимость сдачи денег на первый этап охраны.

Как правильно сказал Михась на собрании - без обратной связи и активной поддержки соседями мы не вытянем.

 Отправлено: 13.07.10 19:29. Заголовок: Ребят поделитесь ин..

Ребят поделитесь информацией что происходит? угостите раздаточным материалом .

 Отправлено: 13.07.10 19:38. Заголовок: Anel В шапке темы вс..

Anel В шапке темы все есть.

 Отправлено: 13.07.10 21:01. Заголовок: спасибо просмотрю ..

спасибо просмотрю

 Отправлено: 13.07.10 23:57. Заголовок: jd пишет: Наталия п..

jd пишет:

цитата:

Наталия пишет: цитата: На мирный и конструктивный исход с ДМС надежды мало. ДМС здесь вообще не при делах.

Не поняла. Претензии по гидроизоляции на сегодняшний день к ДМС. Или кто-то другой несёт ответственность за воду в подвалах?

jd пишет:

цитата:

Наталия пишет: цитата: Но предложенное ИГ решение не всех устраивает. Классическое противостояние автомобилистов и неавтомобилистов. Ничего заумного.

Вы ошибаетесь. Я автомобилист более, чем с 10-летним стажем. Но способна принимать решения немного отвлекшись от баранки. Вопросы парковки меня интересуют. Но предложенное решение - не является оптимальным. Вы сами далее указываете, что это временное решение проблемы (пока не будет многоэтажного паркинга), да ещё и не для всех.
На все возражения отсылаете к раздаточному материалу, как к КЗОТУ или Библии.
Материалы прочитаны, но не все ответы устраивают, т.к. ни законом, ни нравственным кодексом это не является. Наиболее возмутительным считаю угрозы, что не будет допуска "неприсоединившимся", ссылаясь на "большинство", которого не было ни на собрании, ни на Форуме не видно. Не соблюдается принцип "информированного согласия" и свободы выбора.
Чтобы места хватало на стоянке, нужно чтобы зимой механизированная уборка снега была. Если снег не убирать, никакая экопарковка не поможет. Проблема чужого транспорта гипертрофирована.
А безобразия идут от нелегально проживающих. Только шлагбаум им не помеха!
Поэтому дело не в противостоянии "собачников и несобачников" (хотя и собак нужно выгуливать в положенных местах).
И полученные Вами 49 подписей от 170 присутствовавших на собрании - это ну никак не большинство.
Если нужно, я и подпись поставлю и деньги сдам. Но только на принципах добровольного начала и полного согласия, а не под "нажимом" и страхом, что далее не пустят.

 Отправлено: 14.07.10 06:48. Заголовок: Наталия! :sm36: ..

Наталия!

 Отправлено: 14.07.10 07:01. Заголовок: Наталия пишет: Не п..

Наталия пишет:

цитата:

Не поняла. Претензии по гидроизоляции на сегодняшний день к ДМС. Или кто-то другой несёт ответственность за воду в подвалах?

Застройщик. ПромИнвестЭстейт

Наталия пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь. Я автомобилист более, чем с 10-летним стажем.

Вас ни к одной из категорий я не причислял.

Наталия пишет:

цитата:

Но предложенное решение - не является оптимальным

1. Это не повод ничего не делать.
2. Считаете, что мы идем не туда, не так - предложите оптимальное решение. Распишите его реализуемость (механизм) соберите вокруг идеи людей, добейтесь реализации.

Наталия пишет:

цитата:

Не соблюдается принцип "информированного согласия" и свободы выбора.

1. Мы со своей стороны сделали все возможное чтобы этот принцип соблюдался. По разным причинам (нас мало, нас не знают, банальная тупая лень и неподъемность) имеем результаты такие, какие имеем.
2. В задокументированном виде решение большинства нужно позже: при принятии политики допуска. К тому времени и народ будет активнее и, возможно, структура общения будет иной (будут подомовые ТСЖ). Сейчас достаточно 75-80 инициативных граждан, которые сдадут по 2 тыс. на создание инфраструктуры.

Наталия пишет:

цитата:

Чтобы места хватало на стоянке, нужно чтобы зимой механизированная уборка снега была. Если снег не убирать, никакая экопарковка не поможет.

Т.е. весной-летом-осенью по Вашему мнению на парковке все хорошо?

Наталия пишет:

цитата:

Проблема чужого транспорта гипертрофирована.

По нашим прикидкам левак (если суммировать не только "отстойники", но и машины рабочих) занимает от 10 до 20% парковочной зоны.

Наталия пишет:

цитата:

А безобразия идут от нелегально проживающих. Только шлагбаум им не помеха!

Очень что многое зависит от организации. У нас все будет организовано так, что шлагбаум будет реально сортировать. Это возможно. Есть для этого технологии и опыт.

Наталия пишет:

цитата:

И полученные Вами 49 подписей от 170 присутствовавших на собрании - это ну никак не большинство.

Еще раз: это лишь показатель неотзывчивости общества. Но этот показатель во времени имеет крайне положительную динамику. Я Вас уверяю, через полгода показатель отзывчивости вполне реально довести до 80%. Мы проводим такую работу. Просьба не делать из цифр количества анкет и количества участников собрания "вечные" выводы. Это всего лишь этап на долгом и нелегком пути сплочения населения.
На данном этапе по результатам анкетирования считаем целесообразным делать только один вывод - 83% из отреагировавших нас поддерживает (или по крайней мере "не против"). Это вселяет оптимизм, что при опросе "всех" этот показатель не опустится ниже 50%.

Наталия пишет:

цитата:

Если нужно, я и подпись поставлю и деньги сдам. Но только на принципах добровольного начала и полного согласия, а не под "нажимом" и страхом, что далее не пустят.

Если считаете нужным - сдайте. Не считаете нужным - не сдавайте. Никто Вас ничем не пугает и на Вас не давит. Это дело каждого.

 Отправлено: 14.07.10 12:01. Заголовок: Julia5 пишет: Почем..

Julia5 пишет:

цитата:

Почему мы сами себе усложняем жизнь и не хотим сделать её лучше? А цена вопроса даже не стоит обсуждения.

Очень много квартир в нашем микрорайоне куплено с целью перепродажи или сдачи в аренду. Таким соседям НИЧЕГО не надо. Вот они то и поднимают бучу, чтобы не сдавать несчастные 2000 руб.

 Отправлено: 14.07.10 12:09. Заголовок: inessa_1 пишет: Вот..

inessa_1 все верно пишет:

цитата:

Вот они то и поднимают бучу, чтобы не сдавать несчастные 2000 руб

Именно поэтому первый этап (возведение инфраструктуры) ориентирован на добровольцев.

 Отправлено: 14.07.10 12:30. Заголовок: у меня есть авто. но..

у меня есть авто. но я не хочу КПП. и тем более деньги сдавать.
когда будет сдана 2ая очередь, то можно и кпп поставить на всех. платить готов 100р в месяц. иначе не надо.

 Отправлено: 14.07.10 12:47. Заголовок: Di пишет: когда буд..

Di пишет:

цитата:

когда будет сдана 2ая очередь,

когда будет сдана вторая очередь ваши 100р в месяц будут уже без надобности. Здесь тогда будет парковаться и вторая очередь.
Приберегите 100 р, они вам пригодятся. когда придется ремонт делать, на платную парковку ехать или штраф за парковку на газоне платить...