Отправлено: 25.02.09 22:07. Заголовок: Проект обращения в Администрацию Ленинского района

Уважаемые будущие соседи!
Не секрет, что 4 и 5 дома несмотря на то, что их строительство было начато раньше 6 дома, до сих пор не могут быть приняты по причинам недоделок. Но этим не ограничиваются претензии будущих жильцов, которых всех касается благоустройство территории, зеленые насаждения, парковки в достаточном количестве и т.п.
Кстати и счетчики, которые обещал закупить ДМС еще 2 недели назад так пока до объекта недоехали.

Предлагаю отвлечься от проблем приемки квартир непосредственно, сосредоточиться на общих проблемах и попросить помощи у Администрации Ленинского района, направив ее руководителям письмо следующего содержания:

Первому заместителю Главы
Администрации Ленинского района
Московской области

Мостовому В.Г.

от Инициативной группы соинвесторов
строительства жилых домов
в ЖК «Юго - Западный» г. Московский

Почтовые адреса:
1) 127591 г. Москва, ___________________
2) _____________

Уважаемый Василий Григорьевич!

03 декабря 2008 года состоялось собрание фактических добросовестных соинвесторов строительства жилого комплекса «Юго-Западный» города Московский Ленинского района Московской области, в результате которого была создана общественная организация - Инициативная группа, призванная представлять интересы соинвесторов и защищать их право на жилище в соответствии со ст. 40 Конституции РФ, ст. 27 Декларации прав и свобод человека от 5 сентября 1991 г. N 2393-I, ст. 2 ЖК РФ, которые заключаются в получении в натуре квартир по адресу: Московская область, Ленинский район, г.п. Московский, мкр. 3. В настоящий момент свои подписи под Декларацией о создании Инициативной группы поставили свыше 100 человек.
Застройщиком (ГК «Домостроитель») 07.11.2008 года получено разрешение на ввод в эксплуатацию 1-й очереди ЖК «Юго-западный». Несмотря на это, в настоящий момент в домах 4 и 5 вышеуказанного микрорайона состояние инженерных сетей, остекления, лифтового хозяйства и т.п. препятствует заселению этих жилых домов.
На 22 февраля 2009 года в доме 4 у части квартир отсутствует остекление лоджий (фото прилагается), также не завершены работы по завершению строительства технических балконов ни на одном из домов (фото прилагается).
Лифтовое хозяйство по всему вышеуказанному микрорайону до сих пор не принято в эксплуатацию органами Ростехнадзора по причине недостатков, препятствующих безопасному использованию лифтов. Благоустройство территории на момент получения разрешения не проведено. Не выполнены работы, прямо предусмотренные п.3 ст. 37 Федерального закона от 10 января 2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды», а именно:
• озеленение (в том числе посадку клумб, разбивку газонов),
• асфальтирование придомовой территории,
• оборудование автостоянок,
• установку скамеек, ограждений, и т.д,.
• оборудование детских площадок,
• установка уличного освещения.
Более того, березовая аллея, которая преподносилась ГК «Домостроитель» в своих проспектах и рекламе в сети «Интернет» как центр микрорайона, в результате увеличения площадей коммерческих пристроек была вырублена.
Парковочные места не предусмотрены даже в количестве, предусмотренном для этого СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений», хотя и эти нормы уже давно устарели.
В связи с затянувшимися сроками фактического пуска объектов 1-й очереди строительства и наступившим финансовым кризисом многие семьи соинвесторов находятся в отчаянном положении. Людям приходится снимать жилье, одновременно неся расходы по оплате очередных платежей по кредитам, полученным на приобретение вышеуказанных квартир.
Вышеуказанные проблемы препятствуют скорейшему заселению жильцов, которые ждут приобретенного жилья уже не один год, и создают очаг социальной напряженности среди будущих жильцов Ленинского района Московской области и г. Московский.
Просим Вас взять данный вопрос на особый контроль и оказать помощь в решении проблем будущих жителей микрорайона 3 г.п. Московский.

С уважением,
Председатель Координационного совета
Инициативной группы соинвесторов
строительства жилых домов ЖК «Юго - Западный»

______________________ /

 Отправлено: 25.02.09 22:10. Заголовок: ничто из перечисленн..

ничто из перечисленного не мешает, как заявлено, заселению. Надо что-то еще, более существенное

 Отправлено: 25.02.09 22:12. Заголовок: Galka С каких пор от..

Galka С каких пор отсутствие остекления и неработоспособность инженерных систем не препятствует заселению?
Ваши предложения?

Хоть и не в тему: заметьте, что ни ДМС, ни Смолий С.И. ни на одно письмо в установленном порядке так и не ответили. Причем никому: ни Инициативной группе, ни гражданам лично.

 Отправлено: 25.02.09 22:19. Заголовок: Galka В данный момен..

Galka В данный момент ничего не препятствует заселению только 6 и 2 дома, по прочим домам, проблем выше крыши. Кроме того, ничего из работ по благоустройству не проведено. Даже уличного освещения нет. И еще не известно когда ДМС соберется все это делать и за счет каки денег. Поэтому лишний толчок в спину со строны администрации им не помешает. Пусть ДМС не думает, что облагодетельствовали нас выдачей ключей, ключи это хорошо, но я лично не хочу жить на грязной стройке

 Отправлено: 25.02.09 22:25. Заголовок: irochka Я так понима..

irochka Я так понимаю, что некоторым людям из тех, кто в 2 и 6 корпусах, уже непонятны ни проблемы других людей, чьи дома еще в никаком состоянии, ни общие проблемы благоустройства территории.
А кроме того, счетчиков нет (ДМС их 2-ю неделю везет) и ремонт производить все равно нельзя. И зачем людям ключи тогда?

 Отправлено: 25.02.09 22:25. Заголовок: Theo377 пишет: ... ..

Theo377 пишет:

цитата:

... Несмотря на это, в настоящий момент в домах 4 и 5 вышеуказанного микрорайона состояние инженерных сетей, остекления, лифтового хозяйства и т.п. препятствует заселению этих жилых домов. На 22 февраля 2009 года в доме 4 у части квартир отсутствует остекление лоджий (фото прилагается). Лифтовое хозяйство по всему вышеуказанному микрорайону до сих пор не принято в эксплуатацию органами Ростехнадзора по причине недостатков, препятствующих безопасному использованию лифтов. Благоустройство территории на момент получения разрешения не проведено. Не выполнены работы, прямо предусмотренные п.3 ст. 37 Федерального закона от 10 января 2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды»...

здесь нет ни слова о конкретных недостатках по инженерным сетям...

 Отправлено: 25.02.09 22:28. Заголовок: Galka За конкретикой..

Galka По конкретике - вам представитель УК "Десна" может рассказать, если интересно. Фотки об отсутствии остекления на 4 и 5 корпусах имеются.
Да и зачем вам какие то доказательства? В 6-м доме то уже все нормально.

 Отправлено: 25.02.09 22:29. Заголовок: Theo377 ...отсутств..

Theo377
...отсутствует остекление лождий (фото прилагается), также не завершены работы по завершению строительства технических балконов ни на одном из домов (фото прилагается).

 Отправлено: 25.02.09 22:30. Заголовок: StF Точно...

StF Точно.

 Отправлено: 25.02.09 22:35. Заголовок: Galka не смонтирова..

Galka
не смонтированы электросчетчики и система АСКУЭ (сбор информации о показании электросчетчиков в диспечерскую), не завершены работы по слаботочным сетям (пожарная сигнализация, телевидение, телефон). Возможно имеются не подключенными еще какие то домовые системы, о которых мы не знаем.

 Отправлено: 25.02.09 22:36. Заголовок: не дерзите, я вам не..

Theo377, по-моему я не заслужила такого отношения...
и уж тем более я вам не хамила.
Читайте правила ФОРУМА, вы же не считаете что они не для Вас?!?


Я не высказала и слова против подобного письма, я как могу вникаю в проблемы др. корпусов, но если вы хотите что бы кто то еще вникся, напишите конкретики, вы же не можете написать главе района, "о конкретных недостатках звоните в УК, если вам это интересно, они вам расскажут...." без ТВ-антенны, телефона и застекленного банкона живет очень очень много домов и квартир, это не аргумент

Из предложенного текста явно не следует тот факт что заселение корпусов невозможно, что я и предлагаю исправить. Или если ничего более конкретного написать не представляется возможным, фразу о том, что заселение невозможно, убрать из текста.

Несерьезно как то.

 Отправлено: 25.02.09 22:46. Заголовок: Theo377 :sm222: :s..

Theo377

 Отправлено: 25.02.09 22:49. Заголовок: А почему бы не указа..

А почему бы не указать (фотография есть) о неприкрытых
выступах панелей по периметру дома? Не помню,в каком корпусе.
Прогниет ,мало не будет...грибок и трухлявость...
Тео, вы УК об этом говорили?

 Отправлено: 25.02.09 22:54. Заголовок: АСКУЭ - автоматизир..

АСКУЭ - автоматизированная система коммерческого учета электроэнергии

в наст время АСКУЭ - прошлый век, везде ставят АИИС КУЭ - автоматизиров. изформаци-измерит. систему ком.учета ээ., но по привычке ее все еще называют АСКУЭ.
Старую "АСКУЭ" сети могут уже и не принять, кроме того, "АСКУЭ" - это просто счетчик, позволяющий хранить профиль нагрузки+соотв. ПО+"железо" (сервер, и т.п.), Ставить подобную систему в каждую квартиру смысла нет, да и накладно, тем более в установке ее заинтересована в первую очередь не УК, а сети.
АСКУЭ ставят на общедомовые щитки, а не квартирные.

 Отправлено: 25.02.09 22:56. Заголовок: А почему бы не указа..

А почему бы не указать (фотография есть) о неприкрытых
выступах панелей по периметру дома? Не помню,в каком корпусе.
Прогниет ,мало не будет...грибок и трухлявость...
Тео, вы УК об этом говорили?
А писать все-таки надо. По принципу : "Не пнешь- не пошевелится".
Кстати, сегодня в ДМС сказали, что документы на приватизацию
ХОТЯТ (....) сдать в марте.Когда сделают, еще вопрос.

 Отправлено: 26.02.09 00:00. Заголовок: Да писать надо. Не д..

Да писать надо. Не думаю, что кому-то хочется жить в стройке, в недоделанном микрорайоне, где часть корпусов не сдано, придомовая территория вапще не делалась, асфальта нету.

 Отправлено: 26.02.09 00:55. Заголовок: Galka вообще то ее ..

Galka
вообще то ее не в квартиру ставят - речь идет об этажных щитках, а счетчики объединяют по сети передачи данных (modbus, CAN, итд. ) и сливают потом уже информацию централизованно на компьютер, или иную систему сбора информации.

на счет "прошлого века" вы меня просто удивили - почему тогда эта система широко упоминается в СП 31-110-2003, на который кстати ссылаются все электропроекты данной серии домов (БС17-05) ?

 Отправлено: 26.02.09 08:43. Заголовок: Да я тоже думаю надо..

Да я тоже думаю надо писать, эх пиши не пиши... пока толку я не вижу... может куда нибудь в другое место написать?

 Отправлено: 26.02.09 08:43. Заголовок: Целиком поддерживаю ..

Целиком поддерживаю инициативу Theo377.

 Отправлено: 26.02.09 09:10. Заголовок: mahoni пишет: Целик..

mahoni пишет:

цитата:

Целиком поддерживаю инициативу Theo377.

Я тоже согласна.

 Отправлено: 26.02.09 09:40. Заголовок: Theo, помнишь там к..

Theo,
помнишь там кроме Голубева были еще лица и говорили что можно всем скопом написать ;-)

 Отправлено: 26.02.09 10:03. Заголовок: интересно, УК никак ..

интересно, УК никак нельзя подключить к письму...всеж обслуживающая организация...

 Отправлено: 26.02.09 10:30. Заголовок: Stilist В данном слу..

Stilist В данном случае УК нас поддержит. Но без нашего обращения, УК сама по себе не сможет лоббировать наши же интересы. Письмо-обращение - это еще один дополнительный аргумент для УК, чтобы решать вопросы с ЮЗ.

 Отправлено: 26.02.09 10:36. Заголовок: письмо поддерживаю...

письмо поддерживаю.

 Отправлено: 26.02.09 11:32. Заголовок: Письмо поддерживаю. ..

Письмо поддерживаю. Фотографии переслал.

Galka, а в чем заключалось хамство Тео?

 Отправлено: 26.02.09 11:43. Заголовок: ­Pilot134 пишет: Gal..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.02.09 11:47. Заголовок: ­Да ладно... Вроде Га..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.02.09 12:07. Заголовок: письмо поддерживаю, ..

письмо поддерживаю, но считаю, что Галка права -- нужно больше фактов и конкретики.

 Отправлено: 26.02.09 13:20. Заголовок: Я хоть и не член ини..

Я хоть и не член инициативной группы, но письмо полностью одобряю и поддерживаю, как будущий жилец дома с бракованными лифтами и без парковок

 Отправлено: 26.02.09 13:23. Заголовок: Кстати, даже в энерг..

Кстати, даже в энергопроекте гостевая автостоянка должна быть (там указана по первой очереди выделенная мощность) и на плане тоже, кшно по плану у нас еще с прошлого лета и дома и дороги и еще много чего должно быть...

 Отправлено: 26.02.09 14:46. Заголовок: Поддерживаю!..

Поддерживаю!

 Отправлено: 26.02.09 14:54. Заголовок: Господа (и дамы). По..

Господа (и дамы). По-моему не стоит так уж резко реагировать на критику (особенно по делу), не разобравшись.

"Интернет" - без кавычек.
С инженерными сетями - фактическая база не помешала бы. Это вполне резонное замечание/пожелание на мой взгляд. Если бы приложить заключение УК - было бы гораздо весомее. С экспертизой сейчас я, как понимаю, - не вариант, а вообще можно проработать и это путь.

По лифтам - есть какое-то подкрепление утверждения?

Насчет освещения - его тянули на прошлой неделе - нужно проверить текущий статус.

 Отправлено: 26.02.09 15:00. Заголовок: Pilot134 пишет: а в..

Pilot134 пишет:

цитата:

а в чем заключалось хамство Тео?

Выпад в сторону части жителей ЖК все-таки был. Очень на грани, на мой вкус.

 Отправлено: 26.02.09 15:01. Заголовок: Я за! +1...

Я за! +1.

 Отправлено: 26.02.09 15:13. Заголовок: В общем - за, но по ..

В общем - за, но по подтверждениям и проверке претензий надо бы доработать.

Поясню почему.

Во-первых, не хотелось бы, чтобы ИГ оказалась в положении мальчика, кричавшего "волки!волки!"

Во-вторых, если приводить утверждения, док. обоснований которых нет или не получится наверняка достать при необходимости, а тем более те, которые не соответствуют действительнсти, - то таким образом мы просто так выдаем козыри и аргументацию противной стороне. Зачем это ИГ?

Потому проверка по освещению как минимум нужна.

 Отправлено: 26.02.09 16:09. Заголовок: По освещению я видел..

По освещению я видел 3 фонарных столба на придомовой территории с плафонами. Дело было днем, так что работоспобность их мне не известна.

 Отправлено: 26.02.09 16:55. Заголовок: Писать надо...

Писать надо.

 Отправлено: 26.02.09 17:06. Заголовок: bruzz Я с Вами согла..

bruzz Я с Вами согласна. Но здесь есть один небольшой нюанс. Думаю, вы не будете возражать, если я скажу, что освещение, как и прочие работы по благоустройству территрии должны были быть проведены до сдачи домов в эксплуатацию, не говоря о том, что к 7 ноября 2008 года должны быть застеклены лоджии домов и балконы технических этажей, заделаны швы, проверены лифты, канализация и пр. Да, еще про счетчики забыла, которые только сегодня начали монтировать.
Из всего, что сделал застройщик на сегодняшний день по благоустройству - уложил тротуары. Более, ничего не сделано, только начали столбы ставить для освещения. А ведь многие жильцы 6 корпуса уже в марте будут заселяться. Вот для того, чтобы дать дополнительный "стимул" к скорейшему началу и качественному завершению всех обязательных работ со стороны ДМС (не за наш с вами счет) и необходимо данное обращение.
Насклько мне известно, все факты, упомянутые в обращении, имеют подтверждения в виде фотографий и пр.
Здесь просто нужно понять, что если мы сами не будем отстаивать свои законные права, никто другой этого делать не будет. Если мы молча все принимаем, значит это нас устраивает. Не так ли?

 Отправлено: 26.02.09 17:47. Заголовок: Кстати, вот нашла оч..

Кстати, вот нашла очень интересную статью

http://news.mail.ru/economics/2394356

 Отправлено: 26.02.09 18:05. Заголовок: Galka Прошу прощения..

Galka Прошу прощения, если невольно обидел вас, Татьяна.
Мой выпад был не конкретно в вашу сторону, а сторону людей, что "почили на лаврах" после получения вожделенных ключей. И вполне обоснованный, на мой взгляд.

Конкретика будет завтра, созванивался с Русланом (УК). Сегодня он занят на собрании жильцов п.г.т. Воскресенский. Договорились завтра встретиться и обсудить письмо. Раз принципиально большинство КС высказывается "за" письмо, то осталось наполнить его конкретикой и запустить по конкретным должностным лицам. Давайте тогда пока ждем от УК конкретики, обсудим список должностных лиц.

1. Вице-губернатор Московской области Пантелеев А.Б.
2. Глава Администрации Ленинского района Голубев В.Ю.
3. Министр строительного комплекса Московской области Серегин Е.В.
4. Председатель совета депутатов г. Московский (ФИО неизвестно)
5. Главе администрации г. Московский Смолию С.И.
6. Руководителю Регионального Исполнительного комитета Московской области Партии "Единая Россия"
Шапкину В.Н.

 Отправлено: 26.02.09 19:56. Заголовок: Я тоже за письмо. То..

Я тоже за письмо. Только надо бы написать куда-нибудь в СМИ еще, ведь их еще не подключали. Фонари по территории ставят, сегожня ставили вдоль забора по новой дороге.

 Отправлено: 26.02.09 20:44. Заголовок: Письмо поддерживаю!..

Письмо поддерживаю!

 Отправлено: 26.02.09 23:01. Заголовок: поддерживаю письмо.

 Отправлено: 27.02.09 11:55. Заголовок: Может не стоит пока ..

Может не стоит пока привлекать СМИ, они любят раздуть скандальчик, а если хотя бы часть купивших вексель в связи с этим запаникуют и потребуют возврата денег, ДМС окажется не в лучшей ситуации. А с учетом отсутствия собственности на квартиры его банкротство нам явно не на руку, во всяком случае сейчас

 Отправлено: 27.02.09 12:04. Заголовок: ykpkn пишет: Может ..

ykpkn пишет:

цитата:

Может не стоит пока привлекать СМИ, они любят раздуть скандальчик, а если хотя бы часть купивших вексель в связи с этим запаникуют и потребуют возврата денег, ДМС окажется не в лучшей ситуации

Скандальчика ДМС испугается...во-всяком случае в Котельниках от привлечения СМИ была польза. Мы писали несколько писем в ДМС, хоть бы на одно ответили- в какой форме не пиши- итог тот же. Значит надо писать выше - куда Тео указал, а также привлечь внимание СМИ, уж тогда ДМС откликнется.

 Отправлено: 27.02.09 15:02. Заголовок: Поддерживаю письмо. ..

Поддерживаю письмо.
Про березовую аллею осенью мне в администрации Московского сказали, что Домостроитель обязан будет восстановить ее.

 Отправлено: 27.02.09 17:15. Заголовок: igosm пишет: Про бе..

igosm пишет:

цитата:

Про березовую аллею осенью мне в администрации Московского сказали, что Домостроитель обязан будет восстановить ее.

Вот и надо бы напомнить, а то мы в борьбе за швы и фонари совсем забыли о природе. А аллея БЫЛА очень красивая. Я ее еще застал.

 Отправлено: 27.02.09 17:25. Заголовок: Счастливый :sm51: ..

Счастливый

 Отправлено: 03.03.09 20:53. Заголовок: Вот такое письмо сед..

Вот такое письмо седня было мной согласовано с УК "Десна" и подписано. Надеюсь завтра представитель УК Руслан, как обещал, передаст письмо в Администрацию района.
Скрытый текст

Главе администрации Ленинского района Московской области Голубеву В.Ю. Копии: Председателю совета депутатов Ленинского района Московской области Газекину А.И. Первому заместителю Главы администрации Ленинского района Московской области Горбаню С.И. Заместителю Главы администрации Ленинского района Московской области Мостовому В.Г. Заместителю Главы администрации Ленинского района Московской области Шелагуровой Л.Н. Главе Администрации городского поселения Московский Ленинского района Московской области Смолию С.И. от Инициативной группы соинвесторов строительства жилых домов в ЖК «Юго - Западный» г. Московский Почтовый адрес: 127591 г. Москва, ___ тел. ____________ Уважаемый Василий Юрьевич! 03 декабря 2008 года состоялось собрание фактических добросовестных соинвесторов строительства жилого комплекса «Юго-Западный» города Московский Ленинского района Московской области, в результате которого была создана общественная организация - Инициативная группа, призванная представлять интересы соинвесторов и защищать их право на жилище в соответствии со ст. 40 Конституции РФ, ст. 27 Декларации прав и свобод человека от 5 сентября 1991 г. N 2393-I, ст. 2 ЖК РФ, которые заключаются в получении в натуре квартир по адресу: Московская область, Ленинский район, г.п. Московский, мкр. 3. В настоящий момент свои подписи под Декларацией о создании Инициативной группы поставили свыше 100 человек. Застройщиком (ГК «Домостроитель») 07.11.2008 года получено разрешение на ввод в эксплуатацию 1-й очереди ЖК «Юго-западный». Несмотря на это, в настоящий момент в домах 4 и 5 продолжаются строительные работы. Среди существующих недостатков можно выделить следующие: 1. Жилые дома не подключены к постоянной схеме электроснабжения, что не позволяет произвести мероприятия по запуску лифтов в эксплуатацию. 2. Внутридомовые инженерные сети выполнены с нарушениями СНиП, что не позволяет обеспечить жителей коммунальными услугами бесперебойно и в полном объеме. 3. Остекление жилых домов частично не выполнено, частично выполнено некачественно, требуется замена более 15% оконных блоков. В доме 4 у части квартир отсутствует остекление лоджий. 4. Лифтовое хозяйство по всему вышеуказанному микрорайону до сих пор не принято в эксплуатацию органами Ростехнадзора по причине существенных недостатков, препятствующих безопасному использованию лифтов. 5. Благоустройство территории на момент получения разрешения не проведено. Парковочные места не предусмотрены даже в количестве, предусмотренном для этого СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. планировка и застройка городских и сельских поселений». 6. Во время проведения работ березовая аллея, состоявшая из 40-50- летних деревьев, которая преподносилась ГК «Домостроитель» в своих проспектах и рекламе в сети Интернет как центр микрорайона, в результате увеличения площадей коммерческих пристроек была вырублена. В связи с затянувшимися сроками фактического пуска объектов 1-й очереди строительства и наступившим финансовым кризисом многие семьи соинвесторов находятся в отчаянном положении. Людям приходится снимать жилье, одновременно неся расходы по оплате очередных платежей по кредитам, полученным на приобретение вышеуказанных квартир. Вышеуказанные проблемы препятствуют скорейшему заселению жильцов, которые ждут приобретенного жилья уже не один год, и создают очаг социальной напряженности среди будущих жильцов Ленинского района Московской области и г. Московский. Просим Вас взять данный вопрос на особый контроль и оказать помощь в решении проблем будущих жителей микрорайона 3 г.п. Московский. С уважением, Председатель Координационного совета Инициативной группы соинвесторов строительства жилых домов ЖК «Юго - Западный» ______________________ /________________/ 03 марта 2009 года № 3

 Отправлено: 03.03.09 21:01. Заголовок: Theo377 Я обеими рук..

Theo377 Я обеими руками за . Надо отправлять. Я на прошлой неделе по поводу отсутствия парковочных мест тоже написала от сбя, как будущего жителя, письмо на имя Василия Юрьевича. Ответа пока не получила

 Отправлено: 03.03.09 21:27. Заголовок: отлично! :sm36: ..

отлично!

 Отправлено: 03.03.09 22:33. Заголовок: Theo377 пишет: Вот т..

Theo377 пишет:

цитата:

Вот такое письмо седня было мной согласовано с УК "Десна" и подписано ...С уважением, Председатель Координационного совета Инициативной группы соинвесторов строительства жилых домов ЖК «Юго - Западный» ______________________ /________________/ 03 марта 2009 года № 3

1. ??? А где же подпись УК? Тем не менее с УК согласовано... (?) А согласовать с КС, как представляющей интересы ИГ теперь, я так понимаю, не обязательно... УК теперь все интересы ИГ согласует и представляет (?) ну, в общем-то вопросы эти, я полагаю, уже лишние.
2. Небольшое уточнение. В составе ИГ на сегодняшний день 92 человека и их 92 живые подписи. Никто из представителей УК в состав ИГ не вошел.

 Отправлено: 03.03.09 23:11. Заголовок: tango пишет: А согл..

tango пишет:

цитата:

А согласовать с КС, как представляющей интересы ИГ теперь, я так понимаю, не обязательно... УК теперь все интересы ИГ согласует и представляет (?) ну, в общем-то вопросы эти, я полагаю, уже лишние.

Ну КС , представляет интересы ИГ, представляет себе и представляет... Жаль, что не представляет никому другому...Единственный чел решил что-то сделать, но как же - он разрешение не испросил у всех..А он должен у всех членов КС сросить или у всех 92 членов ИГ???

 Отправлено: 04.03.09 00:21. Заголовок: tango интересно, а ..

tango
интересно, а откуда у вас данные по количеству человек в ИГ , если вы в КС не входите больше?

 Отправлено: 04.03.09 09:15. Заголовок: tango пишет: 1. ???..

tango пишет:

цитата:

1. ??? А где же подпись УК? Тем не менее с УК согласовано... (?) А согласовать с КС, как представляющей интересы ИГ теперь, я так понимаю, не обязательно... УК теперь все интересы ИГ согласует и представляет (?) ну, в общем-то вопросы эти, я полагаю, уже лишние. 2. Небольшое уточнение. В составе ИГ на сегодняшний день 92 человека и их 92 живые подписи. Никто из представителей УК в состав ИГ не вошел.

1. Большинством КС само письмо и его текст одобрены. Меня попросили добавить больше конкретики, которую я получил в УК. Я добавил.
2. Зачем на письме от ИГ должна быть подпись УК? Почему вы считаете, чо УК должна войти в ИГ? В декларации сказано, что членами ИГ являются фактические соинвесторы ЖК "Юго-Западный". О том, что УК является соинвестором информации нет.
3. Может быть у вас не все данные по количеству человек в ИГ?

 Отправлено: 04.03.09 13:08. Заголовок: Theo377 1. Я потому..

Theo377
1. Я потому и спросила, что текст изменился (!). Сравните.
Это прежний вариант, одобренный КС:

Несмотря на это, в настоящий момент в домах 4 и 5 вышеуказанного микрорайона состояние инженерных сетей, остекления, лифтового хозяйства и т.п. препятствует заселению этих жилых домов.  
 На 22 февраля 2009 года в доме 4 у части квартир отсутствует остекление лоджий (фото прилагается), также не завершены работы по завершению строительства технических балконов ни на одном из домов (фото прилагается).  
 Лифтовое хозяйство по всему вышеуказанному микрорайону до сих пор не принято в эксплуатацию органами Ростехнадзора по причине недостатков, препятствующих безопасному использованию лифтов. Благоустройство территории на момент получения разрешения не проведено. Не выполнены работы, прямо предусмотренные п.3 ст. 37 Федерального закона от 10 января 2002 г. № 7-ФЗ «Об охране окружающей среды», а именно:  
 • озеленение (в том числе посадку клумб, разбивку газонов),  
 • асфальтирование придомовой территории,  
 • оборудование автостоянок,  
 • установку скамеек, ограждений, и т.д,.  
 • оборудование детских площадок,  
 • установка уличного освещения.  
 Более того, березовая аллея, которая преподносилась ГК «Домостроитель» в своих проспектах и рекламе в сети «Интернет» как центр микрорайона, в результате увеличения площадей коммерческих пристроек была вырублена.  
 Парковочные места не предусмотрены даже в количестве, предусмотренном для этого СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений», хотя и эти нормы уже давно устарели.

А это новый вариант с изменениями:

Несмотря на это, в настоящий момент в домах 4 и 5 продолжаются строительные работы. Среди существующих недостатков можно выделить следующие:  
 1. Жилые дома не подключены к постоянной схеме электроснабжения, что не позволяет произвести мероприятия по запуску лифтов в эксплуатацию.  
 2. Внутридомовые инженерные сети выполнены с нарушениями СНиП, что не позволяет обеспечить жителей коммунальными услугами бесперебойно и в полном объеме.  
 3. Остекление жилых домов частично не выполнено, частично выполнено некачественно, требуется замена более 15% оконных блоков. В доме 4 у части квартир отсутствует остекление лоджий.  
 4. Лифтовое хозяйство по всему вышеуказанному микрорайону до сих пор не принято в эксплуатацию органами Ростехнадзора по причине существенных недостатков, препятствующих безопасному использованию лифтов.  
 5. Благоустройство территории на момент получения разрешения не проведено. Парковочные места не предусмотрены даже в количестве, предусмотренном для этого СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. планировка и застройка городских и сельских поселений».  
 6. Во время проведения работ березовая аллея, состоявшая из 40-50- летних деревьев, которая преподносилась ГК «Домостроитель» в своих проспектах и рекламе в сети Интернет как центр микрорайона, в результате увеличения площадей коммерческих пристроек была вырублена. 

Мне не понятно, почему единолично принимается решение об отправке не согласованных документов.

2. Я НЕ считаю, что УК должна войти в ИГ, откуда вы взяли. Я только уведомила, что никто из УК не числится в составе ИГ. Теоретически конечно это возможно, если к примеру, работники УК стали соинвесторами в строительстве наших домов.

3. А у кого же ВСЕ?

StF
Интересное сопоставление. Значит НЕ участники КС не могут владеть данными о составе ИГ? Но, нет такого правила... Почему я знаю состав и количество? Так я его и веду! Более того, ко мне и сейчас приезжают желающие вступить в ИГ, записываются. Также есть и те, кто вышел из состава.

Михась
Существует утвержденный порядок согласования и принятия документов в нашей ИГ. Как-то не ловко юристу говорить, что одному решить и сделать что-то можно от своего имени, но не от имени общественной организации, предварительно не согласовав по утвержденным правилам.

 Отправлено: 04.03.09 13:22. Заголовок: tango 1. Из чего пр..

tango
1. Из чего проистекает, что решение об отправке письма принималось единолично? Какие принципиально другие темы в новой редакции документа в отличие от старой вас неустраивают?

2. Каким документом ИГ регламентируется порядок согласования документов? №, дата Протокола, пожалуйста.

3. И напоследок: Зачем вообще вся эта полемика? Вы считаете, что вопросы поставлены некорректно? Или вы считаете, что просьбой Администрации о помощи и обозначением проблем можно кому-то из ИГ навредить? У членов КС почему-то таких вопросов как у вас не возникло. Да и у ИГ, за исключением вас. Значит ли это, что все кроме вас считают направление этого письма нужным делом? Предлагаю Вам прежде, чем отвечать, хорошо обдумать свою позицию.

 Отправлено: 04.03.09 13:37. Заголовок: А я не пойму о чем с..

А я не пойму о чем спор. Большинство членов КС высказались за письмо и поддержали (Igosm, dt , serge43, Theo377 - прочитайте раздел форума целиком)). Таким образом tango вы не правы. Сами же писали на форуме ИГ, что решение принимается большинством

 Отправлено: 04.03.09 14:12. Заголовок: tango пишет: Сущест..

tango пишет:

цитата:

Существует утвержденный порядок согласования и принятия документов в нашей ИГ.

Это хорошо, что существует такой порядок, но может вы и других ознакомите с ним до момента выставления претензий. А так же как и кем он был утвержден...
Или у вас просто привычка такая все критике подвергать .а не пытаться решать?
Тем более, что в КС вы более не входите... А от них претензий не поступало... Или, как обычно, по привычке - только модератор или администратор может единолично от лица всей Советской Родины???

 Отправлено: 04.03.09 14:28. Заголовок: Theo377 1. НЕ решен..

Theo377
1. НЕ решение об отправке письма принималось единолично, А решение об отправке не согласованных документов. Истекает из приведенных в моем посте выдержек, тексты которых разные, согласован был первый, а отправлен второй.
2. Алгоритм отправки документов принят в следующем виде:

1) На форуме согласовывается окончательный текст Документа. 
 Для этого инициатор создает на Форуме новую ветку для обсуждения и извещает всеми возможными способами (тел., e-mail) остальных участников о начале обсуждения. 
 В зависимости от срочности выпуска документа устанавливает время на обсуждение и голосование. 
 Выражает мнение тех с кем ему удалось связаться, и кто не смог самостоятельно это сделать. 
 Документ принимается простым большинством голосов членов КС. 
 2) Выбирается (сам вызывается) тот, кто сможет согласованный вариант распечатать, подписать, отнести либо отправить почтой в официальные структуры. 
 Без согласования (одобрения, голосования) никто из КС не может единолично подписать никакой документ от имени ИГ и КСИГ!

Было принято единогласно участниками КС. Theo377, Вы сам за него в том числе проголосовали, ЗДЕСЬ.

3. «Вы считаете, что вопросы поставлены некорректно?»
Я считаю ваши действия по отправке не согласованного письма не корректными.
«Или вы считаете, что просьбой Администрации о помощи и обозначением проблем можно кому-то из ИГ навредить?»
Я пишу именно то, что считаю, не писала нигде, что просьбой Администрации о помощи и обозначением проблем можно кому-то из ИГ навредить.
« У членов КС почему-то таких вопросов как у вас не возникло. Да и у ИГ, за исключением вас.»
Когда бы они успели возникнуть, ведь Вы даже предложили текст к обсуждению-одобрению, лишь выложили его в уведомительном виде.
«Значит ли это, что все кроме вас считают направление этого письма нужным делом? »
Повторяю. Направление ЭТОГо письма Вы ни с кем не согласовали, но зачем, вы сам решаете, что достаточно и просто решить самому. Такая позиция называнется "Что хочу, то ворочу".
« Предлагаю Вам прежде, чем отвечать, хорошо обдумать свою позицию.»
А то что?...

 Отправлено: 04.03.09 14:47. Заголовок: Михась «Тем более, ..

Михась
«Тем более, что в КС вы более не входите..».
Вы не входите не только в КС , но и из ИГ выбыли, НО высказываетесь же здесь, а у меня что, нет такого права?
«А от них претензий не поступало... »
А кто выражает свое мнение в подобных ветках? Пяток человек, которые друг другу не противоречат, для остальных позиция одна: Если усомнился, или не дай бог против - НЕ ЛЕЗЬ! Так кто же захочет? Хорошо, что на нашем Форуме еще много полезных тем, информации, к которым все остальные и обращаются.
«Или, как обычно, по привычке - только модератор или администратор может единолично от лица всей Советской Родины???»
У Вас такая привычка? Сочувствую. Лично я пишу от своего имени, свое мнение.

 Отправлено: 04.03.09 17:30. Заголовок: Михась, может свой с..

Михась, может свой сумбур перенесете в ветку скандалы, эта темя для обсуждения проекта обращения. Не надо засорять.

 Отправлено: 04.03.09 18:14. Заголовок: tango Я не буду с ва..

tango Я не буду с вами полемизировать по поводу порядка рассмотрения документов, т.к. не считаю это существенным. А существенным, по-моему члены ИГ могут считать действия, которые идут на пользу нам.
Если у вас нет замечаний по поводу содержания документа, то все то, что вы написали смысла не имеет и может считаться сделанным исключительно для того, чтобы посеять семена раздора и затеять склоку.
И потом, по содержанию письмо отражает мысли большинства, по-моему бесспорно и уж конечно соответствует целям и задачам, указанным в Декларации о создании Инициативной группы. О чем здесь спорить-то?
Конечно, проще ничего не делать, сидя на попе. Но сады вокруг сами-то не расцветут. Не будем шевелить ДМС- будем жить в недострое.

 Отправлено: 04.03.09 18:27. Заголовок: У меня складывается ..

У меня складывается ощущение, что я знаю кто голосует "против" в ветке ИГ по разным вопросам.

По сути - оба письма схожи по смыслу и наполнению. За первое высказалось большинство. Если не устраивает что то то на будущее рекомендую tango (как члену ИГ) предложить КС сделать дополнительное соглашение, обязующее всех, входящих в ее состав, отправлять документ на дополнительное голосование, при внесение в него изменений. Главное прописать что является изменением:
a)изменение смысла на противоположный
б)изменение количества букв
в)изменение частоты встречаемости букв
г)изменение количества слов
д)изменение количества пробелов
е)изменение количества знаков препинания
Разумеется изменение должно быть количественным, и выраженным в процентах.
Возможно такая инициатива будет даже поддержана ....однако надеюсь что до такого идиотизма не дойдет

 Отправлено: 04.03.09 18:28. Заголовок: Я последнее время не..

Я последнее время немного не в теме, но За Обращение !!!

 Отправлено: 04.03.09 22:56. Заголовок: Theo377 пишет: Я не..

Theo377 пишет:

цитата:

Я не буду с вами полемизировать по поводу порядка рассмотрения документов, т.к. не считаю это существенным.

Мое мнение - Светлана права, тексты согласованного и отправленного письма не соответствуют друг другу. Речь только об этом.

Извините, но я не могу доверить свой голос человеку, нарушившему согласованный порядок отправки исходящих документов. КС можно считать распавшимся.

 Отправлено: 04.03.09 23:17. Заголовок: Galka Я полагаю, что..

Galka Я полагаю, что избранные члены КС могут быть освобождены по собственному желанию или в том же порядке, в каком они избирались. Поэтому ваше заявление о распаде КС преждевременно. Вы выражаете свое, но глубоко личное мнение, не имеющее ничего общего с мнением других членов ИГ и целями ИГ.

 Отправлено: 05.03.09 09:12. Заголовок: ну чего вы все начал..

ну чего вы все начали этот спор? Тео надо сказать огромное спасибо за, что он что-то делает и пытается - при чем во благо для всех!

 Отправлено: 05.03.09 09:22. Заголовок: Galka пишет: Извини..

Galka пишет:

цитата:

Извините, но я не могу доверить свой голос человеку, нарушившему согласованный порядок отправки исходящих документов. КС можно считать распавшимся.

Голос единицы тоньше писка, кто его услышит, разве что... Но у вас жены нет, ни близко , ни далеко...так что слышимость вообще под вопросом..
Остается констатировать, что ВАШ КС распался... Ведь кто-то что-то сделал так помимо вашего мнения, а не занимаясь исключительно словоблудием ...
Что лично сделали Вы или Танго ? НИЧЕГО.. Зато у вас куча идей, как что улучшить, скорректировать, уточнить..А реально затянуть и ниче не делать...Прочтите на досуге про итальянскую забастовку...
Вы полностью себя дискредитировали...Может голосование устроим, кто из аксакалов форума доверяет что-то вам или Танге??? (есть еще куча ников подконтрольных админам и модерам, но рояля не играют они и используются только для ГолоСования)

И изменение договора с УК и изменение соглашения на допуск и устранение недостатков и жалобы на ДМС - все мимо вас...Так что оставьте себе разделы "шахматка" и "поздравляем" и не мешайте тем, кто хоть что-то делает

 Отправлено: 05.03.09 09:55. Заголовок: я не мешаю, я лишь х..

я не мешаю, я лишь хочу (и имею право требовать, как и любой другой член ИГ и КС) чтобы исходящие документы ИГ отправлялись после согласования теста в окончательной редакции. Я очень даже за написание подобных писем (только обоснованных, а не голословных), но любое письмо, под кот. стоит подпись члена КС или ИГ должно быть надлежащим образом согласовано. Федор не имел права подписывать документ не получив одобрение как минимум с 4 членов КС.

 Отправлено: 05.03.09 13:28. Заголовок: Михась пишет: Вы по..

Михась пишет:

цитата:

Вы полностью себя дискредитировали...

 Отправлено: 05.03.09 16:24. Заголовок: Мне кажется, что Тео..

Мне кажется, что Тео прав. По-пойму очевидно, что он реально "болеет" за процесс строительства и тратит свои силы и время, чтобы всем будущим жильцам проще и спокойней.
Человек проявляет инициативу и реально добивается результатов.
Мне кажется его надо потдержать, по крайне мере, морально и поблагодарить. У меня например таких сил и умений нет.
А что касается процедурных вопросов, то из-за этого не стоит тратить столько сил и нервов.
И даже если, Тео и нарушил, какие-то процедуры то это не смертельно, на мой взгляд.

 Отправлено: 05.03.09 16:34. Заголовок: также поддерживаю Те..

также поддерживаю Тео
не вижу что чем то были ущемлены наши права или желания, отправив это письмо....

 Отправлено: 05.03.09 16:42. Заголовок: mahoni пишет: И даж..

mahoni пишет:

цитата:

И даже если, Тео и нарушил, какие-то процедуры то это не смертельно, на мой взгляд.

Вот именно. потому и вышел из ИГ, так как процесс согласования и уточнения после всех чтений занимает времени больше чем пойти и написать... Я и мои знакомые написали не один десяток жалоб по поводу договоров с УК, соглашений на допуск, порядка оплаты услуг. по поводу возмещения нейстойки ДУДСам... Результаты есть... Если бы мы только обсуждали, то еще сейчас наверное решали бы, можно ли считать недостатки препятствующими нормальной эксплуатации или нет... А если вспомнить то, что я предлагал ДУДСам как наиболее защищенным на тот период бесплатно помощь и именно те же люди препятствовали и отговаривали владельцев ДУДС и говорили, что ДМС все сделает сам.. Пусть они теперь объяснят, почему еще не подавались документы на оформление в собственность, почему не работают лифты, нет гостевых машиномест, нет остекления, почему грунтовые воды в корпусах....

Просто стоит признать, что ряд членов форума входят еще и в другую инициативную группу - "Друзья ДМС"... Им не столько важно, что нам втридорога построили поделки вместо нормальных домов, что через 4 месяца после разрешения на ввод дома еще эксплуатироваться не могут. Что с момента обещанного окончания строительства и обустройства территории (июнь 08) прошло уже 9 месяцев и особо никто ничего делать не собирается...

Но вот ведь что главное для некоторых, не результаты, которых добился Тео, а то - согласовал он с большей половиной КС или нет... Я тогда хочу спросить членов ИГ какой КС им нужен и его председатель? Тот который будет требовать соблюдения их прав или требовать соблюдения процедурных норм? Может пришла пора перейти от самовыдвиженцев в КС, которых никто толком не видел в деле к тем, которые реально что-то сделали... Я не вхожу в ИГ, КС принципиально, но есть нормальные люди, которые проявили себя...Выбирайфте их. а не штрейкбрехеров.
Какое правительство мы выбираем, то и имеем...В идеале... А в реальности получается, что нас поиметь пытаются те, кого мы выбрали ...

 Отправлено: 05.03.09 16:51. Заголовок: полностью поддержива..

полностью поддерживаю Тео Спасибо за заботу о нас!

 Отправлено: 05.03.09 18:08. Заголовок: Просто +1..

Просто +1

 Отправлено: 05.03.09 21:56. Заголовок: Я тоже поддерживаю T..

Я тоже поддерживаю Theo377.
Человек старается и я не вижу смыла как то вообще возмущаться по этому поводу.

 Отправлено: 05.03.09 21:59. Заголовок: :sm36: за письмо и ..

за письмо и Тео

 Отправлено: 06.03.09 09:51. Заголовок: я тоже за письмо! ...

я тоже за письмо! ... но и порядок тоже!


И Светлана вроде бы против письма НЕ высказывалась, не переворачивайте.

 Отправлено: 06.03.09 15:59. Заголовок: как-то странно ведут себя старички на сайте...

очень напоминает все это ситуацию, когда с ними вопрос решился у ДМС... И теперь перед ними дилемма - продолжать быть с нами или помогать ДМС...
Возможно я немного перебарщиваю, но поведение оных навевает такие мысли.
А ТЕО большое спасибо за помощь

 Отправлено: 06.03.09 16:20. Заголовок: Galka пишет: И Свет..

Galka пишет:

цитата:

И Светлана вроде бы против письма НЕ высказывалась, не переворачивайте.

tango пишет:

цитата:

Повторяю. Направление ЭТОГо письма Вы ни с кем не согласовали, но зачем, вы сам решаете, что достаточно и просто решить самому. Такая позиция называнется "Что хочу, то ворочу".

Два гуся пара...а вот мне тут как раз сегодня письмо поступило от Тео, о том, как данные члены КС и ИГ (теперь уже некоторые бывшие жутко опасались, что я отправлю письмо от лица ИГ , направленное против ДМС). И спрашивали у него, а что комне можно применить будет в таком случае. Ведь я "лжеинициативная группа"...

bobriki пишет:

цитата:

очень напоминает все это ситуацию, когда с ними вопрос решился у ДМ

Вы даже не представляете как близки к истине... Только вопрос решился давно... Сначала WAAD партизанил и никак не мог то жалобу подать пару месяцев, то попасть на объект за сбором недостатков.
Причем догадался обвинить 20 человек в том, что те спрятались от 5...Потом еще пару раз попробовал что-то отписать под чужими никами - но его подвергли массовому остракизму...
Эстафета была передана Танго, от нее перешла с Галке... Как и помощь Танго для Галки в снятии квартиры в Московском... Рука руку моет...
Но ни WAAD, ни Танго ни Галка ни разу не ответили "нет" на прямой вопрос - имеют ли они или их родственники отношение к ДМС ... И почему так рьяно защищают ДМС, не за вознаграждение в какой-либо форме. в том числе и натуральной?
Как и о том, у кого из них где квартиры... Шахматка не в счет - там что угодно может быть...

 Отправлено: 06.03.09 18:35. Заголовок: Поддерживаю Тео. Спа..

Поддерживаю Тео. Спасибо ему за помощь. Если не писать обращений, то действительно ничего не улучшиться, останемся без планируемых автостоянок, благоустройства и без устранения недоделок в домах.

 Отправлено: 06.03.09 19:08. Заголовок: Galka пишет: И Свет..

Galka пишет:

цитата:

И Светлана вроде бы против письма НЕ высказывалась

Ну так она и ЗА тоже не высказалась. Если человек имеет, что существенное сказать, то он говорит. А что сказала Танго? Что-то глубоко несущественное, про изменение текста письма и что нельзя так делать.
Да, наверное это не совсем правильно, изменять тект письма самому. Но разве смысл его при этом поменялся? Резве суть исчезла? На мой взгляд - нет. Более того, Тео - председатель КС. Мы его выбирали. Значит надо как-то доверять.
А просто обсуждать и осуждать с целью потянуть время и заговорить всем зубы, вклиниться в процесс, чтоб его затормозить - зачем?

Точнее зачем - понятно. Не понятно только другое. Если затормозим процесс, у нас что, появятся автостоянки? Или подвалы высохнут? Или лифты поедут? У той же Танги тоже этого ничего не будет.
Думаем и приходим к выводу, что интересы у нее совсем отличны от интересов остальных. Приоритеты другие

Да, чуть не забыл . Я ЗА ПИСЬМО!

 Отправлено: 06.03.09 19:17. Заголовок: И я еще за то, чтобы..

И я еще за то, чтобы ДМС наконец-то выдал акты разграничения мощности по квартирам. Сейчас идет какой-то бред, что это ожидается из какого-то института и т.п. Опять блеяние невнятное...

И еще - когда начнут подаваться документы на регистрацию собственности. Уже прошло 4 месяца. Конь не валялся еще. В лучшем случае по такому объему будут делать месяца 2-3...

 Отправлено: 06.03.09 19:49. Заголовок: Тоже поддерживаю тек..

Тоже поддерживаю текст письма.

Считаю, что нужно начинать отправлять такие письма. Мы собираемся это сделать уже третий месяц, и с каждой неделей активные действия становятся все менее реальными. Более того, сейчас большинство активных соседей получит ключи и начнет делать ремонт, и тогда уже никому дела до писем не будет. А когда ремонт закончится, то станет понятно, что ни машину ставить некуда, ни с ребенком погулять негде.

Поэтому также предлагаю отправить письмо как можно скорее, и не только заместителю главы.

 Отправлено: 07.03.09 20:42. Заголовок: Михась пишет: Но ни..

Михась пишет:

цитата:

Но ни WAAD, ни Танго ни Галка ни разу не ответили "нет" на прямой вопрос - имеют ли они или их родственники отношение к ДМС

а такой вопрос кто то задавал?!?! а даже если бы и задавался, то мой ответ был бы "НЕТ, НЕ ИМЕЮ"



Михась пишет:

цитата:

И почему так рьяно защищают ДМС, не за вознаграждение в какой-либо форме. в том числе и натуральной?

и такого вопроса я чтото не помню, но но и тут мой ответ был бы: "ВО- ПЕРВЫХ, Я НЕ ЗАЩИЩАЮ ДМС, И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ, НЕ ПОЛУЧАЮ НИКАКИХ ЛЬГОТ ИЛИ ИНЫХ "БЛАГ" ОТ ДМС ИЛИ ОТ КОГО ЛИБО ЕЩЕ ЗА ТО, ЧТО Я ИМЕЮ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, КОТОРАЯ ОТЛИЧНА ОТ ВАШЕЙ".

Уважаемый Михась, то что вы тут пишите очень похоже на клевету, ибо ни одного доказательства вами сказанного вы не представили. Или вы прекращаете подобные высказывания в мой адрес, и забираете свои слова обратно или ... думаю вам как юристу должно быть хорошо известно о возможных последствиях за клевету и оскорбления
Тем более мне не понятны ваши высказывания в мой адрес, т.к. вроде как еще 25 февраля мы с вами (т.е. я и вы) поставили все точки над i.

 Отправлено: 07.03.09 21:01. Заголовок: :sm220: ..

Флуд (посты не по теме) режутся по мере их появления. модератор