Отправлено: 18.02.09 22:22. Заголовок: Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5)

Обсуждаем деятельность ИГ, вносим свои предложения
_______________________________________
История темы:

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (часть 1 ) с 05.12.08 по 24.12.08 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 2) с 24.12.2008 по 15.01.2009 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 3) с 15.01.2000 по 06.02.2009 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 4) с 06.02.2009 по 22.02.2009 - ЗАКРЫТА

Инициативная Группа, 1 и 2 очереди (продолжение 5) с 22.02.2009 по ....



Записаться в ИГ можно только следующим образом:
1) предварительно согласовать место и время встречи с tango.
2) С собой необходимо иметь следующую информацию: Серия и №- паспорта, кем и когда выдан, № корпуса и квартиры по договору, № договора.

Форум инициативной группы: http://igroupmoskovsky.forum24.ru/

Для того, чтобы получить доступ - пишите сообщение в любую ветку (форум в режиме премодерации)

 Отправлено: 06.03.09 14:55. Заголовок: irochka пишет: прош..

irochka пишет:

цитата:

прошу высказываться по данному вопросу

Все разумно - полный одобрям!

 Отправлено: 06.03.09 14:58. Заголовок: Если Ук согласиться ..

Если Ук согласиться помочь в привлечении людей в ИГ, то почему бы и нет, только думаю, что УК будет некогда этим заниматься. А по поводу смены КС - давно пора, только Тео оставить на должности председателя.

 Отправлено: 06.03.09 15:05. Заголовок: Я думаю, что членам ..

Я думаю, что членам КС ИГ надо проголосовать, за то, чтобы подписные листы были переданы Theo и находились у него Сегодня в КС следующие люди Kirill (совсем пропал из виду) , serge43, Theo377, иван (тоже совсем пропал), dt, Galka, igosm
Таким образом из 7 человек "в живых" на форуме всего 5, значит то или иное решение принимается большинством, т.е 3 голосами

Голосуйте и высказывайтесь, не стесняйтесь

 Отправлено: 06.03.09 15:45. Заголовок: Мы "ЗА"...

Мы "ЗА".

 Отправлено: 06.03.09 15:48. Заголовок: irochka пишет: Kiri..

irochka пишет:

цитата:

Kirill (совсем пропал из виду) , иван (тоже совсем пропал), dt, Galka, igosm

С пропавшими понятно...
Заняты борьбой за народные интересы, не жалея себя как депутаты из "Нашей Раши"...
А последние чем знамениты полезным?

 Отправлено: 06.03.09 15:55. Заголовок: Михась Не иронизируй..

Михась Не иронизируйте, лучше выскажитесь, вы за или против

 Отправлено: 06.03.09 16:08. Заголовок: Я "ЗА"...

Я "ЗА".

 Отправлено: 06.03.09 16:17. Заголовок: irochka пишет: Миха..

irochka пишет:

цитата:

Михась Не иронизируйте, лучше выскажитесь, вы за или против

Я за Тео, но против того, чтобы это определяли безвременно ушедшие и так и не нашедшие себя...

 Отправлено: 06.03.09 16:19. Заголовок: я тоже за! :sm36: ..

я тоже за!

 Отправлено: 06.03.09 17:33. Заголовок: Я согласен, если Т..

Я согласен,

если Тео будет не против.

 Отправлено: 06.03.09 18:32. Заголовок: Я поддерживаю Teo. ..

Я поддерживаю Teo.

 Отправлено: 06.03.09 18:48. Заголовок: Тео, вполне разумный..

Тео, вполне разумный мужик. Да еще и находит время заниматься нашими проблемами. Заметьте, совершенно бесплатно.
Полный респект и уважуха :).

Я за!

 Отправлено: 06.03.09 21:34. Заголовок: irochka пишет: Kiri..

irochka пишет:

цитата:

Kirill (совсем пропал из виду)

Я здесь. А что случилось?
Не пропадал. Даже постю иногда.
Иногда читаю склоки. Честно говоря, мало интересно. Мало актуально. Иногда противно.

То, что происходит у нас со строительством, регистрацией и прочими делами - вполне нормально.
Есть косяки, есть не укладывание в сроки и пр. Но для меня это не новость, я знал что так будет. Поэтому мои ожидания ПОКА не расходятся с действительностью. Более того, я удивлен, что кризис не внес особо никаких корректив в процесс (тьфу-тьфу-тьфу).

Ничего против Тео не имею. Готов поддерживать. Но необходимости в каких-либо активных действиях не вижу ПОКА.

Если общественность решит, что я не прав и не должен быть в КС, готов дать самоотвод.

 Отправлено: 06.03.09 21:48. Заголовок: Я за Тео! :sm67: ..

Я за Тео!

 Отправлено: 06.03.09 22:25. Заголовок: irochka пишет: Kir..

irochka пишет:

цитата:

Kirill Для вас может и нормально, для других нет. Уже пол года тянется эпопея со сдачей домов. В итоге с горем пополам сдали только два дома, когда остальные - неизвестно. Если будем сидеть и ждать дальше, еще пол года пройдет. У вас есть возможность ждать вселения в свою квартиру? У меня лично нет, как и у большинства жильцов Поэтому я за активные действия. А Вам как избранному члену КС должно быть стыдно, что вместо того. чтобы совместно сдругими членами КС решать общие проблемы, сидите и ждете, потому что это соответствует ВАШИМ ожиданиям. А о других вы не думаете. Я, думаю, что вы не правы.

Я как раз и говорю о разнице в ожиданиях.
По моим предварительным оценкам т.н. "сдача домов" всех будет проходить в течение года. До кризиса это было нормой. Сейчас считаю это даже оптимистичной оценкой.
Я не против ускорения процесса. Я просто считаю, что это не возможно без потери качества работ или в обход законодательства.

Мне не стыдно. У меня есть свои взгляды и убеждения, на основе которых я поступаю. За свои действия (и бездействия) я как раз и отвечаю. Если они не соответствуют взглядам и убеждениям большинства, то в этом моей вины нет. Но я в таких условиях попрошу исключить меня из КС.
Все по-честному.

Кто еще считает, что я должен покинуть КС?

 Отправлено: 06.03.09 23:01. Заголовок: Kirill пишет: Кто е..

Kirill пишет:

цитата:

Кто еще считает, что я должен покинуть КС?

Я это не имела в виду, а лишь хотела сказать, что если уж вы являетесь членом КС, то должны принимать участие в его работе, а именно высказывать свое мнение и голосовать за действия ИГ и за исходящие от ее имени документы, а не просто читать форум и молчать. Почему одни члены КС находят время заниматься общими делами, а другие предпочитают молчать.

 Отправлено: 06.03.09 23:27. Заголовок: irochka На мой взгл..

irochka
На мой взгляд свою позицию я обозначил ясно.
Также ясно я обозначал свою позицию ранее.
Не считаю нужным повторять одно и то же ежедневно.
Как только моя позиция изменится, я ее, безусловно, обозначу.

Давайте не будем засорять тему. Если у Вас или у кого либо еще есть вопросы лично ко мне, добро пожаловать ко мне в приват.

 Отправлено: 07.03.09 01:36. Заголовок: Kirill по опыту, но..

Kirill
по опыту, нормальные дома передаются управляющей компании за 1 ( один) день. Тут же всё тянется,и это не нормально. Конечно вам хорошо , тк вы надеялись на что то подобное или худшее. Но большинство надеялось и продолжает надеяться на лучшее, и стараться как то изменить существующую ситуацию. Я не буду даже спрашивать зачем вы вступали в КС, если по-вашему всё идет как должно идти, но лично мне кажется что в КС должны быть люди, которые что то делают на благо _всех_, иначе зачем вообще тогда всё это было затевать?

Как говориться, nothing personal, это ради общего дела.

 Отправлено: 07.03.09 07:24. Заголовок: StF Kirill пишет: ..

StF
Не говорите ерунды. Никогда новостройка не сдавалась вовремя и без недоделок.

Мне очень жаль, что у большинства сложились неверные ожидания.
Еще более мне жаль, что эти ожидания сохраняются. На чем основаны такие ожидания я не знаю.
Исправить ничем не обоснованные ожидания у меня нет возможности. В конечном счете - это дело лично каждого.

И еще раз. Примерно все будет так:
1. к маю наиболее существенные косяки должны быть поправлены
2. к концу лета доведена до ума придомовая территория
3. к ноябрю будут устранены мелкие недоделки
Это реальный и нормальный график. Все стальное выбросьте из головы.
Существенно быстрее НЕ ВОЗМОЖНО.
Если этот график не будет выполнятся вот тогда и нужно будет действовать активно.

Кто хочет начать ремонт сейчас, не дожидаясь перехода в собственность, тому ДМС идет навстречу, принимая все риски на себя. На их месте я бы закрыл доступ в квартиры и никаких ключей сейчас никому не передавал.
Дома еще только построены, земля не оттаяла - значит дом весной даст усадку. Т.е. если сделать ремонт до лета, то он может пойти насмарку.
Вообще я бы рекомендовал делать ремонт только летом следующего года.

Договор с УК изначально был стандартным. Не смотря на то, что там прописано, все в конечном счете будет по-другому.
Когда будет формироваться ТСЖ, эти договоры не смотря на все юридические тонкости, можно будет скомкать и выбросить.
Таким образом, согласование сейчас новых версий договоров с УК полезно только в том, что мы показываем свою решимость и принципиальность.
Иными словами, необходимости в каких-то других договорах с УК сейчас нет и не будет. Это пустая формальность.

Иногда меня посещают дежавю. Ибо все что я только что тут написал, я писал ранее.
Как мне еще "участвовать в обсуждениях"? Писать одно и тоже по десять раз? Кто хочет, тот поймет. Кто не хочет - тому и не надо.

Кто хочет активных действий - действуйте! Лично я никак этому препятствовать не буду. Но и активно поддерживать тоже ПОКА не буду.

Kirill пишет:

цитата:

Давайте не будем засорять тему. Если у Вас или у кого либо еще есть вопросы лично ко мне, добро пожаловать ко мне в приват.

Надеюсь, понятно, и мне не нужно будет все это расписывать еще раз.

 Отправлено: 07.03.09 08:57. Заголовок: Kirill пишет: Кто е..

Kirill пишет:

цитата:

Кто еще считает, что я должен покинуть КС?

Я считаю, что весь сегодняшний состав КС, кроме Тео, должен покинуть КС. В моих представлениях КС- группа активных людей, которые не пишут, что все ОК и ДМС хорошо делает свое дело. На сегодняшний день мы имеем в КС группу людей, которые сидят на ж..ровно и ждут чего-то. С таким успехом мы могли бы ничего не создавать.

 Отправлено: 07.03.09 09:29. Заголовок: Kirill спасибо, что..

Kirill
спасибо, что чётко изложили свои мысли. если бы я хотел изложить свои, и не ленился выкладывать их для местных михасей, то получилось бы процентов на 99 так же как у вас.
а теперь вот можно и вовсе не писать)

 Отправлено: 07.03.09 10:44. Заголовок: В принципе, я тоже с..

В принципе, я тоже согласна с Кириллом и Дедом ,что РЕАЛЬНО
ситуация ВСЕГДА развивается по данному сценарию. К СОЖАЛЕНИЮ !
Тем паче сейчас ДМС знает, мы рады,что все готово хотя бы
по-крупному. Я думаю, что как только УК худо-бедно примет дома,
ДМС вообще "успокоится". В данных реалиях им не до наших"изысков".
У них висит 2-ая очередь, а с деньгами напряг.

Возможно, "грозить" не надо, но хочется, чтобы ДМС ОЩУЩАЛО,
что мы не заснули на радостях, а КОНТРОЛИРУЕМ процесс,
тогда они сделают больше минимально ими желаемого.

Даже если ДМС не отвечает на наши послания, он знает, что мы ЕСТЬ и ,
если нас "довести до ручки", то мы изменим стиль и адресность
нашего возмущения.

 Отправлено: 07.03.09 11:01. Заголовок: vishnia Я с Вами со..

vishnia
Я с Вами согласен!
Поэтому, не смотря на все сказанное выше, готов поддерживать Тео (я это тоже писАл ранее).
Хорошо что такие люди у нас есть. Мы должны показывать решительность и принципиальность, но для действительно активных действий пока к счастью еще рано.
Давайте здраво смотреть на вещи, без ложных иллюзий. Давайте действовать с умом и исходя из правильного понимания ситуации.

 Отправлено: 07.03.09 19:53. Заголовок: Я против передачи ли..

Я против передачи листов кому-либо, будь то Федор или кто-то либо еще. Ставя свои подписи 50% людей отдавали свои подписи Светлане(tango) и Николаю (WAADу).
Для избрания нового КС необходимо собирать ИГ. Самовоздвиженцев в КС быть не может.
В тоже время многие (и я) готовы поддержать большинство действий Федора, подписные листы для этого не нужны, показывать, оставлять кому либо копии подписных листов КС не имеет права.
Согласна с Kirill'ом на 99%.

 Отправлено: 07.03.09 21:46. Заголовок: irochka пишет: я пре..

irochka пишет:

цитата:

я предлагаю, раз уж ТАНГО вышла из ИГ, чтобы уже подписанные нами листы она тоже передала Theo

1. Таngo из ИГ никуда не выходила.
2. Говорила ранее, подтверждаю сейчас: списки останутся ТОЛЬКО у меня, как об этом и просили вступающие в ИГ. Я дала слово.
3. По поводу состава КС. Будете удивлены, но существует ПОРЯДОК, по которому избирается-переизбирается состав КС. Он прописан в принятой Декларации.
4. Анархично настроенным участникам Форума никто не мешает создать общественную организацию и объединиться в ней, согласно их интересов.

 Отправлено: 08.03.09 01:26. Заголовок: Прошу прощения, ..

Прошу прощения, если не догоняю. Я новичек, хотя форум постаралась прочитать.

В п.1 ДЕКЛАРАЦИИ все участники строительства, независимо от типа заключенных договоров,
объявляют себя ИГ. П.11 говорит о том, что подпись под ДЕКЛАРАЦИЕЙ м.б. устной. Я могу считать
себя членом ИГ?

Почему такой жаркий спор вокруг местонахождения листов? В крайнем случае список людей,
подавших листы, существует в виде Приложения к Протоколу и они (люди) не потеряются.

По поводу заинтересованности ДМС в максимальной передаче квартир, думаю, главное - имидж компании.
Сейчас для них основное - это привлечение новых инвесторов. Свет в окнах новых домов, все больше появляющийся в эти трудные времена, довольно сильный стимул для тех, кто еще думает о покупке квартиры. А эти деньги поважнее будут. Ну и расходы заодно уменьшаются. С УК все утрамбуется постепенно. Рано или поздно они договорятся. Наши отношения с УК двояки - мы и союзники и противники. Как вы с этим справляетесь (КС)?

А на какой срок заключаются договора с УК? И каковы новости по поводу изменений в Договоре, предлагаемых КС? Ничего не получается? Ведь, кажется, люди подписывают то, что есть?

п.с. Как поставить +1

 Отправлено: 08.03.09 08:50. Заголовок: Hellen23 Договора с ..

Hellen23 Договора с УК заключаются до момента вступления в права собственности. Потом уже собственники будут сами решать чего делать дальше.
По поводу договора с УК вопрос возник тогда, когда образец договора дали ДМС. ЭТот доовор (переданный ДМС) не имеет ничего общего с тем договором, который сейчас подписывается с УК. Юристы УК переделали предложенный ДМС договор. Теперь договор с УК выглядит нормально. В нем прописаны все сроки и т.п. (этот то о чем и просила ИГ).
Сейчас, насколько я знаю речь идет о проблеме приемки домов УК. Так как очень много недоделок УК не принимает дома, а требует от ДМС устранения этих недоделок. Сами наверное видели, что в 4 доме даже лоджии есть незастекленные.
Кроме того, существует вопрос по благоустройству территории и организации парковочных мест.

 Отправлено: 08.03.09 11:14. Заголовок: Kirill пишет: Я про..

Kirill пишет:

цитата:

Я просто считаю, что это не возможно без потери качества работ

2Качество" работ от ДМС уже притча во языцех... Уж и не ясно, куда еще снижать...
dedBrian пишет:

цитата:

не ленился выкладывать их для местных михасей, то получилось бы процентов на 99 так же как у вас.

А и не пишите для местных михасей. Тот персонаж, что у вас пририсован тоже всех призывал на разные подвиги. Особенно за германские деньги... И то, к чему привели его призывы - развал и разруха и десятки миллионов смертей. А ни земли крестьянам и т.д. так и не было...

А как же правила форума, за которые так бились модераторы некоторые. Тут можно сказать уже нарицательным имя стало и молчок.

Ребят, валите уже, хватит демагогии. Кроме вашего словесного онанизма, толку от вас даже на бутылку пива не хватит.
Вы похожи на наших футболистов, что играют не особо, но ходят по полю с деловым выражением лица и говорят, что вышего того, чтобы так суетиться из-за какого-то мяча...

 Отправлено: 08.03.09 11:33. Заголовок: tango пишет: Говори..

tango пишет:

цитата:

Говорила ранее, подтверждаю сейчас: списки останутся ТОЛЬКО у меня, как об этом и просили вступающие в ИГ. Я дала слово.

Значит действительно есть повод создавать другие списки. Я не помню, чтобы когда-то был за то, чтобы они были у танго. Опять же если 50% голосовали за это, то 50% голосовали и против этого...
А как резюме - Мы меня с WAADом выбрали, теперь замучаетесь снимать... Прям весьма напоминает политику ДМС. Деньги отдали - валите...

Hellen23 пишет:

цитата:

Как вы с этим справляетесь (КС)?

Да никак не справляются, наоборот, на корню пресекают все активные действия и кричат, только мы настоящая инициативная группа. Без нас никто ничего делать не может. А кому-то тем не менее ДМС построил два гаража, прилегающие к котельной. Конечно, этим людям нужно кричать, что все порядке. У них в порядке.

Этот КС не слышит, когда люди и специалисты говорят
timafi пишет:

цитата:

фото показывал многим строителям, после комп. обработки снимка все единогласно пришли к выводу, что размер щели во много раз превышает допустимые нормы. При таких размерах даже тщательная гидро и теплоизоляция не всегда спасает ситуацию. 8 корпус, 5 секция между 12-13 этажами.

http://moskovsky.borda.ru/?1-6-0-00000029-000-0-1-1236462225

Ведь им нужно не это, а чтобы все заткнулись и слушали, что будут вещать им.. А на деле - замалчивая огрехи ДМС. Все есть уже, нарушение сроков и технологии, неустранение недостатков, завышение платежей. Но все равно - кричат, что ПОКА нет оснований. А когда будут основания, когда УК плюнет и перестанет откачивать грунтовые воды и дом просто сядет вместе с жильцами?

А потом , когда выяснится, что ДМС построило совсем не то, что обещало. 2-я и поздние очереди по продажам станут окончательно и ДМС будет сливать жилье как социальное. Так что соседями детей по школе и детсаду будут ... те, кто сейчас прописываются по 10 человек в хрущевку???...

 Отправлено: 08.03.09 11:41. Заголовок: Galka пишет: Ставя ..

Galka пишет:

цитата:

Ставя свои подписи 50% людей отдавали свои подписи Светлане(tango) и Николаю (WAADу).

???????????????????????????????????????????????????
Это как?
Мне кажется, ставя свои подписи люди надеялись, что созданная ИГ будет решать возникающие проблемы. Пока что кроме разборок на форуме и взаимных оскорблений работы по решению проблем не видно

 Отправлено: 08.03.09 15:34. Заголовок: Galka позвольте вам ..

Galka
позвольте вам напомнить, что на самой первой встрече при сборе подписей под вступление в ИГ - WAAD сразу сказал что у него самоотвод по многим причинам, включая ближайшую командировку итд. и что он не сможет активно участвовать в КС, однако может помогать по мере сил и возможностей корректировать письма, итд.

irochka +1.

 Отправлено: 08.03.09 21:15. Заголовок: Михась пишет: Тут мо..

Михась пишет: Тут можно сказать уже нарицательным имя стало и молчок.
А о чем же здесь говорить? Нарицание "ваялось" собственноручно.
Михась пишет: толку от вас даже на бутылку пива не хватит.
Что, поделать... Не всем юристам понятно, что с нас, как с клиентов, ловить нечего...
Михась пишет: Я не помню, чтобы когда-то был за то, чтобы они были у танго
Так и в ИГ (если не помните) вы не один... БЫЛИ.
Михась пишет: Опять же если 50% голосовали за это, то 50% голосовали и против этого...
Понимаю, что много "словестного ........" одновременно выходит, но, все же надо как-то успевать за ним, и подтверждать фактами.
Михась пишет: А как резюме - Мы меня с WAADом выбрали, теперь замучаетесь снимать...
Да, с памятью правда плохо. Чтобы не "замучились", я сама вышла из КС. А чтобы совсем мучений не испытывать, все уже прописано: "Будете удивлены, но существует ПОРЯДОК, по которому избирается-переизбирается состав КС. Он прописан в принятой Декларации."
Михась пишет: и кричат, только мы настоящая инициативная группа. Без нас никто ничего делать не может
"...никто не мешает создать общественную организацию и объединиться в ней, согласно их интересов." Знаю, откуда дежавю возникает... от "забывчивости" некоторых.
Михась пишет: А кому-то тем не менее ДМС построил два гаража, прилегающие к котельной
Как мы должны отреагировать на эту новость? ... а кому-то государство мавзолей построило... Ой! что будет... сейчас во всей красе возникнет образ страшного агента ДМС! Интересно, кто-нибудь боится?
Михась пишет: Ведь им нужно не это, а чтобы все заткнулись и слушали, что будут вещать им..
Предположим, что "им нужно, чтобы все заткнулись и слушали" ... ну и мне-то что до их нужд... хочу - слушаю, не хочу - не слушаю...
Михась пишет: А потом , когда выяснится, что ДМС построило совсем не то, что обещало. 2-я и поздние очереди по продажам станут окончательно
Покупатели 2 очереди и сейчас переживают, что пока еще играют в лотерею, хотя и радуются за вас, что вы уже получили ключи и приступили к ремонту!

 Отправлено: 08.03.09 22:00. Заголовок: Короче, ребята, дава..

Короче, ребята, давайте вернемся к основной теме данной ветки. Я голосую за четырех людей, т.е. тех людей, которым отношусь с доверием: tango , Galka , Тэо и ВААД. Эти люди доказали, что могут организовать работу ИГ и прочих структур. Если кто-то из них будет собирать списки и принимать решения за нас (при нашем доверии к ним), то Я ТОЛЬКО ЗА!!!

Прошу не обращать внимание на остальных участников, которые только вносят суету. Заранее всех благодарю за понимание.

 Отправлено: 08.03.09 22:02. Заголовок: Прошу инициативную г..

Прошу инициативную группу разобраться с вводом в эксплуатацию лифтов в 6-м корпусе. Лично меня интересует точная дата запуска, или хотя бы с точностью до недели.. Каждый раз мне отвечают: через неделю ,через две и т.д. Каждый раз сроки только увеличиваются. Можно надавить как-то??? Мне только даты нужны, для меня они очень важны.

 Отправлено: 09.03.09 16:09. Заголовок: Мефисто пишет: Мне ..

Мефисто пишет:

цитата:

Мне только даты нужны, для меня они очень важны.

Мефисто пишет:

цитата:

Прошу не обращать внимание на остальных участников, которые только вносят суету

Мефисто пишет:

цитата:

Прошу инициативную группу разобраться с вводом в эксплуатацию лифтов в 6-м корпусе

Мефисто пишет:

цитата:

tango , Galka , Тэо и ВААД. Эти люди доказали, что могут организовать работу ИГ и прочих структур

Ну дык и спрашивайте особенно первых двух. Раз они доказали... Может и долг ДМС закроют перед подрядчиками... Лифтов не будет, пока их не примут , а не примут. пока не сделают нормально, а не сделают, пока ДМС не начнет платить и выполнять свои обязательства...

 Отправлено: 31.03.09 16:13. Заголовок: tango Светлана, про..

tango
Светлана, прошу вычеркнуть меня и моего мужа из списков ИГ! Я вступала в ИГ, думая, что мы добиваемся с вами одной цели, но вгзгляды координально разошлись, я не хочу, чтобы наши данные и подписи были у вас в руках и вы могли бы воспользоваться ими, навредив нам. Прошу скинуть в личку скан, подтверждающий, что подписи зачеркнуты.

 Отправлено: 31.03.09 17:15. Заголовок: ОльгаЛук Я вступал..

ОльгаЛук

цитата:

Я вступала в ИГ, думая, что мы добиваемся с вами одной цели, но вгзгляды координально разошлись

Что ж, бывает, хотя цель у участников ИГ остается одна и записана в Декларации, я еще не добилась её:
2. Целью создания Инициативной группы является представление интересов соинвесторов и защита их прав на жилище в соответствии со ст. 40 Конституции РФ, ст. 27 Декларации прав и свобод человека от 5 сентября 1991 г. N 2393-I, ст. 2 ЖК РФ, которые заключаются в получении в натуре квартир по адресу г. Московский, ЖК Юго-Западный, фактическими добросовестными соинвесторами строительства которых мы являемся.
...
13. По достижении цели указанной в пункте 2 или по решению общего собрания соинвесторов считается, что Инициативная группа выполнила свою задачу и распускается.

В Декларации не прописан порядок выхода участников ИГ из состава, но думаю вашего заявления для этого достаточно. Хоть и в такой странной форме... (в ЛС вы выражались вежливой форме, в отличие от публичного форума)
ОльгаЛук пишет:

цитата:

чтобы наши данные и подписи были у вас в руках и вы могли бы воспользоваться ими, навредив нам

Сканы скинуть Вам не смогу, т.к. говорила ранее, говорю и сейчас - списки для публичного просмотра не доступны по просьбе самих участников ИГ!

 Отправлено: 31.03.09 17:21. Заголовок: tango пишет: вы выр..

tango пишет:

цитата:

вы выражались вежливой форме, в отличие от публичного форума

Вообще-то я и здесь написала не хуже, чем в личке.
tango пишет:

цитата:

Сканы скинуть Вам не смогу, т.к. говорила ранее, говорю и сейчас - списки для публичного просмотра не доступны по просьбе самих участников ИГ!

А вы остальные фамилии замажьте, а мне скиньте только наши оставшиеся.

 Отправлено: 31.03.09 17:36. Заголовок: Что ж, бывает, хотя..

цитата:

Что ж, бывает, хотя цель у участников ИГ остается одна и записана в Декларации, я еще не добилась её:

А вы, простите, сами добиваться будете?

цитата:

Целью создания Инициативной группы является представление интересов соинвесторов и защита их прав на жилище в соответствии со ст. 40 Конституции РФ, ст. 27 Декларации прав и свобод человека от 5 сентября 1991 г. N 2393-I, ст. 2 ЖК РФ, которые заключаются в получении в натуре квартир по адресу г. Московский, ЖК Юго-Западный, фактическими добросовестными соинвесторами строительства которых мы являемся.

Пока что, судя по вашим постам, вы защищаете не соинвесторов, а ДМС. Уж простите, не я одна так думаю.

 Отправлено: 31.03.09 18:05. Заголовок: tango , Светлана, я ..

tango , Светлана, я тоже заявляю о своем выходе из ИГ, и также аналогично с Ольгой прошу выслать мне подтверждение

 Отправлено: 31.03.09 18:10. Заголовок: irochka пишет: А вы,..

irochka пишет:

цитата:

А вы, простите, сами добиваться будете?

irochka а я думаю, что она и сама случится.
irochka пишет:

цитата:

Пока что, судя по вашим постам, вы защищаете не соинвесторов, а ДМС. Уж простите, не я одна так думаю.

Не спорю, вас несколько!

 Отправлено: 31.03.09 18:14. Заголовок: Кстати, а когда наст..

Кстати, а когда наступает срок по которму ИГ должна получить ответ на последнее письмо? И есть ли какие нибудь новости на этот счет?

 Отправлено: 31.03.09 18:21. Заголовок: Последнее письмо отп..

Последнее письмо отправлялось из ЭТОЙ ветки? Не знаем входящий номер (был ли он вообще?), и просто не могу даже найти это письмо, хотя есть ветка Документы Инициативной Группы! Кто-нибудь знает, где "лежит" последнее письмо?

 Отправлено: 01.04.09 08:42. Заголовок: tango Ну так меня в..

tango
Ну так меня вычеркнули из списков? Я подтверждение не получили ни в теме, ни в личке.

 Отправлено: 01.04.09 22:33. Заголовок: Есть еще один действ..

Есть еще один действенный способ - во все организации, связанные со строительстом и эксплуатацией наших домов разослать письма о том, что Вы уже не в ИГ. И что если Вас кто-нибудь к ней причислит, то это явная и откровенная ложь... и даже мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, причем неоднократно. Ну в общем, примерно так.

 Отправлено: 02.04.09 07:21. Заголовок: mitirev , спасибо за..

mitirev , спасибо за предложение

 Отправлено: 06.04.09 13:46. Заголовок: tango Прошло нескол..

tango
Прошло несколько дней....Меня вычеркнули из ИГ? Где док-ва?

 Отправлено: 06.04.09 14:32. Заголовок: Для ОльгаЛук . Неско..

Для ОльгаЛук .
Несколькими постами выше я Вам ответила.
tango пишет:

цитата:

... вашего заявления для этого достаточно

Если считаете, что этого не достаточно и желаете иметь "док-ва", как один из вариантов могу посоветовать Вам собрать КС и получить от него решение о Вашем выходе в виде протокола.
Ну и способ, описанный mitirev (тремя постами выше), также можете применить.

 Отправлено: 06.04.09 15:01. Заголовок: tango Т.к. список у..

tango
Т.к. список у вас в руках, и вы никому его не передаете, а кроме того, не можете мне доказать, что фамилия моя вычеркнута из списка, это наводит на мысль, что наши же подписи вы можете использовать против нас.

 Отправлено: 06.04.09 15:22. Заголовок: ОльгаЛук При этом ба..

ОльгаЛук При этом бардаке меня что-то уже это тоже начинает пугать. Тем более, что мы там даже свои паспортные данные оставили и личные подписи.

 Отправлено: 06.04.09 16:20. Заголовок: Господа, я предлагаю..

Господа, я предлагаю на базе УК перенести данный список БЕЗ ПАСПОРТНЫХ данных (которые у УК и так есть).
ФИО, № ПДК с датой, № квартиры, телефон для связи, подпись. Собственно говоря - журнал для этого создан и его выдают для для вписки на территории УК всем желающим.

Это позволит данной информации храниться у тех людей...которые итак всё про нас знают И к которым есть доступ и можно гарантировать как свое внесение так и вынесение из списка в случае необходимости. Предлагаю этот вопрос обсудить.

 Отправлено: 06.04.09 19:19. Заголовок: в какую тему не зайд..

в какую тему не зайдёшь - везде паранойя. весна что ли действует...

 Отправлено: 06.04.09 20:06. Заголовок: dedBrian пять балло..

dedBrian
пять баллов!!!

 Отправлено: 07.04.09 04:36. Заголовок: tango пишет: Ну и с..

tango пишет:

цитата:

Ну и способ, описанный mitirev (тремя постами выше), также можете применить.

Очень странная позиция. Вы сначала войдите в ИГ, а потом бегайте, пишите в инстанции и сами решайте свои проблемы по выходу из ИГ...
Нет, я не буду вступать в подобные огранизации

 Отправлено: 07.04.09 19:34. Заголовок: inessa_1 пишет: Очен..

inessa_1 пишет:

цитата:

Очень странная позиция.

Чья позиция Вам видится "странной"? mitirev? Ну так этот вариант предложен с достаточной долей иронии, и в самом деле, есть над чем иронизировать!
И еще. Ни в коем случае не вступайте в ИГ, если думаете, что кто-то за Вас будет бегать, писать и решать!

 Отправлено: 07.04.09 21:48. Заголовок: читайте декларацию..

читайте декларацию

 Отправлено: 07.04.09 22:21. Заголовок: По собственным сообр..

По собственным соображениям, не связанными с описанными Выше причинами, вынуждена также заявить о своем выходе из КС, и из ИГ.

Прошу меня понять...
Если кому сильно интересно , одна из причин - это то что количество вылитой грязи превысило всевозможные рамки...

 Отправлено: 08.04.09 05:33. Заголовок: tango пишет: Чья по..

tango пишет:

цитата:

Чья позиция Вам видится "странной"? mitirev? Ну так этот вариант предложен с достаточной долей иронии, и в самом деле, есть над чем иронизировать! И еще. Ни в коем случае не вступайте в ИГ, если думаете, что кто-то за Вас будет бегать, писать и решать!

То что mitirev предложил было лишь шуткой. Но вы же предлагаете его применить
А я никогда ни как кого не надеюсь, сама решаю свои проблемы. Я прекрасно понимаю, что все кто вступил в ИГ преследуют свои ЛИЧНЫЕ интересы и это нормально. Никто и никогда за спасибо ничего делать не будет. Просто все были заинтересованы в скорейшей сдаче домов и получении ключей, как только получили ключи у всех появляются свои ЛИЧНЫЕ проблемы и дальнейшая борьба прекращается.

 Отправлено: 08.04.09 06:36. Заголовок: inessa_1 пишет: ка..

inessa_1 пишет:

цитата:

как только получили ключи у всех появляются свои ЛИЧНЫЕ проблемы и дальнейшая борьба прекращается.

по идее, с этого момента всё должно было только начаться с трансформацией ИГ в ТСЖ и нормальной общественной самоорганизации.
к сожалению, наш форум является отражением состояния всего российского общества. то есть у нас в почёте хамство, процветает недоверие друг к другу, а оскорбление и брызгание слюнями является нормой общения. в таких условиях никакого эффективного взаимодействия людей не будет. если люди не уважают и не соблюдают элементарные правила общения, то ИГ можно даже и не распускать. она давно уже почила в бозе.

 Отправлено: 08.04.09 08:12. Заголовок: dedBrian пишет: по ..

dedBrian пишет:

цитата:

по идее, с этого момента всё должно было только начаться с трансформацией ИГ в ТСЖ и нормальной общественной самоорганизации

Не с этого момента, а с момента получения прав собственности. Учите мат. часть.

dedBrian пишет:

цитата:

у нас в почёте хамство

Не надо огульно в хамстве обвинять весь форум, это вас не характеризует с лучшей стороны.

dedBrian пишет:

цитата:

наш форум является отражением состояния всего российского общества

Дело не в обществе. Если бы ДМС выполнял все свои обещания, я вас уверяю, такого противостояния между ренегатами ДМС и людьми, борющимися за свои права, не было бы. Да и надобности в поддержке ренегатства не было бы.

 Отправлено: 08.04.09 09:12. Заголовок: Theo377 пишет: Не с..

Theo377 пишет:

цитата:

Не с этого момента, а с момента получения прав собственности. Учите мат. часть.

я говорю не о моменте образования тсж, а о моменте активной самоорганизации, который должен начинаться тогда, когда мы перестаём быть виртуальными знакомцами, а становимся соседями. то есть с момента получения ключей. я уже общаюсь с соседями по подъезду, мы культурно решаем вопросы, по которым имеем соприкосновение. но на уровне микрорайона таких немного. по крайней мере, этот вывод можно сделать из общения на этом форуме. выпад про матчасть пропускаю. жаль, что вы становитесь в позицию, которая не допускает дискуссии.
Theo377 пишет:

цитата:

Не надо огульно в хамстве обвинять весь форум, это вас не характеризует с лучшей стороны.

я вообще никого никогда не обвиняю. я не прокурор. я просто констатирую факт и грущу по этому поводу. из-за того, что на этом форуме, в отличие от других, которые мне хорошо известны, хамство не преследуется, а, следовательно, косвенно поощряется, у него практически нет будущего. как люди из-за хамства начали уходить из ИГ, так они и уйдут с этого форума.

цитата:

Если бы ДМС выполнял все свои обещания, я вас уверяю, такого противостояния между ренегатами ДМС и людьми, борющимися за свои права, не было бы. Да и надобности в поддержке ренегатства не было бы.

мог бы с вами согласиться, если бы хамство и выливание грязи на всех, кто не согласен с доминирующей точкой зрения, приводило к реальным положительным результатам. пока я вижу от этого противостояния только негатив.
"Нет уступчивей под небом, чем простая вода.
Нет равного воде под небом в преодолении твердого, прочного.
Слабый одолеет крепкого, мягкое одолеет твердое.
Любой знает эту правду. Никто не признаёт ее за истину.
Потому мудрый говорит: кто принял к сердцу унижение государства - становится государем,
кто вынес бремя безвластия - становится властелином.
Голая правда похожа на чистое заблуждение" (с)

 Отправлено: 08.04.09 09:27. Заголовок: dedBrian пишет: ..

dedBrian пишет:

цитата:

"Нет уступчивей под небом, чем простая вода. Нет равного воде под небом в преодолении твердого, прочного. Слабый одолеет крепкого, мягкое одолеет твердое. Любой знает эту правду. Никто не признаёт ее за истину. Потому мудрый говорит: кто принял к сердцу унижение государства - становится государем, кто вынес бремя безвластия - становится властелином. Голая правда похожа на чистое заблуждение" (с)

dedBrian - молодец!!!
А мне ещё вспомнилось: "Стадо баранов во главе со львом - львы! Стадо львов во главе с бараном - бараны".

 Отправлено: 08.04.09 09:29. Заголовок: dedBrian пишет: как..

dedBrian пишет:

цитата:

как люди из-за хамства начали уходить из ИГ, так они и уйдут с этого форума

Люди не из-за хамства стали уходить из ИГ, а из-за ее неэффективности как структуры, отстаивающей их права, и недоверия к Координационному совету, как фактически бездействующему органу.

 Отправлено: 08.04.09 09:32. Заголовок: dedBrian пишет: люд..

dedBrian пишет:

цитата:

люди из-за хамства начали уходить из ИГ

Не думаю, что это причина, в случае именно с рядовыми членами ИГ, хотя конечно жаль.

Что же касается КС - к сожалению эта позиция (член КС) такова, что придется постоянно сталкиваться с игнорированием, мягкими завуалированными посылами и жесткими посылами в виде того же 'хамства'. Здесь еще относительно тепличная обстановка, поскольку на конкретные результаты мало что влияет, зато площадка для тренировки отстаивания своей позиции.

Или можно подумать, что в реальном мире - благодать с радугой, шариками и рюшечками, и только здесь, понимаешь ли, сборище "продавливающих свою позицию неэтичными методами".

 Отправлено: 08.04.09 09:33. Заголовок: Theo377 пишет: Люд..

Theo377 пишет:

цитата:

Люди не из-за хамства стали уходить из ИГ, а из-за ее неэффективности как структуры, отстаивающей их права, и недоверия к Координационному совету, как фактически бездействующему органу.

Кстати, вопрос по существу - КС (хоть даже и в вашем лице) еще действует?

 Отправлено: 08.04.09 09:49. Заголовок: bruzz Алексей, а вы ..

bruzz Алексей, а вы могли бы адресовать этот вопрос остальным членам КС? Каждому конкретно.
Вы комментарии, относящиеся к ситуации в микрорайоне, кого-либо из КС давно видели на форуме?
Мои вы видите постоянно, т.к. я не считаю зазорным, стараясь быть в курсе событий, писать во всеуслышание о проблемах с домами районом в целом.

 Отправлено: 08.04.09 09:51. Заголовок: Theo377 Theo377 пише..

Theo377 Theo377 пишет:

цитата:

Люди не из-за хамства стали уходить из ИГ, а из-за ее неэффективности как структуры, отстаивающей их права, и недоверия к Координационному совету, как фактически бездействующему органу.

Ваад, Танго и Галка ушли именно из-за грязи, которая на них полилась.
bruzz пишет:

цитата:

Не думаю, что это причина, в случае именно с рядовыми членами ИГ, хотя конечно жаль.

рядовые оказались "вышедшими" по факту.
bruzz пишет:

цитата:

Или можно подумать, что в реальном мире - благодать с радугой, шариками и рюшечками, и только здесь, понимаешь ли, сборище "продавливающих свою позицию неэтичными методами".

в реальном мире если мне кто-то хамит и не платит мне большие деньги за то, чтобы я это выслушивал, я с этим человеком, по крайней мере, не буду больше общаться. в виртаульном форуме люди не хамят друг другу в лицо и чуствуют свою разнузданность, потому что из интернета не уйдёшь. поэтому хамство надо преследовать в первую очередь. впрочем, повторяюсь.

 Отправлено: 08.04.09 09:52. Заголовок: Theo377 пишет: bruz..

Theo377 пишет:

цитата:

bruzz Алексей, а вы могли бы адресовать этот вопрос остальным членам КС? Каждому конкретно. Вы комментарии, относящиеся к ситуации в микрорайоне, кого-либо из КС давно видели на форуме? Мои вы видите постоянно, т.к. я не считаю зазорным, стараясь быть в курсе событий, писать во всеуслышание о проблемах с домами районом в целом.

Получается вопрос остается задать только Кириллу... Но у него более выжидательная позиция, как я понял.
В целом, конечно, вопрос был почти риторическим.

 Отправлено: 08.04.09 09:57. Заголовок: dedBrian пишет: Ваа..

dedBrian пишет:

цитата:

Ваад, Танго и Галка ушли именно из-за грязи, которая на них полилась.

Понимаю, но, с другой стороны - если отстаивать интересы жителей ЖК - не думаю, что проблем в эмоциональном плане будет сильно меньше.
Насчет форума - собака лает, караван идет. И все. Просто не надо обобщать критику одного на всех. На практике все равно 90% высказываются недовольные чем-либо. Но это не значит, что их - 90%. Обычно - 10% и меньше.

 Отправлено: 08.04.09 10:08. Заголовок: dedBrian пишет: Ваа..

dedBrian пишет:

цитата:

Ваад, Танго и Галка ушли именно из-за грязи, которая на них полилась.

WAAD ушел потому, что его раскрыли, как ренегата ДМС.
Танго ушла из КС, а о выходе из ИГ не объявляла.
Почему ушла Галка не имею понятия.
Все ссылки на льющуюся грязь считаю необоснованными, т.к. многие люди из тех, кто активно участвует в жарких дискуссиях по тем или иным вопросам, получают свою порцию негатива, как в личку, так в открытую. Но кто говорил, что будет легко? Отстаивать свою позицию всегда сложно.
А особой грязи я пока если честно не видел. Ну, пожалуй, за исключением того, что личная переписка без согласия автора попадает вдруг на страницы форума или в отправляется в личку еще кому-то. Вот как раз WAAD этим и поставил жирную точку перед своим уходом. Ну и еще некоторые присутствующие люди на форуме, которые сами знают за собой такой грех.

 Отправлено: 08.04.09 10:09. Заголовок: bruzz пишет: В цел..

bruzz пишет:

цитата:

В целом, конечно, вопрос был почти риторическим.

Я так и понял.

 Отправлено: 08.04.09 10:38. Заголовок: Theo377 пишет: WAAD..

Theo377 пишет:

цитата:

WAAD ушел потому, что его раскрыли, как ренегата ДМС. Танго ушла из КС, а о выходе из ИГ не объявляла. Почему ушла Галка не имею понятия. Все ссылки на льющуюся грязь считаю необоснованными, т.к. многие люди из тех, кто активно участвует в жарких дискуссиях по тем или иным вопросам, получают свою порцию негатива, как в личку, так в открытую. Но кто говорил, что будет легко? Отстаивать свою позицию всегда сложно. А особой грязи я пока если честно не видел. Ну, пожалуй, за исключением того, что личная переписка без согласия автора попадает вдруг на страницы форума или в отправляется в личку еще кому-то. Вот как раз WAAD этим и поставил жирную точку перед своим уходом. Ну и еще некоторые присутствующие люди на форуме, которые сами знают за собой такой грех.

Блин, лучше бы как председатель КС вышел на контакты с администрациями гор.поселения и района да поставил вопросы о стоянках, тех.балконах и лифтах! А то сопли одни!

 Отправлено: 08.04.09 10:43. Заголовок: Glor32 Зарегистрируй..

Glor32 Зарегистрируйтесь, представьтесь, тогда будем беседовать.

 Отправлено: 08.04.09 10:46. Заголовок: Glor32 пишет: Блин,..

Glor32 пишет:

цитата:

Блин, лучше бы как председатель КС вышел на контакты с администрациями гор.поселения и района да поставил вопросы о стоянках, тех.балконах и лифтах! А то сопли одни!

А он и вышел... И вопросы давно поставлены...И соглашение на допуск изменено и договор с УК, и счетчики поставлены... И на приемы неоднократно ходили иные люди, даже без него , а уж тем более без остальных членов КС...
А вот что сделали уважаемые покинувшие ИГ и КС члены? Ах, забыл - они же наблюдают и считают. что еще не время...Самое главное, что от них действительно уже ничего не зависит... И даже их противодействие уже не хзамечается. видно и ДМС они уже не сильно нужны...

А вы опять гражданских плодите для большего веса? типа "vox populi"?
А вот xnj jcnfkmyst xktys

 Отправлено: 08.04.09 10:55. Заголовок: Михась Спасибо. Я в ..

Михась Спасибо. Я в вашей защите не нуждаюсь и ответить готов, что делалось и сделано. Но тем, кто имеет право меня об этом спрашивать, а не безымянному гражданину и не тем, кто вместо того, чтобы помогать вставляет палки в колеса.

 Отправлено: 08.04.09 11:46. Заголовок: Кстати, вопрос в тем..

Кстати, вопрос в тему - к 18му числу будем что нибудь готовить?