Отправлено: 05.12.08 20:54. Заголовок: Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 3) 15.01.2000 - 06.02.2009

Обсуждаем деятельность ИГ, вносим свои предложения

История темы:

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (часть 1 ) с 05.12.08 по 24.12.08

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 2) с 24.12.2008 по 15.01.2009

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 3) с 15.01.2000 по 06.02.2009

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 4) с 06.02.2009 по 22.02.2009

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5) с 22.02.2009 по ....



Записаться в ИГ можно только следующим образом:
1) предварительно согласовать место и время встречи с tango.
2) С собой необходимо иметь следующую информацию: Серия и №- паспорта, кем и когда выдан, № корпуса и квартиры по договору, № договора.

Форум инициативной группы: http://igroupmoskovsky.forum24.ru/

Для того, чтобы получить доступ - пишите сообщение в любую ветку (форум в режиме премодерации)

 Отправлено: 05.02.09 10:10. Заголовок: Theo377 пишет: Прил..

Theo377 пишет:

цитата:

Приложение 18 к ТСН 12-310-2000 МО обязательное Перечень работ в квартирах и помещениях, подлежащих реализации, без проведения которых объекты могут быть приняты в эксплуатацию

Тут ключевое слово - "могут".
Есть проект. В рамках этого проекта ДМС сдает свой объект. Что должно и что не должно быть - см. проектную документацию.

Я против допонительных писем и наездов.
То, как сейчас идет дело, меня в целом пока устраивает. Большего я и не ожидал.
Еще в ноябре-месяце я говорил о том, что ключи получим не ранее апреля. Будет раньше - хорошо, но рассчитывать особо на это не стоит.

Сейчас ДМС ничего особо устранять не будет - будет ждать пока УК "придет в себя" и весны для продолжения работ "на открытом воздухе". Все недоделки ДМС будет утарнять совместно с "пришедшей в себя" УК.

Наша (в смысле каждого из нас) задача заключается в том, чтоб проследить об устранении недоделок (если они есть) в своей квартире до апреля-мая месяца, а об окончании работ по придомовой территории - до конца лета.
На большее, на мой взгляд, рассчитывать глупо.

 Отправлено: 05.02.09 10:18. Заголовок: а Договор с УК Вам т..

а Договор с УК Вам тоже нравиться?
и, еще вариант
ДМС задвигает на недоделки, а УК требует с Вас денег на их устранение, как Вам такое?
имхо, вариант более чем реальный...

 Отправлено: 05.02.09 10:36. Заголовок: Kirill пишет: Наша ..

Kirill пишет:

цитата:

Наша (в смысле каждого из нас) задача заключается в том, чтоб проследить об устранении недоделок (если они есть) в своей квартире до апреля-мая месяца, а об окончании работ по придомовой территории - до конца лета. На большее, на мой взгляд, рассчитывать глупо.

То есть вас тоже устраивают в вашем доме недоделанные коммуникации, электрика, незаделанные межпанельные швы, кривые крыши лоджий на техэтаже и т.п.?

Ну что ж это ваш выбор. Скажите мне, как вы собираетесь, получив ключи, делать ремонт, если у вас нет воды, канализации, электричества?

Kirill пишет:

цитата:

Тут ключевое слово - "могут". Есть проект. В рамках этого проекта ДМС сдает свой объект. Что должно и что не должно быть - см. проектную документацию.

Вот именно, ключевое. При отсутствии этих работ разрешение может быть дано, а если отсутствует еще что-либо, например, приборы учета электро энергии или не подается вода, изоляция межпанельных стыков не удовлетворяет СНИП, то на такой дом давать разрешение нельзя. Вот в чем смысл это правовой нормы.

 Отправлено: 05.02.09 11:05. Заголовок: неугомонным ;)))

Stilist
Договор - стандартен до безобразия. Сколько я поопрашивал знакомых - все подписывали в разное время примерно то же самое. Конечно, прав и козырей нам с вами он не добавит, но на данном этапе он приемлем.
В конечном счете, Вы и любой другой можете ничего не подписывать, и разбираться с этим вопросом после оформления основного договора или вообще после оформления свидетельства на собсвенность.

У всех есть выбор:
Хотите получить ключи сейчас - подписывайте что дают, раз уж ДМС идет навстречу, нарушает законодательство и берет на себя дополнительные риски.
Не хотите подписывать - ждите ключи осенью, и все пойдет законным порядком.

Ни УК ни ДМС никакие иные договоры придумывать не будут даже если будут пикеты и письма в Кремль, т.к. ДМС в целом (есть исключения и залеты, конечно) выполняет свои обязательства в нормальные "разумные" сроки, т.е. в те сроки, в которые выполнение данных обязательств всегда и проводилось в т.ч. и другими застройщиками.

Theo377,
Где я написал, что меня недоделки устраивают? По-ходу Вас несколько "занесло", и Вы приписываете мне то, что я не писал. Это легко проверить - просто почитать повнимательней мой предыдущий пост.

Я лишь привел свое мнение о том, что глупо ожидать что ДМС и УК сейчс подорвутся и бегом принятся устранять недоделки.
Реальные, разумные сроки устранения недоделок - апрель-май, придомовой территории - конец лета. Давайте следить за реальными сроками качественного устранения недоделок, а не вымышленными и желаемыми.
И еще раз (на всякий случай) - меня недоделки не устраивают ни в какой части - они должны быть утраннены разумные сроки.

Давление на ДМС и УК на данный момент бессполезно и ни к чему не приведет. А вот, если в марте мы не увидим процесса проведения соответсвующих работ - вот тогда и надо будет суетиться, звонить, давить, писать письма и пр.
Так что пока все идет нормально. Дальше - посмотрим.

С другой стороны, хочу Вас поблагодарить за беспокойство и неугомонность . Безусловно, критика в адрес ДМС и УК должна быть, контроль за ними должен быть. В противном случае они могут черезчур расслабиться.

 Отправлено: 05.02.09 11:08. Заголовок: Kirill Kirill пише..

Kirill

Kirill пишет:

цитата:

Я против допонительных писем и наездов. То, как сейчас идет дело, меня в целом пока устраивает. Большего я и не ожидал.

Это не ваш пост?

Kirill пишет:

цитата:

Наша (в смысле каждого из нас) задача заключается в том, чтоб проследить об устранении недоделок (если они есть) в своей квартире

А это? А дом в целом вас не беспокоит? Если в наших квартирах недоделок не будет, это не означает, что их не будет в доме. А швы кто заделывать будет, чтобы у нас грибок не завелся на фасаде?

 Отправлено: 05.02.09 11:10. Заголовок: Kirill пишет: глупо..

Kirill пишет:

цитата:

глупо ожидать что ДМС и УК сейчс подорвутся и бегом принятся устранять недоделки.

Конечно, им приятнее получать с нас денежки в нарушение предварительного договора по смешной квитанции.

 Отправлено: 05.02.09 11:17. Заголовок: Theo377 пишет: Kiri..

Theo377 пишет:

цитата:

Kirill пишет: цитата: Я против допонительных писем и наездов. То, как сейчас идет дело, меня в целом пока устраивает. Большего я и не ожидал. Это не ваш пост?

Мой. И где там написано про то, что меня недоделки устраивают? Почитайте дословно что написано и никаких иных смыслов в то что написано от себя не вкладывайте.

Что касается швов - качество заделки шва можно проверить только его вскрыв или спустя время.
Если нужна 100% уверенность в качестве заделки швов - заделывайте сами.
Если достаточна уверенность в 80% - поручите перезаделку швов проверенным ремонтникам.
Если ДМС перезаделает шов сам, то я сомненаюсь, что сделает более качественно, чем сейчас есть.
Все мои знакомые переделывали швы за свой счет и с привлечением своих рабочих.

Theo377 пишет:

цитата:

Конечно, им приятнее получать с нас денежки в нарушение предварительного договора по смешной квитанции.

Никто не заставляет Вас сейчас платить - это вопрос Вашего личного выбора и желаний.

 Отправлено: 05.02.09 11:36. Заголовок: Kirill пишет: В кон..

Kirill пишет:

цитата:

В конечном счете, Вы и любой другой можете ничего не подписывать, и разбираться с этим вопросом после оформления основного договора или вообще после оформления свидетельства на собсвенность

не понимаю...
если есть возможность и преценденты (Котельники) исправить это сейчас...
подписать нормальный договор, получить нормальные квитанции по-оплате жку и т.д.
и жить спокойно...ждать собственности...смотреть как в Марте исправляют недоделки

или я чего сверхестественного хочу?

 Отправлено: 05.02.09 11:45. Заголовок: Stilist пишет: или ..

Stilist пишет:

цитата:

или я чего сверхестественного хочу?

К сожалению, на мой взгляд, именно так.
Хотя желания, несомненно, обоснованные. Думаю, что многие (если не все ) были бы рады (кроме УК) поменять договор.
По крайней мере, я не вижу инструментов, с помощью которых УК можно заставить его изменить.

 Отправлено: 05.02.09 11:49. Заголовок: Kirill пишет: По кр..

Kirill пишет:

цитата:

По крайней мере, я не вижу инструментов, с помощью которых УК можно заставить его изменить

зашибись...
то, что есть люди с ДМС готовые встретиться с ИГ, и обсудить и договор и взаимодействие с УК и прочее вы не в теме?
что надо только позвонить и договориться...(инфа вчерашнего дня)...
что мешает помочь Тео с документами, встретиться и обсудить, к томуж вопросы все известны, и не использовать данный небольшой, но шанс исправить ситуацию в нашу пользу?

наш КС руку на пульсе прям держит :-)

вот желания нет ...у большинства из КС... это да....действительно видно

 Отправлено: 05.02.09 12:04. Заголовок: Kirill пишет: Что к..

Kirill пишет:

цитата:

Что касается швов - качество заделки шва можно проверить только его вскрыв или спустя время. Если нужна 100% уверенность в качестве заделки швов - заделывайте сами. Если достаточна уверенность в 80% - поручите перезаделку швов проверенным ремонтникам. Если ДМС перезаделает шов сам, то я сомненаюсь, что сделает более качественно, чем сейчас есть. Все мои знакомые переделывали швы за свой счет и с привлечением своих рабочих.

Качество швов можно проверить и визуально на фасаде, когда внутренние полости кирпичей торчат наружу и в них заливается вода. Фотографии на форуме подобного безобразия приводились.

Так по-вашему, ДМС не способен качественно произвести работу, поэтому вы предлагаете, чтобы все было так, как оно есть сейчас, чтобы потом доделывать все своими силами? Именно это следует из ваших постов.

 Отправлено: 05.02.09 12:06. Заголовок: Stilist пишет: наш ..

Stilist пишет:

цитата:

наш КС руку на пульсе прям держит :-) вот желания нет ...это да....действительно видно

не обобщайте

 Отправлено: 05.02.09 12:08. Заголовок: Обсуждать можно что ..

Обсуждать можно что угодно и сколько угодно. Вопрос только: зачем, если результата не будет?
Объясните мне, с какой такой стати УК будет менять удобный для них договор? Они идиоты?
Это было бы возможным, если бы мы все разом отказались его подписывать. Тогда УК и ДМС не получили бы денег. Но т.к. большенству ключи нужны были еще "позавчера" для начала ремонта, большинство заинтересовано пойти навстречу УК.
Или есть другие интрументы давления на УК проме призывов к честности и порядочности?

Кстати, не далее как на прошлой неделе я рекомендовал всем не подписывать этот договор.
Лично я его подписывать не буду.

 Отправлено: 05.02.09 12:14. Заголовок: Kirill пишет: Вопро..

Kirill пишет:

цитата:

Вопрос только: зачем, если результата не будет?

а зачем ДМС предлагает встретиться?

с таким подходом (он кстати уже встречался у кого-то)...можно не делать вообще ничего, не только в данном случае, но и в жизни вообще :-)

давайте проведем голосование, кто за встречу?
или КС больше не интересует мнение будущих жителей?

 Отправлено: 05.02.09 12:21. Заголовок: Theo377 пишет: Каче..

Theo377 пишет:

цитата:

Качество швов можно проверить и визуально на фасаде, когда внутренние полости кирпичей торчат наружу и в них заливается вода. Фотографии на форуме подобного безобразия приводились.

Визуально определить можно только совсем уж явные и глупые залеты.
По-хорошему нужно вскрывать швы и смотреть что там внутри сделано и как.

цитата:

Так по-вашему, ДМС не способен качественно произвести работу, поэтому вы предлагаете, чтобы все было так, как оно есть сейчас, чтобы потом доделывать все своими силами? Именно это следует из ваших постов.

Зачем же так грубо?
Я не уверен в качестве работы ДМС, т.к. никогда с ней не сталкивался. Проверить это качество я смогу только в ходе ремонта кваритиры и относительно продолжительной эксплуатации всего тех. хозяйства дома.
Вот когда я буду менять окна, тогда я смогу сказать, насколько качественно они смонтированы, есть ли утеплитель во внешних стенах и качественно ли он смонтирован.
Конечно лучше по возможности сделать по максимуму своими силами для того, чтоб быть более-менее уверенным в качестве.

 Отправлено: 05.02.09 12:21. Заголовок: Kirill пишет: Обсуж..

Kirill пишет:

цитата:

Обсуждать можно что угодно и сколько угодно. Вопрос только: зачем, если результата не будет? Объясните мне, с какой такой стати УК будет менять удобный для них договор? Они идиоты? Это было бы возможным, если бы мы все разом отказались его подписывать. Тогда УК и ДМС не получили бы денег. Но т.к. большенству ключи нужны были еще "позавчера" для начала ремонта, большинство заинтересовано пойти навстречу УК. Или есть другие интрументы давления на УК проме призывов к честности и порядочности? Кстати, не далее как на прошлой неделе я рекомендовал всем не подписывать этот договор. Лично я его подписывать не буду.

А почему вы уверены, что ничего не выйдет? Вы пробовали? У вас есть опыт?
Конечно, если ничего не делать, так это проще и спокойнее. Тогда зачем ИГ создавалась, сидет и ждать можно было бы и без ИГ поодиночке.

По поводу договора: УК выгодно менять договор будет тогда, когда с ними этот договор никто не будет подписывать и платить им деньги.
По поводу инструментов воздействия к УК: абсолютно те же инструменты, что и с ДМС. Или вы считаете законной и честной ту схему, по которой собирается работать УК?

В отношении договора: абсолютно "нормальный договор" должен содержать больше ответственности УК и быть более конкретным и прозрачным. Тогда и спрос с УК будет четче. То, что некоторые ваши знакомые подписывают такие договоры, не означает, что они делают правильно, могли бы и на нормальных условиях подписать.

 Отправлено: 05.02.09 12:27. Заголовок: ;))

Theo377 пишет:

цитата:

В отношении договора: абсолютно "нормальный договор" должен содержать больше ответственности УК и быть более конкретным и прозрачным. Тогда и спрос с УК будет четче.

Готов тут поставить свою подпись.

Я берусь за дело когда вижу цель и имею инструменты для ее достижения.
Тут инструментов я не вижу. Большинство подпишут то, что им дадут для скорейшего получения ключей.

Stilist пишет:

цитата:

а зачем ДМС предлагает встретиться?

Я не знаю Это вопрос к ДМС.
Наверно Смолий "наехал" - вот ДМС пытается нас "не игнорировать".

 Отправлено: 05.02.09 12:31. Заголовок: ну вот как член КС и..

ну вот как член КС и выяснили бы...
а так складывается впечатление, что некоторые участники КС действуют исключительно в личных интересах, привлекая форум для массовости, когда требуется....

Большинство!!! Хде вы?
на встречу с ДМС пойдем или оставим как есть всё?

 Отправлено: 05.02.09 12:37. Заголовок: Мы все действуем иск..

Мы все действуем исключительно в личных интересах.
Пока личные интересы совпадают - получить квартиру, дом и прилегающую территорию без недоделок, а взгляды на общие для всех проблемы у всех разные.

Аминь! Заканчиваю.

 Отправлено: 05.02.09 12:40. Заголовок: Stilist пишет: Боль..

Stilist пишет:

цитата:

Большинство!!! Хде вы? на встречу с ДМС пойдем или оставим как есть всё?

По-видимому и вправду все было сделано для того, чтобы побыстрее получить именно себе ключи, но когда некоторые все-таки решили, что так поступать нельзя, то всякий интерес у КС пропал (остались единцы из КС, готовые бороться)
Если никто более грамотный не пойдет, то сходим сами.