Отправлено: 05.12.08 20:54. Заголовок: Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 2) 24.12.2008 - 15.01.2009

Обсуждаем деятельность ИГ, вносим свои предложения

_______________________________________

История темы:

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (часть 1 ) с 05.12.08 по 24.12.08 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 2) с 24.12.2008 по 15.01.2009 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 3) с 15.01.2000 по 06.02.2009 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 4) с 06.02.2009 по 22.02.2009 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5) с 22.02.2009 по ....




Записаться в ИГ можно только следующим образом:
1) предварительно согласовать место и время встречи с tango.
2) С собой необходимо иметь следующую информацию: Серия и №- паспорта, кем и когда выдан, № корпуса и квартиры по договору, № договора.

Форум инициативной группы: http://igroupmoskovsky.forum24.ru/

Для того, чтобы получить доступ - пишите сообщение в любую ветку (форум в режиме премодерации)

 Отправлено: 29.12.08 19:41. Заголовок: Михась с чего это в..

Михась
с чего это вы меня в бывшие списали? модерю и по сей день раздел ТЭК на ЮрКлубе. можете у старожил спросить - кто я и почему мне это доверили. хотя совневаюсь, что вас там ждут - с такими манерами обычно быстро выкидывают с ЮК.
всю остальную демагогию комментировать не собираюсь.

 Отправлено: 29.12.08 19:43. Заголовок: dedBrian пишет: я д..

dedBrian пишет:

цитата:

я долгое время являюсь модератором на самом крупном профессиональном юридическом форуме. и там такого понтореза как михась забанили бы в течение первого дня. потому что необходимо сохранять единство и сообщество, а такое быдло (будь он хоть самым лучшим профессионалом - но это не про михася) его разрушают. и ему не место в обществе уважающих друг друга людей. потому единство намного важнее даже самого крупного профессионала. надеюсь, что решение разбанить михася - было последней крупной ошибкой модераторов. тем не менее, пока это быдло, кидающее дешёвые понты (насмотрелся я на этих урыстов) будет здесь - не вижу никакой необходимости посещать этот форум. ничего вместе здесь уже никто не сделает. и очень жаль.

Михась, многие удивляются, куда это исчезла Светлана (Tango), почему разваливается форум и формируются альтернативные группировки. Я решил сделать доступным для всех ваше письмо, которое вы мне сегодня прислали:

Добрый день!
Не волнуйтесь - успели снять и настоящие косяки... то, что было с группой - это так отвлекающий маневр. А остальное было отснято тихо и спокойно еще предыдущим днем. Просто теперь у нас есть официальное наше прибытие на объект, зафиксированное всеми, в том числе и представителями ДМС. А что нужно - всплывет вовремя для вас или не вовремя :)

Как человек неоднократно сдававший объекты, сам создавал таких "активистов", как Вы. Чтоб вели форумы, возглавили ТСЖ и продавили что нужно.

Только вы похоже еще не поняли, что ситуация вышла из-под вашего контроля и ваших покровителей. Я уже имею на руках несколько ДУДсов с доверенностями от их хозяев, вплоть до представления интересов в суде. Возврат на форум был нужен, чтобы завершить процесс и уведомить остальных о существовании альтернативного форума и альтернативной группы. Через пару-тройку недель ДМС получит десяток исков , а ваша деятельность станет неактуальной здесь...Скоро придут документы из МОБТИ, мособлэкспертизы, регслужбы, стройкомитета...
Мы не будем отменять разрешения на ввод, ны протащим иски о нарушениях и заставим переделать. А ДМС вторую очередь , если доживет - будет сдавать как образцово показательную. с вымытым асфальтом... Другого варианта не будет после выездной камеральной налоговой проверки и прокурорского надзора. Вы правы - все идет к тому, чтолько уже остановить вы не в силах, хоть каждый день собирайте КС, ИГ... альтернативные подписи получены...и их хватит...
У вас один вариант - действительно свернуть свою деятельность на форуме и еще ряда аффилированных с вами лиц. Так хоть сохраните лицо...Но можете и не сворачивать… уже не суть важно…Можете уведомить Викторию и Юлию о том, что если они не представят документы и не пойдут на контакт, то мы все равно получим все, связанное и с раздельным приемом в эксплуатацию 1,2,3 корпусов отдельно от пристроенных помещений и обмерами БТИ 1-3 корпусов, которые ысе-таки были, но о которых вы умолчали.
А я уже не буду удерживать людей, которые настроены на весьма активные действия... Я не ястреб - я переговорщик. Волки еще себя и не показывали ;) Шкуру снимать с ДМС будут другие люди, может вы не в курсе, что у вас среди клиентов много топов с ДСК-1, Домострой, Донстрой, СУ-155, МИЭЛЬ, МИАН, адвокатских палат и т.д. И имеющих серьезные связи во вногих сферах.
У ДМС нет ни четкой кредитной линии, ни уже имени, и поддержку в правительстве МО им далее оказывать на прежнем уровне не будут...
А попытки заставить людей сдавать через на основе инфы от "уволенных и тайно сливших вам инфу" про "реальное положение ДМС" приведут к контрольно-розыскным мероприятиям и реальной статье ...
Так что или вы помогаете организовать нормальную работу с ДМС или... помешать вы уже все равно не сможете...

 Отправлено: 29.12.08 19:49. Заголовок: мдя, до сабжа Ваада ..

мдя, до сабжа Ваада я ещё колебался - диверсия это или нет. сомнений не осталось.

 Отправлено: 29.12.08 19:50. Заголовок: а никто и не скрывал..

а никто и не скрывал. Спасибо , что опубликовали. Его еще многие получили. Давайте... Еще слейте опять инфу, про то. как один из бывших сотрудников ДМС вас уведомил и вам нужно где-то встретиться и обсудить...что денег нужно собрать, чтоб на ноги ДМС поставить...
Вы меня 2 месяца уговаривали подождать - подождали! все готовили официально обращение. Готовьте. Вы реально теперь не сильно нужны со всеми вашими самоотводами, приходами и т.д. Сколько раз обещали не появляться - раза три? или более? что долг не позволяет откланяться?? а уж про ваше покровительство танго только слепой бы не увидел..
Теперь оказывается есть такая инфа, что уж недоделками заниматься времени нет! Несите деньги в ДМС. труба зовет!!

 Отправлено: 29.12.08 19:59. Заголовок: По-моему ситуация на..

По-моему ситуация накалилась из-за того, что, к счастью, у некоторых будущих жильцов нет проблем с жильем, и им не надо платить ежемесячно за аренду квартиры, а некоторые уже и ремонт делают в ЮЗ, телевизор даже смотрят. Поэтому они и готовы ждать и ничего не предпринимать. На активные действия, как я понимаю готовы только те, у кого действительно ситуация непростая, те у кого это единственное жилье.
Да, есть ИГ, которая ждала до 22 обещанный ответ от ДМС. Ответа нет. И действий со стороны ИГ на то, что ответ не дан тоже нет. Единственное, что мы получили это скупое письмо ЮД "до 26 просьба не беспокоить". А что делать? Ждать дальше до марта, потом до июня и т.д.
Сегодня, ДМС на сайте вывесил итоги строительства. Пишут, что ведутся работы на коммерческих пристройках. Какие работы? Ни одного человека не видно.
Я понимаю, есть некоторые моменты, на которые не надо заострять внимание, чтобы не навредить прежде всего себе, а не ДМС (все понимают, что кризис и у ДМС проблемы, но решать то что-то надо).
Если у участников форума есть какая-либо информация, касательно реального положения дел в ДМС и сроков заселения 1 очереди, пишите не надо говорить загадками.
А оскорблять здесь никого не надо, нам еще жить всем вместе в ЮЗ.

 Отправлено: 29.12.08 20:01. Заголовок: WAAD пишет: Я не яс..

WAAD пишет:

цитата:

Я не ястреб - я переговорщик.

вот это самый смешной момент из всего письма

 Отправлено: 29.12.08 20:30. Заголовок: dedBrian на самом д..

dedBrian
на самом деле все грустно. Особенно то, что если очередные обещания дмс не оправдаются, то можно и к круглой дате ожидания приблизиться.
Не дай Б-г, как говорится.

 Отправлено: 29.12.08 20:59. Заголовок: StF пишет: на самом..

StF пишет:

цитата:

на самом деле все грустно. Особенно то, что если очередные обещания дмс не оправдаются, то можно и к круглой дате ожидания приблизиться. Не дай Б-г, как говорится.

на самом деле, всё бывает намного грустнее. ровно через дорогу стоит град московский без воды. так что всё относительно.
надо просто понять, что цель у нас - не завалить домостроитель и получить ключи от "чего-то", а попытаться построить конструктивный диалог с застройщиком, который с одной стороны - будет стимулировать застройщика довести как минимум первую очередь до ума, с другой стороны - позволит как можно быстрее получить покупателям жилья ключи от помещений, в которые можно пускать ремонтников. эти две цели друг другу противоречат. и здесь надо пройти посередине.
чтобы понять где эта середина проходит - надо понимать, что мешает домостроителю выдать нам как можно быстрее ключи и что мешает им довести дома до нормального состояния. как только будет полная картинка по информации, эту развилку пройти не сложно. вопрос другой - где взять информацию. понятно, что у домостроителя, но он нам её просто так не даст. если Ваад ушёл или у него не получилось наладить диалог с домостроителем, надо искать другие пути. отправить письмо с запросом в дмс с копией в роспотребнадзор, фас и минрегионразвития. я могу там и пообщаться съездить. контакты есть. если дмс ответит - хорошо, у нас будет понимание ситуации. если нет - на него пойдут стеной мытари.
тут вопрос больше в том, чтобы нормальную стратегию действий выработали, а не собачились между и не уподоблялись ватаге стеньки разина.

 Отправлено: 29.12.08 21:18. Заголовок: Прямо какой-то МЕНАТ..

Прямо какой-то МЕНАТЕП эпохи банка на Павелецкой!!!

 Отправлено: 30.12.08 00:19. Заголовок: nataliy пишет: Прям..

nataliy пишет:

цитата:

Прямо какой-то МЕНАТЕП эпохи банка на Павелецкой!!!

А вы там работали?

 Отправлено: 30.12.08 07:30. Заголовок: nataliy пишет: Прям..

nataliy пишет:

цитата:

Прямо какой-то МЕНАТЕП эпохи банка на Павелецкой!!!

о, это было моё первое судебное дело:)

 Отправлено: 30.12.08 09:26. Заголовок: Waad, спасибо, что о..

Waad, спасибо, что опубликовали письмо Михася. Теперь, по крайней мере, есть понимания того, какой тактики намерена придерживаться часть покупателей. Но кроме этого, хотелось бы услышать аргументированную позицию КС: если путь, указанный Михасем, не оптимальный, то в чем должны заключаться дальнейшие действия ИГ. Все-таки пока ДМС не показал свою заинтересованность в общении с нами как с серьезной стороной процесса. Более того, на мой взгляд, их поведение было просто оскорбительным. Наша же реакция до сих пор: гневно осудить, но утереться. Вспомним наше бурное обсуждение во время первой встречи ИГ. Мы повозмущались, а потом как-то незаметно решили жлать ответа ДМС 22 декабря. Может, я что-то не так помню, но во многом благодаря Вашим аргументам (в стиле "не стоит раскучивать лодку, в которой все сидят"). Получив от них очередной щелчок по носу, опять повозмущались и опять чего-то ждем. У КС есть четкий план реагирования на ситуацию? Если да, то не могли бы Вы пояснить, в чем он заключается. Возможно, имеет смысл вообще иметь более комплексную стратегию, котоая бы предусматривала параллельное развитие "ястребиной" и "голубиной" линии реагирования. Чтобы потом не было мучительно больно за упущенное время.
По-моему, если ДМС действительно хочет выполнить свои обязательства по 1-й очереди, то план, предложенный Михасем должен их заставить все-таки изменить свое отношение к покупателям - провести общее собрание, на котором мы изначально наставиали, дать объяснения и гарантии. Если они уже давно на нас, что называется, "забили" и прорабатывают варианты ухода от обязательств, то от действий Михася и подавно нет никакого вреда. Если я чего не понимаю, то готов услышать Ваши аргументы. Но не по личности Михася, а по ситуации и линии поведения КС.

 Отправлено: 30.12.08 10:35. Заголовок: поддержу вопрос, соб..

поддержу вопрос, собственно криминального ничего в письме нет, либо ДМС начнет считаться с покупателями, либо получит по-полной, вполне логично, после всего их вранья...
лично мне грязь месить по-весне, в темном дворе без фонарей (а там арматуры торчат между прочим коварно много-где из земли) под руководством УК "Десна" не улыбается немного....

 Отправлено: 30.12.08 11:19. Заголовок: Читаю и ужасаюсь! До..

Читаю и ужасаюсь!
До мы здесь дошли...
Stilist пишет:

цитата:

либо ДМС начнет считаться с покупателями, либо получит по-полной, вполне логично, после всего их вранья

Мы от части сами виноваты - хотим все и сразу. Обратите внимание, что ДМС уложился в сроки окончания строительства по проектной декларации. Даже сделал это раньше. А получить ключи до НГ - это уже наша выдумка - просто приятно получить подарок от Деда Мороза.
Кто купил квартиру по ДДУС уже получают смотровые ордера, составляют акты приемки-замечаний. И чем раньше эта процедура пройдет, тем раньше ДМС оформит на себя право собственности на построенные объекты и тем раньше переоформит предварительные договоры на основные!
Процесс идет, не тормозите его, пожалуйста! Подумайте о тех, кто платить проценты по ипотечному кредиту: чем дольше ДМС не получит на себя право собственности - тем дольше мы не будем платить повышенный процент!

Я тоже хочу как можно скорее получить ключи от своей квартиры, НО с предварительным договором... даже ремонт делать не имеет смысла: вся разрешительная документация будет оформляться на собственника или УК (потом придется все у них выкупать), страховку не оформишь - не собственник... ПРАВ НИКАКИХ, хоть обподавайся в суд!

 Отправлено: 30.12.08 11:20. Заголовок: движение по кругу - ..

движение по кругу - создали ИГ, переругались , предложил что то михась- опять переругались, причем критика не действий ,а личностей, теперь предводительствовать хочет dedBrian ??

 Отправлено: 30.12.08 11:44. Заголовок: Anastasia если счит..

Anastasia
если считать окончанием строительства возведение бетонных коробок, то да, дмс строительство окончил - все 17 этажей построены. Однако до сих пор часть не остеклено, электричество проходит по временной схеме (т.е если например неудачно на улице вылить ведро воды и попасть на открытый кабель, можно перестать писать в форум и вообще перестать жить), котельная работает до сих пор на мазуте и не ясно подведен ли к ней газ вообще, согласовано ли это подключение, итд. Мы хотим просто определенности с датами по устранению недоделок, по выбору УК, хотим большей прозрачности. И хотим чтобы эти даты выполнялись. Ничего сверхординарного.

 Отправлено: 30.12.08 11:50. Заголовок: совершенно не против..

совершенно не против человеческих отношений, понимаю все трудности застройщика и все такое...
просто тот формат отношений покупателей и ДМС а выглядел он на протяжении года примерно так:
"все хорошо, все отлично, все по-графику...тишина...тишина......идите нафиг до такого-то числа...ждите до такого-то числа"
ну как-то уж больно односторонний получается...а в реальности дома с недоделками причем серьезными..., Вас радует тот факт что дома официально признаны годными в эксплуатацию и вы готовы им все простить прям?
а то, что жить в них пока врядли будет возможно...это дело третье?

 Отправлено: 30.12.08 13:20. Заголовок: karlson пишет: Waad..

karlson пишет:

цитата:

Waad, спасибо, что опубликовали письмо Михася

Лично я считаю, что это было непорядочно со стороны ВААДа. Письмо было адресовано ему лично, не для обсуждения. Не красиво это. Не по мужски.

Anastasia пишет:

цитата:

ДМС уложился в сроки окончания строительства

Разрешение на ввод в эксплуатацию не означает окончаня строительства. Акт не подписан.

 Отправлено: 30.12.08 13:43. Заголовок: olga пишет: движени..

olga пишет:

цитата:

движение по кругу - создали ИГ, переругались , предложил что то михась- опять переругались, причем критика не действий ,а личностей, теперь предводительствовать хочет dedBrian ??

во-первых, после создания ИГ никто не переругивался. сообща приняли план первоочередных действий, действия осуществли. да они не дали результатов. значит, надо собираться вновь и обсуждать стратегию дальнейших действий. в формате ли КС или ИГ в полном составе, очно или заочно - это всё решаемо. и предложения михася могут тоже быть полезными, только если он сможет их выдвигать, паралельно не выливая ушат грязи на всех вокруг.
во-вторых, где это я собирался предводительствовать? я участвовал в выборах КС, это и есть наши координаторы-руководители. готов им помогать изо всех сил. только безобразное поведение михася и молчаливое одобрение его хамства участниками форума уже привели к тому, что члены КС начали отходить от дел. и я их понимаю - люди уже все не маленькие, мазохисты среди них вряд ли есть, и терпеть по своей воле такое хамское отношение не каждому в радость.

 Отправлено: 30.12.08 13:47. Заголовок: dedBrian пишет: Лич..

Pilot134 пишет:

цитата:

Лично я считаю, что это было непорядочно со стороны ВААДа. Письмо было адресовано ему лично, не для обсуждения. Не красиво это. Не по мужски.

Ваад правильно сделал. Что там такого, что следовало скрывать от других? Мы здесь все ратуем за открытость и чем меньше будет подковерных движений, тем лучше.
у меня тоже лежат в личке письма от михася. но я их публичить не буду, потому что там одно дерьмо в адрес отдельных участников форума. эту чушь я вытаскивать не буду.
а информация полезная для понимания должна быть открытой. мы для этого здесь и собрались