Отправлено: 05.12.08 20:54. Заголовок: Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 3) 15.01.2000 - 06.02.2009

Обсуждаем деятельность ИГ, вносим свои предложения

История темы:

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (часть 1 ) с 05.12.08 по 24.12.08

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 2) с 24.12.2008 по 15.01.2009

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 3) с 15.01.2000 по 06.02.2009

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 4) с 06.02.2009 по 22.02.2009

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5) с 22.02.2009 по ....



Записаться в ИГ можно только следующим образом:
1) предварительно согласовать место и время встречи с tango.
2) С собой необходимо иметь следующую информацию: Серия и №- паспорта, кем и когда выдан, № корпуса и квартиры по договору, № договора.

Форум инициативной группы: http://igroupmoskovsky.forum24.ru/

Для того, чтобы получить доступ - пишите сообщение в любую ветку (форум в режиме премодерации)

 Отправлено: 15.01.09 11:21. Заголовок: п. 3.2 Стороны обяз..

цитата:

п. 3.2 Стороны обязуются подписать Основной договор в течение 3 мес. с момента гос. регистрации права собственности Продавца на Квартиру в Едином гос. реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним. (о сроках этого события ни слова)

Где-то в договоре указаны сроки, что собсвенность офорляется в течение 9 мес. К 7 ноября прибавляем 9 мес + 3 мес на подписание основного договора, по которому и должны давать квартиру. Итого получается 7 сентября

 Отправлено: 15.01.09 11:48. Заголовок: лично у меня ничего ..

лично у меня ничего не указано ....


в ДУДСе тож не нашел, но там и тема другая, им не нужно право собственности ДМС скорей всего

 Отправлено: 15.01.09 11:52. Заголовок: Stilist это по моему..

Stilist это по моему в договоре ипотеки прописано

 Отправлено: 15.01.09 11:56. Заголовок: а...возможо... с эти..

а...возможо...
с этим не повязан...нинаю, хорошо это или плохо в данном случае..

 Отправлено: 15.01.09 12:01. Заголовок: ОльгаЛук пишет: К 7..

ОльгаЛук пишет:

цитата:

К 7 ноября прибавляем 9 мес + 3 мес на подписание основного договора, по которому и должны давать квартиру. Итого получается 7 сентября

не, не получается :-)

7 ноября +7мес+3мес, если так только

 Отправлено: 15.01.09 12:11. Заголовок: это ноябрь получаетс..

это ноябрь получается. А про 9 месяцев точно в договоре ипотеки прописано. Там по моему, если мне память не изменяет дальше какие-то штрафы идут

 Отправлено: 15.01.09 12:21. Заголовок: Stilist пишет: не, ..

Stilist пишет:

цитата:

не, не получается :-) 7 ноября +7мес+3мес, если так только

Блин, обсчиталась :))) Значит все еще хуже :))) У нас именно договор ипотеки, и там, Ирочка, права точно есть про 9 месяцев, а потом штрафы идут.

 Отправлено: 15.01.09 12:26. Заголовок: а штрафы кому? Вам и..

а штрафы кому?
Вам или застройщику?
опять же собственность чья должна быть через 9 мес? ДМС или уже совсем ваша?

просто во-втором случае, ничего не мешает выдавать ДМС ключи по-договорам осенью , в первом по-раньше :-)

 Отправлено: 15.01.09 12:30. Заголовок: Зайтрощик выплачивае..

Застрйощик выплачивает штраф нам в случае несоблюдения, но он там ограничен, по-моему, несколькими процентами от стоимости. И как раз второй случай - должен передать именно в нашу собственность, так что они себя вообщем-то подстраховали :) Только я не уверена, что они оформят за 9 мес, когда все остальные делают это в течение 2 лет.

 Отправлено: 15.01.09 12:35. Заголовок: ОльгаЛук Там штраф о..

ОльгаЛук Там штраф общий получается по моему 5 % от суммы.

 Отправлено: 15.01.09 12:51. Заголовок: собственно, к чему п..

собственно, к чему писал это все, что по-предварительному договору, лично я бесправен...т.к. он обязывает меня подписать Основной договор, договор с УК, и внести предоплату и компенсацию, единственное, что я могу попросить это расчеты платежей, соответсвуют ли они городским тарифам :-)

как ни прискорбно, кое кто был прав, делая упор на владельцев ДУДС, у них сейчас все карты в руках, если они, конечно, начнут массово акты недоделок составлять....что вряд ли...

над нами (владельцами векселей) ДМС может только подхихикивать, он и ключи-то не обязан выдавать...
объек сдан вовремя? - сдан!
право собственности ДМС полученно? - нет!

от и всё...ипотечники ограничены еще как-то 9 месяцами, обычные-так вообще никак и санкций нет никаких..

вот такие вот грустные мысли посещают..если разобраться..

что-то подсказывает, что ответом на письмо будет что-нибудь типа "все недоделки будут устранены к моменту подписания Основного договора, а УК мы вправе назначать сами"

 Отправлено: 15.01.09 12:56. Заголовок: Соседи! Сходили с Ma..

Соседи!
Сходили с Marusheй в ДМС, отнесли письмо, составленное нашей инициативной группой. Второй экземпляр получили с вх. номером и подписью, что принят.
Ждем-с...

 Отправлено: 15.01.09 13:02. Заголовок: Pilot134 Ну вы молод..

Pilot134 Ну вы молодцы . Спасибо

 Отправлено: 15.01.09 14:13. Заголовок: irochka пишет: Pilo..

irochka пишет:

цитата:

Pilot134 Ну вы молодцы . Спасибо

поддерживаю :-)

 Отправлено: 15.01.09 14:33. Заголовок: Спасибо ребята! Подд..

Спасибо ребята! Поддерживаю!

 Отправлено: 15.01.09 14:57. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 15.01.09 15:09. Заголовок: Ну мне-то не за что ..

Ну мне-то не за что спасибить. ИГ молодцы, все кто участвовал в обсуждении письма. А я к сожалению не участвовал, т.к. дома нет компа. Вобщем я только курьер. А молодцы мы все

 Отправлено: 15.01.09 16:10. Заголовок: Pilot134........ а п..

Pilot134........ а письмо можно в студию...:)пожалста..или секретно это все?

 Отправлено: 15.01.09 16:15. Заголовок: лелик письмо на сайт..

лелик письмо на сайте ИГ

 Отправлено: 15.01.09 18:25. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!
С письмом, переданным сегодня в ДМС можно ознакомиться здесь: http://slil.ru/26545205

 Отправлено: 15.01.09 22:20. Заголовок: Грамотно на все 100%..

Грамотно на все 100% ну а теперь ждемсссссс....

 Отправлено: 19.01.09 19:59. Заголовок: Интересно было бы зн..

Интересно было бы знать, хотя бы с точностью в месяц, когда реально можно было бы получить постоянный доступ в свою квартиру.
Кстати, наши соседи из "Града Московского" дождались ...!!!! И теперь заваливают Кремль письмами.

 Отправлено: 19.01.09 20:16. Заголовок: nataliy Простите,я ..

nataliy
Простите,я не в курсе, но почему они заваливают Кремль письмами?

 Отправлено: 19.01.09 21:40. Заголовок: rzanka , вот ссылка ..

rzanka , вот ссылка на их ветку, там и тексты писем можете скачать, где все изложено:

Обращения в инстанции

 Отправлено: 24.01.09 10:47. Заголовок: А что если предложит..

А что если предложить ДМС следующее в отношении векселей?
Заключить доп. соглашение с ДМС на разрешение на допуск в квартиру по договору найма (50 руб в месяц ) до оформления основного договора. Со следующими условиями:
1.1. Можно платить УК, причем платежи на УК признаются ДМС при подписании основного договора.
1.2. Разрешается делать ремонт, соответствующий требованиям законодательства РФ.
1.3. Ак приема-передачи УК с недостатками признается ДМС при подписании основного договора
1.4. Указать срок офрмления в собственность на ДМС и подтвердить намерения сторон заключить основной договор (9 месяцев с момента разрешения).
1.5. Указать, что вексель приобретался только с целью оплаты за квартиру при заключении основного договора.

Может ИГ выйдет с таким предложением на ДМС???

 Отправлено: 24.01.09 16:39. Заголовок: ОльгаЛук , я не поня..

ОльгаЛук , я не поняла ничего...
Текст договора о допуске в квартиру , поверьте, с нами никто обсуждать не будет, просто на основании того, что и допускать-то нас никто туда не обязан.

Про платежи тоже все понятно. Если нас допустят, то мы возместим ДМСу только до момента допуска в квартиры. Начиная с этого момента платить будем УК. Соответственно те, кому допуск не нужен сейчас, дождутся подписания Осн. договора и возместят ДМСу не более 2% от ст-сти кваритиры в соотв-ии с п. 2.11 Предвар.договра.

Срок оформления права собств-ти на свое имя и заключение Осн.договора с нами также указан в п.3,1 Предв. договора и составляет 9 м-цев с 07.11.08 на право собст-ти на свое имя плюс 3 м-ца на оформление Осн.договора с нами (п.3.2), => 07.11.09 явл.крайним сроком для оформлениия Осно.договора. Кстати, если ДМС просрочит п.3.1, то мы вправе получить от них 0,5% от цены квартиры за каждый месяц просрочки (но не более 5% всего), а если они просрочат и п.3.2, то ДМС обязан возместить нам причиненныек при этом убытки (разницу по ипотечным %%, найм жилья, и прочие, подтвержденные документально), причем сумма не ограничивается, значит все.

Про ремонт... его с фактом допуска итак подпольно разрешат делать, но никто, кроме нас самих не будет нести за это ответственность, а значит, никто официально не подпишется на его разрешение, да и разрешить-то ремонт фактически никто не может, т.к. ни у кого еще не возникло право собственности на недвижимость.

Акт приема-передачи ДМС подпишет при заключении Осн договора. Причем, те, кто воспользуется досрочным допуском в квартиры, не смогут в Акт внести никаких недостатков.

Прежде чем снова от имени ИГ выходить на ДМС официально, нужно как минимум дождаться от них ответ на наше официальное письмо, крайний срок получения которого через месяц после отправки. Кстати, даже срок по письму к Смолию еще не вышел, хотя никто не заходил к нему в приемную, и не известно, может быть ответ там для нас уже есть...
От себя. После отправки последнего скорополительного письма в ДМС, текст которого обсуждался один вечер, и, мягко говоря местами претензионно не соответствует действительности (см. обсуждения на доп.форуме), я для себя поставила вопрос об участии в ИГ.

 Отправлено: 24.01.09 21:07. Заголовок: tango пишет: От себ..

tango пишет:

цитата:

От себя. После отправки последнего скорополительного письма в ДМС, текст которого обсуждался один вечер, и, мягко говоря местами претензионно не соответствует действительности (см. обсуждения на доп.форуме), я для себя поставила вопрос об участии в ИГ.

Да уж! Но всё зависит от реальных обязательств ДМС и того, что они успели нарушить. К сожалению, у меня с ними подписан предварительный договор, по которому единственное реальное обязательство ДМС-ЮЗ передо мной "прямого действия" - это по п.3.2 "заключить Основной договор не позднее 3-х месяцев с момента государственной регистрации права собственности Продавца на квартиру в ЕГГР прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Ещё там ДМС обещает до указанного момента не продавать квартиру другим лицам. ВСЁ!!!
Что касается сроков сдачи объекта - в моём договоре вообще нет конкретных обязательств по сроку ввода в эксплуатацию! Есть только п.4.3, в котором сказано, что ориентировочный срок окончания строительства - 2 квартал 2008! Окончание строительства - это момент, когда застройщик завершил основные строительные работы и готов представить объект для осмотра и экспертизы Государственной комиссии. Сама по себе эта процедура по срокам не регламентируется, может длиться неопределенно долго и к понятию "ввод в эксплуатацию" никакого отношения не имеет. Я уже не говорю про слово "ориентировочный", что с юридической точки зрения делает подобное "обязательство" ничтожным!
Так что согласно моим личным договорным отношениям с ДМС они заканчивают строительство тогда, когда смогут; вводят в эксплуатацию так, как получится и потом опять же по своему усмотрению и возможностям оформляют дом в свою собственность. При этом лично мне они ничего не должны и претензий во время всех этих действий у меня к ним быть не может! Предъявить претензии я, к сожалению, смогу только после того, когда узнаю, что была произведена регистрация прав собственности ДМС на мой дом, и что с этого счастливого момента прошло 3 месяца!!! (а это по моим расчетам - II полугодие 2009 - начало 2010 года). А если все пойдет нормально - именно в этот 3-х месячный период я буду официально покупать квартиру и иметь возможность согласовать вопросы по качеству "товара" (недоделки).
Знаю, что уведомления для обладателей ДУДС застройщик задержал недели на 2. Но разве это то нарушение, по которому будут открывать судебные разбирательства? Тем более, что сейчас они уже вошли в график.
Думаю, что мой вариант предварительного договора нетипичный и он оказался намного хуже, чем у большинства других векселедержателей. Уверен, что у большинства членов ИГ, согласно их варианту договора, нарушения обязательств со стороны ДМС уже состоялись, причем столь существенные, что у ИГ уже есть достаточные юридические основания для истребования их исполнения в судебном порядке. И рад, что люди не дают себя обманывать и активно отстаивают свои нарушенные права. Уверен, что КС, когда готовил письмо, действовал юридически грамотно и не допускал необоснованных претензий. Ведь обвинения заявлены не шуточные: "Вынуждены констатировать, что ДМС целенаправленно и осознанно идет на нарушение законодательства ... В действиях ГК Домостроитель налицо присутствуют признаки правонарушений, ответственность за которые предусмотрена в соответствующих разделах КоАП и УК РФ".
А уж угрозы типа: "...В противном случае будем вынуждены обратиться за защитой своих прав и устранением нарушений законодательства в районный суд, Госстройнадзор, администрацию Ленинского муниципального района, Следственный комитет прокуратуры и ОБЭП по Ленинскому муниципальному району" - при наличии договоров типа моего, вообще выглядели бы нелепо! (Интересно, какой ответ пришлют ДМСовцы после юридической проработки претензий? Надеюсь - мотивированный!)

 Отправлено: 24.01.09 22:08. Заголовок: Браво наблюдатель! Ч..

Браво наблюдатель! Что скажет ИГ. Я думаю наблюдатель принял участие в составлении договора который мы подписали покупая квартиру у ДМС.

 Отправлено: 24.01.09 22:32. Заголовок: Гость7 пишет: Я дума..

Гость7 пишет:

цитата:

Я думаю наблюдатель принял участие в составлении договора который мы подписали покупая квартиру у ДМС.

А я думаю, что наблюдатель из тех, кто этот Договор не только прочитал, но и понял.

 Отправлено: 24.01.09 22:38. Заголовок: tango пишет: От себ..

tango пишет:

цитата:

От себя. После отправки последнего скорополительного письма в ДМС, текст которого обсуждался один вечер, и, мягко говоря местами претензионно не соответствует действительности (см. обсуждения на доп.форуме), я для себя поставила вопрос об участии в ИГ.

Наблюдатель пишет:

цитата:

Интересно, какой ответ пришлют ДМСовцы после юридической проработки претензий? Надеюсь - мотивированный!

В унисон люди думают!

 Отправлено: 25.01.09 01:26. Заголовок: Гость7 пишет: Браво..

Гость7 пишет:

цитата:

Браво наблюдатель! Что скажет ИГ. Я думаю наблюдатель принял участие в составлении договора который мы подписали покупая квартиру у ДМС.

Странное умозаключение... Я бы тогда составил договор в свою пользу, чтобы не ждать ещё непонятно сколько, а также как и члены ИГ уже сегодня иметь основания требовать от ДМС выполнения обязательств! А если соизволит снова не выполнить - обратится в суд, следственный Комитет и ОБЭП!

Крот пишет:

цитата:

В унисон люди думают!

Так это может не из-за общности взглядов, а просто у Танго оказался такой же вариант договора, как у меня? Вполне допускаю, что ещё кому-то как и мне не повезло с договором. И очень надеюсь, что благодаря активной позиции тех, кому уже сегодня есть, что предъявить, ДМС трезво оценит всю серьёзность предупреждения ИГ и роведет заселение в сжатые сроки! А заодно ускорится решение вопроса и для таких как я! Ребята молодцы!!! Требуйте от ДМСников то, что положено по Закону! Так держать!

 Отправлено: 25.01.09 10:10. Заголовок: Вексельный договор у..

Вексельный договор у всех одинаковый и составлен он грамотно.

 Отправлено: 25.01.09 11:59. Заголовок: то о одинаковый - не..

то о одинаковый - не согласен. Чем позже покупали вексель, тем правильнее договор. Правильнее для ДМС.

 Отправлено: 29.01.09 12:49. Заголовок: ПОЗЖЕ - ЭТО КАКОЙ ПЕ..

ПОЗЖЕ - ЭТО КАКОЙ ПЕРИОД?

 Отправлено: 29.01.09 13:11. Заголовок: Предварительные дого..

Предварительные договора разные. Как я смог понять, возможно что ошибаюсь, существет их два принципиальных вида.
1 Вид для ипотечников где в п 3.1. прописан срок 9 месяцев.
2 Вид для неипотечников где в п.3.1. срока нет вообще.

Мне не ясно почему Наблюдатель не регистрируется. Но так как у меня 2 вариант, то вынужден констатировать, что Наблюдатель прав, для неипотечников вариант хуже, в том смысле, что их права защищены хуже.

to Наблюдатель, пришлите пож-ста свои контакты через личку, если вы реальный покупатель, а не предстаитель ДМС буду рад обсудить нашу нелегкую долю.

 Отправлено: 29.01.09 17:24. Заголовок: mahoni пишет: Вид д..

mahoni пишет:

цитата:

Вид для ипотечников где в п 3.1. прописан срок 9 месяцев

Ошибаетесь, нету там срока в 9 месяцев :(.

 Отправлено: 29.01.09 17:31. Заголовок: Pilot134 у меня в д..

Pilot134
у меня в договоре прописано в 3.1
В девятимесячный срок с даты получения продавцом разрешения на ввод в эксплуатацию .....продавец обязуется оформить право собственности на себяч.при просрочке пени 0.5%,но не более 5 % от стоимости квартиры

 Отправлено: 29.01.09 20:37. Заголовок: у меня то ж так про..

у меня то ж так прописано

 Отправлено: 29.01.09 21:28. Заголовок: Сейчас достала Догов..

Сейчас достала Договор там написано:
п. 3.1 В девятимесячный срок с даты получения Продавцом разрешения на ввод в эксплуатацию законченного строительством жилого дома, в котором расположена квартира,Продавец ОБЯЗУЕТСЯ оформить на свое имя право сбственности на Квартиру. При просрочке обязанности, предусмотренной настоящим пунктом,Продавец уплачивает Покупателю пени в размере 0,5% от цены квартиры за каждый полный месяц просрочки, но не более 5 % от цены Квартиры.

А еще там естьинтересный пункт 1.5
....Продавец обязуется заключить с банком договор ипотеки и обеспечить его вступление в силу не позднее 40 дней с даты государственнй регистрации права собственности Продавца на Квартиру
ну и пр.

 Отправлено: 29.01.09 22:22. Заголовок: irochka пишет: ......

irochka пишет:

цитата:

....Продавец обязуется заключить с банком договор ипотеки и обеспечить его вступление в силу не позднее 40 дней с даты государственнй регистрации права собственности Продавца на Квартиру ну и пр.

я так понимаю, что дело в векселе.сейчас в залоге вексель, а после получения собственности уже квартира

 Отправлено: 29.01.09 22:36. Заголовок: rzanka Да, правильно..

rzanka Да, правильно. Поэтому банк не и заинтересован, чтобы продавец тянул с оформлением.

 Отправлено: 30.01.09 09:48. Заголовок: А с другой стороны, ..

А с другой стороны, банк заинтересован - до оформления квартиры в собственность мы платим ему на 2% больше

 Отправлено: 30.01.09 11:25. Заголовок: определенно мне нрав..

определенно мне нравиццо мысль о заключении доп соглашения со сроками оформления в собственность ....

 Отправлено: 30.01.09 11:27. Заголовок: Они на это не пойдут..

Они на это не пойдут, зачем им дополнительные обязательства, которые будут четко прописаны?

 Отправлено: 30.01.09 11:29. Заголовок: а если хорошо попрос..

а если хорошо попросить всем? :-)

 Отправлено: 30.01.09 11:30. Заголовок: Да сколько уж ключи ..

Да сколько уж ключи просили по-хорошему. Письма такие вежливые писали, встречались с ними- и все бестолку :)

 Отправлено: 30.01.09 11:37. Заголовок: ну в данной ситуации..

ну в данной ситуации у нас хоть какое-то воздействие есть....денег не платить, акты не подписывать...
с учетом экономической обстановки, думаю, деньги весьма неплохой стимул

 Отправлено: 30.01.09 11:43. Заголовок: Если в половине дого..

Если в половине договоров прописаны сроки оформления в собственность, я думаю, что ДМС ничего не стоит сделать приложение к Договорам в которых эти сроки не прописаны. Но есть ли смысл в этом? Все равно ДМС будет вынужден соблюсти сроки (9 месяцев), так как в половине договоров они прописаны. В противном случае им придется оплачивать неустойку.
Например, если взять, что в 50% договоров прописаны сроки - это 750 квартир. Средняя стоимость квартиры - 4000000 руб. Пеня - 0,5 % от стоимости за каждый месяц просрочки, т.е 20 тыс в месяц на одну квартиру. 750 квартир - 15 млн в месяц. Вот и считайте, выгодно ли ДМС тянуть со сроками оформления

 Отправлено: 30.01.09 11:51. Заголовок: ну лично мне будет с..

ну лично мне будет спокойней :-)
а ДМС -ниче не стоит, сами сказали :-)
в этом доп договоре еще предлагается учитывать все платежи за ЖКУ при заключении Основного договора

 Отправлено: 30.01.09 15:08. Заголовок: Всем привет! :sm12: ..

Всем привет!

Пока меня не было нет ли информации о получении письма от Смолия С.И.?

Светлана (tango), Вам не приходило письмо от Смолия на ваш адрес?
Седня ровно месяц с момента передачи письма Смолию..

 Отправлено: 30.01.09 15:49. Заголовок: Theo377 пишет: Светл..

Theo377 пишет:

цитата:

Светлана (tango), Вам не приходило письмо от Смолия на ваш адрес?

Неа, пока не было, в понедельник в приемную зайду узнать, напишу результат.

 Отправлено: 30.01.09 16:39. Заголовок: tango Понятно. Хорош..

tango Понятно. Хорошо, надеемся, что в понедельник что-нибудь прояснится.

 Отправлено: 30.01.09 20:23. Заголовок: Друзья, давайте начн..

Друзья, давайте начнем обсуждать дальнейшие действия ИГ по усилению мотивации к сотрудничеству ДМС на форуме ИГ.

 Отправлено: 30.01.09 20:34. Заголовок: Theo377 Мне тоже ние..

Theo377 Мне тоже ниего не риходило :(

 Отправлено: 30.01.09 21:30. Заголовок: Обсуждаем обращения ..

Обсуждаем обращения в организации здесь: http://igroupmoskovsky.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-0

 Отправлено: 03.02.09 16:35. Заголовок: tango Светлана, вы о..

tango Светлана, вы обещали зайти в понедельник к Смолию и поинтересоваться судьбой ответа на наше письмо.
Есть ли новости?

 Отправлено: 03.02.09 21:56. Заголовок: Theo377, я бы конечн..

Theo377, я бы конечно не держала это в секрете, ничего не сообщаю лишь потому, что запланированный поход смогла к сожалению назначить только на завтра.

 Отправлено: 03.02.09 23:10. Заголовок: Ясно, спасибо...

Ясно, спасибо.

 Отправлено: 04.02.09 12:01. Заголовок: Были в Администрации..

Были в Администрации Московского узнать какие действия предприняты в ответ на наше обращение от 30.12.08 с просьбой о содействии в установлении взаимоотношений с руководством ДМС для получения от них ответов на наши вопросы.

Смолий на наше обращение послал от себя запрос в ДМС 15.01.08, срок ответа на которое 1 месяц. Пока от них ответа не получал.
Копию его обращения возможно отсканирую и опубликую вечером.
На словах. В письме он обращался к Ген.директору Смоленцеву А.А., просил дать разъяснения по вопросам, отраженным в обращении инициативной группы соинвесторов строительства ЖК Ю-З.

 Отправлено: 04.02.09 12:18. Заголовок: Спасибо tango ..

Спасибо tango

 Отправлено: 04.02.09 13:05. Заголовок: Спасибо Светлана!..

Спасибо Светлана!

 Отправлено: 04.02.09 13:06. Заголовок: Спасибо Светлана!..

Спасибо Светлана!

 Отправлено: 04.02.09 13:07. Заголовок: tango Спасибо! :)..

tango
Спасибо! :)

 Отправлено: 04.02.09 18:59. Заголовок: Понятно. Футбол прод..

Понятно. Футбол продолжается. В соответствии с законом "Об обращениях граждан в Российской Федерации" срок ответа для Смолия - 30 дней, а у ДМС срока не установлено. Поэтому ответ должен был дать Смолий в установленный срок, а чтоб уложиться в него он должен был мотивировать ДМС со скорейшим ответом ему. Он этого не сделал. Теперь можно писать письмо в прокуратуру с просьбой разобраться в причинах нарушения закона и устранить это нарушение.

 Отправлено: 04.02.09 19:52. Заголовок: Будем писать? Будем ..

Будем писать? Будем собираться?
Если нет - то мы в их глазах "суетящееся быдло" (простите за фольклор), на которое нет смысла тратить время и вообще обращать внимание. Не хочется быть причисленному в этот сонм.

 Отправлено: 04.02.09 19:52. Заголовок: Мда. За две недели С..

Мда. За две недели Смолию не удалось добиться ответа от ДМС. И вы ждете от этих людей диалога?

 Отправлено: 04.02.09 20:00. Заголовок: http://www.prime-rea..

http://www.prime-realty.ru/zak/zak.htm

 Отправлено: 04.02.09 20:20. Заголовок: а у смолия срок разв..

а у смолия срок разве вышел???

 Отправлено: 04.02.09 20:33. Заголовок: Theo377 пишет: В соо..

Theo377 пишет:

цитата:

В соответствии с законом "Об обращениях граждан в Российской Федерации" срок ответа для Смолия - 30 дней

Могу ошибаться, но для того, чтобы Смолий был обязан дать нам ответ за 30 дней, необходимо было в нашем обращении заявить, что мы просим его ответить нам! Само-собой разумеющимся это требование может быть?
Мы же лишь просили его содействовать в создании комиссии... (см. текст) Theo377 , забыли что-ли?



Более того, он предложил связаться с ним после новогодних праздников по телефону, обсудить ситуацию, пошли ли на контакт руководители ДМС, можно было сделать предложения, скоординировать действия...
А мы не связались... Нам не о чем с ними разговаривать! Мы итак все знаем, что они скажут!? Да?

 Отправлено: 04.02.09 20:45. Заголовок: Светлан, не совсем т..

Светлан, не совсем так, мы просили создать комиссию, и нам должны ответить либо да, либо нет на нашу просьбу. И 30 дней наверное рабочих, а не календарных???

 Отправлено: 04.02.09 21:14. Заголовок: tango пишет: Могу о..

tango пишет:

цитата:

Могу ошибаться, но для того, чтобы Смолий был обязан дать нам ответ за 30 дней, необходимо было в нашем обращении заявить, что мы просим его ответить нам! Само-собой разумеющимся это требование может быть? Мы же лишь просили его содействовать в создании комиссии... (см. текст) Theo377 , забыли что-ли?

Любое обращение гражданина в орган власти накладывает на должностное лицо, к которому обращается гражданин или группа граждан, обязанность ответить обращающемуся в установленный законом срок. Что тут обсуждать-то? Просили - не просили, какая разница? Закон есть закон.

А вот по срокам:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 2 мая 2006 года
N 59-ФЗ

Статья 12. Сроки рассмотрения письменного обращения

1. Письменное обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, рассматривается в течение 30 дней со дня регистрации письменного обращения.
2. В исключительных случаях, а также в случае направления запроса, предусмотренного частью 2 статьи 10 настоящего Федерального закона, руководитель государственного органа или органа местного самоуправления, должностное лицо либо уполномоченное на то лицо вправе продлить срок рассмотрения обращения не более чем на 30 дней, уведомив о продлении срока его рассмотрения гражданина, направившего обращение.

как видите нету тут указания о том, что дни рабочие. Значит календарные считаются.

 Отправлено: 04.02.09 21:16. Заголовок: Pilot134 пишет: Буд..

Pilot134 пишет:

цитата:

Будем писать? Будем собираться?

Уже давно решили, что пишем! И наметили список организаций! Давайте начнем и все подтянутся, кто хочет! Чем я могу лично помочь?

 Отправлено: 04.02.09 21:20. Заголовок: вот кстати еще один ..

вот кстати еще один очень хороший документ, которые говорит на последней странеце о том, с какими недоделками можно принимать дом http://slil.ru/26616475

Приложение 18
к ТСН 12-310-2000 МО
обязательное

Перечень
работ в квартирах и помещениях, подлежащих реализации,
без проведения которых объекты могут быть приняты
в эксплуатацию

1. В реализуемых квартирах:
- устройство межкомнатных перегородок;
- установка внутриквартирных дверей;
- установка подоконников;
- окончательная отделка квартир, включая устройство полов с теплозвукоизоляцией (кроме устройства стяжек), штукатурку и шпаклевку межкомнатных перегородок, окраску стен и потолков;
- внутриквартирная разводка водопровода и канализации с установкой сантехприборов и сантехфаянса;
- внутриквартирная электроразводка с установкой оконечных устройств, электрозвонков и электроплит;
- внутриквартирная разводка сетей ТV, телефонизация, радиофикация, домофонная сеть с установкой оконечных устройств;
- установка автономных дымовых пожарных извещателей;
- устройство встроенной мебели и антресолей.
2. В реализуемых встроенно-пристроенных помещениях:
- устройство перегородок в соответствии с утвержденным проектом;
- установка дверей;
- установка подоконников;
- отделочные работы, включая устройство стяжек, полов с теплозвукоизоляцией, штукатурку, шпаклевку и окраску стен и потолков;
- монтаж систем противопожарной автоматики и дымоудаления, охранно-пожарной сигнализации;
- внутренние разводки водопровода и канализации с установкой сантехприборов, сантехфаянса и запорной арматуры;
- установка приборов учета тепла, воды и электроэнергии;
- внутренние электроразводки с установкой оконечных устройств и светильников;
- внутренние разводки сетей ТV, телефонизация, радиофикация, домофонная сеть с установкой оконечных устройств;
- монтаж систем вентиляции, кондиционирования воздуха и других инженерных систем, предусмотренных проектом;
- монтаж технологического оборудования.

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ДОЛЖНО В ДОМЕ БЫТЬ к моменту подписания разрешения на ввод и работать!!!

 Отправлено: 04.02.09 21:33. Заголовок: Пытаюсь понять кому ..

Пытаюсь понять кому и о чем писать? Снова прочитала Ваш пост,Theo377

цитата:

Поэтому ответ должен был дать Смолий в установленный срок, а чтоб уложиться в него он должен был мотивировать ДМС со скорейшим ответом ему. Он этого не сделал. Теперь можно писать письмо в прокуратуру с просьбой разобраться в причинах нарушения закона и устранить это нарушение.

Я правильно поняла, Вы собираетесь жаловаться в прокуратуру на Смолия, о нарушении им Ст.12 (Сроки рассмотрения письменного обращения закона) ФЗ N 59-ФЗ? И хотите "устранить это нарушение", т.е. заставить с помощью прокуратуры ответить его нам?

 Отправлено: 04.02.09 21:39. Заголовок: tango Нет, не на См..

tango
Нет, не на Смолия. Просто напишем о сложившейся ситуации с ДМС и УК в прокуратуру и пр.

 Отправлено: 04.02.09 21:55. Заголовок: ОльгаЛук , о какой с..

ОльгаЛук , трудно обсуждать вопрос, если пишем об одном, думаем другое, а подразумеваем третье. Всё равно не ясно, о какой сложившейся ситуации с дмс и ук идет речь? Я пытаюсь уловить суть, какой закон и кем нарушен-то?

 Отправлено: 04.02.09 22:06. Заголовок: tango Нарушили-не н..

tango
Нарушили-не нарушили, а лишних проверок ДМС не захочет.
Вы хотите дальше ждать ото всех ответа? Или считаете, что навязывание нам выгодной им УК - это нормально и давайте все подписывать?

 Отправлено: 04.02.09 22:30. Заголовок: tango Почитайте отс..

tango Почитайте отсутствие каких работ в доме не позволяет подписывать разрешение на ввод. Ссылка выше. До сих пор нет электричества, воды в домах и пр., пр., пр..., хотя до сдан. Вы хотите сказать, что ДМС ничего не нарушило и так рьяно это доказываете, что наверное у вас в квартире другая ситуация? У вас есть вода, электричество, канализация работает, правда? жильцов полно живет?

 Отправлено: 04.02.09 22:31. Заголовок: tango пишет: Я прав..

tango пишет:

цитата:

Я правильно поняла, Вы собираетесь жаловаться в прокуратуру на Смолия, о нарушении им Ст.12 (Сроки рассмотрения письменного обращения закона) ФЗ N 59-ФЗ? И хотите "устранить это нарушение", т.е. заставить с помощью прокуратуры ответить его нам?

А и что в этом плохого?
Может в этот раз сподобится быстро ответить?

 Отправлено: 05.02.09 00:24. Заголовок: Theo377 пишет: Почит..

Theo377 пишет:

цитата:

Почитайте отсутствие каких работ в доме не позволяет подписывать разрешение на ввод.

Но нас силой подписывать никто не принуждает, не правда ли, если не устраивает, ждите официальных сроков по предварительному договору.



tango пишет:«Вы собираетесь жаловаться в прокуратуру на Смолия,»
Theo377 пишет: «А и что в этом плохого?»
Скорее не по-людски это, тем более человек спокойно приглашал к разговору, но зачем, лучше мы в прокуратуру...

 Отправлено: 05.02.09 10:10. Заголовок: Theo377 пишет: Прил..

Theo377 пишет:

цитата:

Приложение 18 к ТСН 12-310-2000 МО обязательное Перечень работ в квартирах и помещениях, подлежащих реализации, без проведения которых объекты могут быть приняты в эксплуатацию

Тут ключевое слово - "могут".
Есть проект. В рамках этого проекта ДМС сдает свой объект. Что должно и что не должно быть - см. проектную документацию.

Я против допонительных писем и наездов.
То, как сейчас идет дело, меня в целом пока устраивает. Большего я и не ожидал.
Еще в ноябре-месяце я говорил о том, что ключи получим не ранее апреля. Будет раньше - хорошо, но рассчитывать особо на это не стоит.

Сейчас ДМС ничего особо устранять не будет - будет ждать пока УК "придет в себя" и весны для продолжения работ "на открытом воздухе". Все недоделки ДМС будет утарнять совместно с "пришедшей в себя" УК.

Наша (в смысле каждого из нас) задача заключается в том, чтоб проследить об устранении недоделок (если они есть) в своей квартире до апреля-мая месяца, а об окончании работ по придомовой территории - до конца лета.
На большее, на мой взгляд, рассчитывать глупо.

 Отправлено: 05.02.09 10:18. Заголовок: а Договор с УК Вам т..

а Договор с УК Вам тоже нравиться?
и, еще вариант
ДМС задвигает на недоделки, а УК требует с Вас денег на их устранение, как Вам такое?
имхо, вариант более чем реальный...

 Отправлено: 05.02.09 10:36. Заголовок: Kirill пишет: Наша ..

Kirill пишет:

цитата:

Наша (в смысле каждого из нас) задача заключается в том, чтоб проследить об устранении недоделок (если они есть) в своей квартире до апреля-мая месяца, а об окончании работ по придомовой территории - до конца лета. На большее, на мой взгляд, рассчитывать глупо.

То есть вас тоже устраивают в вашем доме недоделанные коммуникации, электрика, незаделанные межпанельные швы, кривые крыши лоджий на техэтаже и т.п.?

Ну что ж это ваш выбор. Скажите мне, как вы собираетесь, получив ключи, делать ремонт, если у вас нет воды, канализации, электричества?

Kirill пишет:

цитата:

Тут ключевое слово - "могут". Есть проект. В рамках этого проекта ДМС сдает свой объект. Что должно и что не должно быть - см. проектную документацию.

Вот именно, ключевое. При отсутствии этих работ разрешение может быть дано, а если отсутствует еще что-либо, например, приборы учета электро энергии или не подается вода, изоляция межпанельных стыков не удовлетворяет СНИП, то на такой дом давать разрешение нельзя. Вот в чем смысл это правовой нормы.

 Отправлено: 05.02.09 11:05. Заголовок: неугомонным ;)))

Stilist
Договор - стандартен до безобразия. Сколько я поопрашивал знакомых - все подписывали в разное время примерно то же самое. Конечно, прав и козырей нам с вами он не добавит, но на данном этапе он приемлем.
В конечном счете, Вы и любой другой можете ничего не подписывать, и разбираться с этим вопросом после оформления основного договора или вообще после оформления свидетельства на собсвенность.

У всех есть выбор:
Хотите получить ключи сейчас - подписывайте что дают, раз уж ДМС идет навстречу, нарушает законодательство и берет на себя дополнительные риски.
Не хотите подписывать - ждите ключи осенью, и все пойдет законным порядком.

Ни УК ни ДМС никакие иные договоры придумывать не будут даже если будут пикеты и письма в Кремль, т.к. ДМС в целом (есть исключения и залеты, конечно) выполняет свои обязательства в нормальные "разумные" сроки, т.е. в те сроки, в которые выполнение данных обязательств всегда и проводилось в т.ч. и другими застройщиками.

Theo377,
Где я написал, что меня недоделки устраивают? По-ходу Вас несколько "занесло", и Вы приписываете мне то, что я не писал. Это легко проверить - просто почитать повнимательней мой предыдущий пост.

Я лишь привел свое мнение о том, что глупо ожидать что ДМС и УК сейчс подорвутся и бегом принятся устранять недоделки.
Реальные, разумные сроки устранения недоделок - апрель-май, придомовой территории - конец лета. Давайте следить за реальными сроками качественного устранения недоделок, а не вымышленными и желаемыми.
И еще раз (на всякий случай) - меня недоделки не устраивают ни в какой части - они должны быть утраннены разумные сроки.

Давление на ДМС и УК на данный момент бессполезно и ни к чему не приведет. А вот, если в марте мы не увидим процесса проведения соответсвующих работ - вот тогда и надо будет суетиться, звонить, давить, писать письма и пр.
Так что пока все идет нормально. Дальше - посмотрим.

С другой стороны, хочу Вас поблагодарить за беспокойство и неугомонность . Безусловно, критика в адрес ДМС и УК должна быть, контроль за ними должен быть. В противном случае они могут черезчур расслабиться.

 Отправлено: 05.02.09 11:08. Заголовок: Kirill Kirill пише..

Kirill

Kirill пишет:

цитата:

Я против допонительных писем и наездов. То, как сейчас идет дело, меня в целом пока устраивает. Большего я и не ожидал.

Это не ваш пост?

Kirill пишет:

цитата:

Наша (в смысле каждого из нас) задача заключается в том, чтоб проследить об устранении недоделок (если они есть) в своей квартире

А это? А дом в целом вас не беспокоит? Если в наших квартирах недоделок не будет, это не означает, что их не будет в доме. А швы кто заделывать будет, чтобы у нас грибок не завелся на фасаде?

 Отправлено: 05.02.09 11:10. Заголовок: Kirill пишет: глупо..

Kirill пишет:

цитата:

глупо ожидать что ДМС и УК сейчс подорвутся и бегом принятся устранять недоделки.

Конечно, им приятнее получать с нас денежки в нарушение предварительного договора по смешной квитанции.

 Отправлено: 05.02.09 11:17. Заголовок: Theo377 пишет: Kiri..

Theo377 пишет:

цитата:

Kirill пишет: цитата: Я против допонительных писем и наездов. То, как сейчас идет дело, меня в целом пока устраивает. Большего я и не ожидал. Это не ваш пост?

Мой. И где там написано про то, что меня недоделки устраивают? Почитайте дословно что написано и никаких иных смыслов в то что написано от себя не вкладывайте.

Что касается швов - качество заделки шва можно проверить только его вскрыв или спустя время.
Если нужна 100% уверенность в качестве заделки швов - заделывайте сами.
Если достаточна уверенность в 80% - поручите перезаделку швов проверенным ремонтникам.
Если ДМС перезаделает шов сам, то я сомненаюсь, что сделает более качественно, чем сейчас есть.
Все мои знакомые переделывали швы за свой счет и с привлечением своих рабочих.

Theo377 пишет:

цитата:

Конечно, им приятнее получать с нас денежки в нарушение предварительного договора по смешной квитанции.

Никто не заставляет Вас сейчас платить - это вопрос Вашего личного выбора и желаний.