Отправлено: 05.12.08 20:54. Заголовок: Инициативная Группа, 1 и 2 очереди

Обсуждаем деятельность ИГ, вносим свои предложения

_______________________________________
История темы:

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (часть 1 ) с 05.12.08 по 24.12.08 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 2) с 24.12.2008 по 15.01.2009 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 3) с 15.01.2000 по 06.02.2009 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 4) с 06.02.2009 по 22.02.2009 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5) с 22.02.2009 по ....


Записаться в ИГ можно только следующим образом:
1) предварительно согласовать место и время встречи с tango.
2) С собой необходимо иметь следующую информацию: Серия и №- паспорта, кем и когда выдан, № корпуса и квартиры по договору, № договора.

Форум инициативной группы: http://igroupmoskovsky.forum24.ru/

Для того, чтобы получить доступ - пишите сообщение в любую ветку (форум в режиме премодерации)

 Отправлено: 07.12.08 23:35. Заголовок: WAAD ! Иногда, когд..

WAAD ! Иногда, когда читаю ваши посты,юморные,конечно,
впечатление, что в графе возраст вы цыфорки местами поменяли !!!
Впечатляет!

 Отправлено: 08.12.08 11:32. Заголовок: Про ответное письмо:..

цитата:

Про ответное письмо: я бы не стала вообще отправлять. Смысл не найду, как будто мы отчитываемся перед ними, а хотелось бы наоборот.

Светлана, считаю, что нужно-таки ответить, чтобы Домостроитель знал, что мы держим руку на пульсе.

цитата:

Тем не менее в их ответе звучит в основном уход от ответа, "в соответствии с графиком", а их не спрашивали в соответствии с чем, а спрашивали КОГДА, а они видите ли до сих пор не определились!

Предлагаю в ответное письмо включить фразу типа "Хотелось бы получить более конкретные ответы на поставленные в предыдущем обращении вопросы"

цитата:

Предложение разместить на их сайте нашу ссылку отклонят, какие бы слова и доводы мы не приводили! Кто же станет создавать себе возможность наступить на потенциальную мину?

Согласен, но попробовать надо.


+ Я бы список обсуждаемых на собрании тем оформил в виде пунктов, чтобы они явно выделялись и смотрелись как вопросы.

 Отправлено: 08.12.08 12:20. Заголовок: А я бы, раз они сами..

А я бы, раз они сами просят подождать до 22-го, демонтративно подождал. Обязательно оперативно ответил, причем в максимально корректной форме. А то, что в письме практически нет ответов по существу (они это и сами прекрасно знают) в нашем ответном письме пока бы лишь обозначил в форме: "обе стороны всё понимают, но раз одна попросила, другая будет ждать. Хотя вы должны знать - мы тут не лохи, и 22-го отвечать нужно будет по существу". И протянуть руку дружбы! И ВСЁ!!! Пока. А бросаться в комменты, разоблачать и ловить на нестыковках - с т.з. формальной логики - совершенно предстказуемая и "адекватная" реация. Только ИМХО самая непродуктивная! В любом случае, разборки при плохом развитии событий (пока нет оснований) придется делать не двусторонними, а с привлечением третьей стороны - органов 1 власти (чиновников), 4 власти (прессы), а то и 2 (депутаты) и 3 (суд). Но, во-первых, лучше до этого не доводить, во-вторых - ИМХО начинать со схемы "мы им , а они нам " вседа лучше, чем "мы , они , тогда мы " На первый вариант и арбитражная сторона лучше среагирует!

 Отправлено: 08.12.08 12:34. Заголовок: А по-моему получилос..

А по-моему получилось максимально доброжелательно( я бы на месте ДМС заподозрила,что это затишье перед бурей))))) . В то же время совершенно недвусмысленно и жестко обозначено, что мы ждем только до конца декабря.
WAAD,спасибо!
Я вообще испытываю огромную благодарность ко всей первой очереди за готовность решать проблемы первой и второй вместе.
Танго,точно:Пока мы едины,мы непобедимы!

 Отправлено: 08.12.08 14:58. Заголовок: А у меня предложение..

А у меня предложение более конкретно сформулировать вопросы и оставить их думать над ними до 22 декабря (и главное 2008 года!!! а то ведь в письмен не написали какого года, блинн ).

Вот мои (пусть и не очень систематизированные) соображения:

1. переоформление векселей, передача квартир в собственность.
Переоформления с векселей на ДУДС не будет. Будет сразу купля-продажа с передачей векселя в качестве оплаты.
Объект не сдан, а закончены основные строительные работы, т.к. наверняка в Инвестиционном контракте не имеется упоминаний о том, что 4,5 и 6 корпуса 1 очереди сдаются без подключения к электросети и водоснаюжению по постоянной схеме, что котельная по проекту работает на мазуте, и что в 6 корпусе не будут полностью застеклены лоджии.
Логично было бы, когда определится с УК, попросить график устранения недостатков с их перечнем.

2. начало заселения и производства ремонтных работ.
Как только УК примет у ДМС объекты и они вместе определятся со схемой оплаты затрат на содержание жилого фонда и МОП (мест общего пользования), нам дадут знать, ибо это в их интересах.

3. коммунальные услуги.
До момента оформления права собственности владелец векселя осуществляет взаимодействие только с ДМС, т.к. УК для него - никто , равно как и он для УК - никто. Следовательно, акт осмотра кв-ры, компенсация за расходы по содержанию (в соответствии с предварительным договором), соглашение о допуске в квартиру скорее всего будут с ДМС, т.к. он - владелец объекта с момента подписания акта исполнения инвестиционного контракта до передачи жилого помещения собственнику векселя. Акт приема-передачи квартиры заключается непосредственно до подписания основного договора купли-продажи или после. Без него в некоторых приемных ФРС у вас даже заявление о регистрации права не возьмут. Вообщем, до момента государственной регистрации права собственности на квартиру, правовых оснований для заключения договоров и подписывания иных документов с УК у нас нет. Все то, что может быть попросят нас сделать будет находиться вне правового русла. ИМХО (Михась,Mitirev) поправьте, если что не так, ибо это теория, а на практике все может выглядеть немного по-другому).

4. благоустройство территории
Нужно еще раз попросить конкретики, т.е. копию плана обустройства территории.

5. процедура согласования претензий и устранения недоделок.
Сам вопрос на мой взгляд содержит уже не совсем корректный ответ. Мне кажется, что уместнее говорить об устранении недоделок ДО подписания акта приемки-передачи, а о претензиях - уже ПОСЛЕ принятия, т.к. в первом случае речь идет о том. что никто не вправе вас заставить принять объект, несодержащий полный перечень потребительских свойств и несоответствующий заявленным параметрам, а во втором - об обнаружении скрытых дефектов, которые невозможно обнаружить при внешнем осмотре объекта.
Но мне почему то показалось, что ответ писал человек и сам не четко представляющий, как это будет происходить технически. Поэтому как только схема передачи будет выстроена ДМС, они нас известят.

6. Коммерческие пристройки.
На вопрос по графику ДМС отвечать нам необязательно, т.к. мы к этим помещениям формально никакого отношения не имеем. Они держат ответ перед коммерсантами-инвесторами. Скорее всего (ИМХО) в декабре-январе к февралю основные работы по мотнажу закончатся и строительство перейдет в скрытую стадию, что не бужет припятствовать нашему заселению.

7. 2 очередь.
Неплохо бы запросить график проведения работ по корпусам поэтапно.

 Отправлено: 08.12.08 15:44. Заголовок: Повторяю, есть 2 вар..

Повторяю, есть 2 варианта.

1-й: написать что-то, что потребует конкретных ответов на детально сформулированные и повторно уточненные и детализированные вопросы. В ситуации, когда ответили так, как это было возможно на сегодня, да и то, с осознанием того, что не всё желаемое ещё гарантированно станет действительным, давайте подумаем, что ещё можно из ДМС СЕГОДНЯ выжать? И как мы сами бы себя вели в такой непростой и не совсем определившейся (для ДМС) ситуации? Не возникает ли ощущения, что мы таким напором сами провоцируем на формальные отписки и раздражение другой стороны? И сознательно нарываемся на обтекаемый ответ, "утереться" которым уже действительно было бы унизительным! То есть сами загоняем и себя, и застройщика в угол? Так обычно и раскручиваются перепирательства на тему "сам дурак". Я не настаиваю, пожалуйста, никто не может однозначно знать, как было бы лучше. Только, повторяю, письмо, составленное в виде запроса - это документ, по поводу которого не положено отмалчиваться и на который им снова придется что-то посылать! Стоит ли их ставить в такое положение, если люди сами попросили подождать и косвенно признались в том, что более конкретно ответить ПОКА НЕ МОГУТ!

2-й - просто поблагодарить, обозначить волнующие темы (т.е. напомнить, что они будут предметом обсуждения) и направить письмо, составленное таким образом, чтобы 1) на него НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ обязательного обратного ответа! Но на которое нам можно потом сослаться после 22-го! 2) предложить сотрудничать!
Обращаю ещё раз внимание - ситуация с продажами 2 очереди важна для нас не меньше!!! И мы на самом деле являемся существенным фактором в принятии решения потенциальными покупателями! (Представьте, что каждый из нас при осмысливании "купить-некупить" мог посмотреть форум тех, кто уже купил и почитать циркулирующие там мнения и отзывы? А если там в целом спокойно, конструктивно, уверенно? А если через 2-3 месяца уже и "ремонтники" заедут и начнут делиться радостными хлопотами?)

И третье. Письмо мы получили оперативно, в пятницу. Нужно отдать должное, Виктория Алексеевна поработала над ним не 15 минут. И старалась ответить по существу там, где это пока было возможно. Поэтому и наш ответ нужно направлять или сегодня (в кр.сл.завтра), или уж не отправлять совсем. Так что ИМХО сегодня уже лучше не впечатлениями и предложениями делиться, а сразу предлагать вариант письма, пригодного к отсылке (при одобрении большинства).

 Отправлено: 08.12.08 15:49. Заголовок: WAAD пишет: Письмо ..

WAAD пишет:

цитата:

Письмо мы получили оперативно, в пятницу. Нужно отдать должное, Виктория Алексеевна поработала над ним не 15 минут.

Еще бы, сказать обо всем, но ничего не сказать по существу. Отписки тоже надо уметь писать так, чтобы людей не обидеть, чтобы не поняли, что их послали. ИМХО у меня лично такое впечатление сложилось.

 Отправлено: 08.12.08 17:30. Заголовок: Здравствуйте. А у ме..

Здравствуйте.

цитата:

А у меня предложение более конкретно сформулировать вопросы и оставить их думать над ними до 22 декабря (и главное 2008 года!!! а то ведь в письмен не написали какого года, блинн ).

Считаю, что конкретные вопросы необходимо обсуждать на встрече с ДМС и желательно "пока народ не остыл" в период с момента получения конкретных ответов на первое письмо WAAD и до нового года - несмотря на подарки, поздравления, подготовку и новогоднее настроение. Думаю всем участникам форума будет приятно встречать новый год если актив, выбранный ИГ проведёт встречу и обсудит все волнующие вопросы, выложит на форуме отчёт . В связи с вышеизложенным, на сегодняшний день оптимальным вариантом вижу написание письма в ДМС предложенного WAAD по второму варианту.Дабы не усиливать негатив с обеих сторон и провести очную встречу.

цитата:

2-й - просто поблагодарить, обозначить волнующие темы (т.е. напомнить, что они будут предметом обсуждения) и направить письмо, составленное таким образом, чтобы 1) на него НЕ ТРЕБОВАЛОСЬ обязательного обратного ответа! Но на которое нам можно потом сослаться после 22-го! 2) предложить сотрудничать! Обращаю ещё раз внимание - ситуация с продажами 2 очереди важна для нас не меньше!!! И мы на самом деле являемся существенным фактором в принятии решения потенциальными покупателями! (Представьте, что каждый из нас при осмысливании "купить-некупить" мог посмотреть форум тех, кто уже купил и почитать циркулирующие там мнения и отзывы? А если там в целом спокойно, конструктивно, уверенно? А если через 2-3 месяца уже и "ремонтники" заедут и начнут делиться радостными хлопотами?)

 Отправлено: 08.12.08 17:45. Заголовок: Я бы предложил следу..

Я бы предложил следующий смысл письма:
1. Поблагодарить за ответ
2. Сообщить о создании ИГ и ее намерении "конструктивно сотрудничать" с ДМС и другими заинтересованными организациями.
3. Зафиксировать наше мнение о том, что "строительство" (тут нужно четко понимать, что под этот терпин подпадает) еще не завершено.
4. Озвучить просьбу об организации встречи "сразу после 22.12.2008" для более детального прояснения уже озвученных вопросов и понимании дальнейших планов ДМС.

 Отправлено: 08.12.08 17:55. Заголовок: иван пишет: Думаю вс..

иван пишет:

цитата:

Думаю всем участникам форума будет приятно встречать новый год если актив, выбранный ИГ проведёт встречу и обсудит все волнующие вопросы, выложит на форуме отчёт

Как же мы заставим их встретиться, они же нам заявили, что встречаться с нами не желают... на данном этапе.

 Отправлено: 08.12.08 19:28. Заголовок: Я за ВТОРОЙ ВАРИАНТ...

Я за ВТОРОЙ ВАРИАНТ. Письмо, предложенное WAAD, конечно мягкое. Однако, не забывайте, что это первое официальное коллективное письмо по ЮЗ вообще. Рановато бряцать оружием, особенно, когда оно не заточено.

 Отправлено: 08.12.08 19:37. Заголовок: Я за ВТОРОЙ ВАРИАНТ...

цитата:

Я за ВТОРОЙ ВАРИАНТ. Письмо, предложенное WAAD, конечно мягкое. Однако, не забывайте, что это первое официальное коллективное письмо по ЮЗ вообще. Рановато бряцать оружием, особенно, когда оно не заточено.

Поддерживаю.
После отправки письма мяч будет уже на их стороне.
А на обещанный ответ 22-го декабря уже можно с чистой совестью реагировать тверже, если он будет явной отмазой.

Предлагаю взять за основу письмо WAADa, дополнив его извещением о создании ИГ.

 Отправлено: 08.12.08 20:44. Заголовок: mitirev пишет: Я за..

mitirev пишет:

цитата:

Я за ВТОРОЙ ВАРИАНТ. Письмо, предложенное WAAD, конечно мягкое. Однако, не забывайте, что это первое официальное коллективное письмо по ЮЗ вообще.

Согласен. Я умею писать жёсткие письма. Но давайте трезво посмотрим на ситуацию. С формальной точки зрения ответственность ДМС перед векселедержателями по передаче квартир (недоделки уже значения не имеют) не может наступить никогда. Ответственность перед соинвесторами - только для тех единиц, у кого ДУДС. Какая-либо ответственность перед покупателями - только после подписания договора купли-прдажи. А когда она наступает - прекрасно изложила Galka! До исполнения обязательств по возврату денег за вексель у фирм, нам их продавших - лучше не доводить никогда!!!
В конце декабря нам обещали прислать "уведомления о сроках и порядке заселения квартир". Логично было бы дождаться и посмотреть, что там напишут? Или дождаться неполучения. Тогда и появится предмет для обсуждения. И ещё, нужно, наконец, уяснить, что между рекламными обещаниями (к которым мы привыкли, в которые верили, и из которых сейчас невольно исходим в оценке событий) и вытекающими из подписанных нами документов ЮРИДИЧЕСКИМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ очень большая разница! Практически целый год! И сейчас прямая экономическая заинтересованность ДМС как можно скорее передать нам дома под заселение (и в имиджевых целях тоже) намного весомее возможных (и пока совсем не страшных) юридических перепирательств.
Прошу также очень осторожно отнестись к факту критической дискуссии на нашем форуме (особенно если начнутся серьёзные обсуждения способов кровавой мести) т.к. что самое лёгкое сейчас сотворить на нашу собственную голову - так это отвадить всех, кто ещё только задумывается стать нашими соседями по микрорайону!
И почему никто не рассматривает возможность того, что 22 или 25 декабря мы на самом деле получим уведомления? А может содержащаяся там информация нас удовлетворит или даже осчастливит? Давайте не будем торопиться.

 Отправлено: 08.12.08 20:57. Заголовок: WAAD пишет: И почем..

WAAD пишет:

цитата:

И почему никто не рассматривает возможность того, что 22 или 25 декабря мы на самом деле получим уведомления.

Потому что были обмануты неоднократно менеджерами по продажам? Может быть поэтому? Или потому что до сих пор не подключено электричество по постоянной схеме к 6-му корпусу, хотя в ДМС заявляют, что объект сдан? Николай, вы не видите, что у ДМС слова с дело расходятся и неодин раз уже это было ими доказано?

 Отправлено: 08.12.08 21:57. Заголовок: WAAD, Честно говоря..

WAAD,
Честно говоря, то, что Вы написали очень смахивает на мало скрытую угрозу от ДМС.....

Сейчас речь идет о репутации ДМС, которую последний, безусловно, будет пытаться сохранить.
Также, необходимо признать, что каждый из нас, идя на "вексельную ....", отдавал себе отчет о тех рисках, которые она несет (вместо соответвующего слова ставлю многоточие - все понимают о чем идет речь и как к этому слову относятся надзорные органы).
Давайте оставим радужные надежды на то, что в ближайшие 2-3 месяца кто-то понесет ДМС свои деньги для заключения новой сделки (хотя, чисто теоритически, это возможно). Никакой здравомыслящий человек на такой поступок сейчас не пойдет, никаких "новых соседей" у нас в этот период не появится (ну, м.б. с десяток отчаянных - максимум). Также двавайте надеяться, что к лету будет заметно улучшение на этом "фронте".
Тем не менее, я согласен с тем, что нужно первоначально занять доброжелательную позицию к ДМС. При этом дальнейшая наша доброжелательность должна зависить также и от позиции ДМС, занимаемой в отношении нас. И об этом надо дать им знать.

 Отправлено: 08.12.08 21:59. Заголовок: Theo377 пишет: пото..

Theo377 пишет:

цитата:

потому что до сих пор не подключено электричество по постоянной схеме к 6-му корпусу

Открою Вам тайну: за холстом дверца мы все будем подключены по временной схеме, пока не станем собственниками и не оформим внутриквартирные сети надлежащим образом, то есть платить будем не по счетчику, а по расходу на весь дом. Именно это обычно и называют временной схемой.
Теперь о фактах. Имеется ли у Вас документ об отсутствии подключения? Отсутствие фазы в розетке не является доказательством в суде, а доказывать событие придется именно той стороне, которая на это событие ссылается. Такие правила.
Уже несколько страниц по кругу вертятся мыслеформы: нет электричества, нет воды, нет воздуха...
Так нам и не передали ничего еще. Вам то что с того, что нет этого всего. Так и ключей нет.
А что касается разрешения на ввод в эксплуатацию, то чтож Вы на ДМС всех собак вешаете? Не они акты подписали, а местная администрация, которая все это подписала и еще госстройнадзор. Выходит доверия нет и администрации Московского. Фигово, а мы собирались вообще то их помощью воспользоваться.

 Отправлено: 08.12.08 22:31. Заголовок: mitirev пишет: Выхо..

mitirev пишет:

цитата:

Выходит доверия нет и администрации Московского. Фигово, а мы собирались вообще то их помощью воспользоваться.

Все идет по плану.
На администрацию надавили - она дала разрешение.
Следующая на очереди - УК.
Ибо цель ДМС всем скорее раздать ключи.

 Отправлено: 08.12.08 22:38. Заголовок: Предлагаю не считать..

Предлагаю не считать ДМС абсолютным злом, способным надавить на кого угодно. На администрацию надавить непросто. Администрации самой было выгодно рапортовать под конец года о достижениях в жилищном строительстве. Так что рука руку моет. Скорее сформулировал бы так: администрации пообещали и она подписала.
Тперь ДМС будет обещать что-то УК, как происходит уже в Котельниках. "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит..." (это из мультфильма)
Цель ДМС - вести беспроблемную коммерческую деятельность на территории МО.

 Отправлено: 08.12.08 22:40. Заголовок: Для администрации ва..

Для администрации важнее соц. объекты (школа в первую очередь), а не наши дома. Было странно слышать от главы, что ДМС собирается переоформлять договора, только до конца не поняла какие и на кого. И по его словам ДМС - не проблемный застройщик. Вот и посмотрим.

 Отправлено: 08.12.08 22:46. Заголовок: mitirev , мы говорим..

mitirev , мы говорим в целом об одном и том же.